Re: ARLA/CLUSTER: 1296MHz - Nas yagis o ganho está no comprimento do boom, tal como as Helix.

Quarta-Feira, 11 de Setembro de 2013 - 18:46:45 WEST

Boas.

Não julguem o return loss pelos dB's...

A diferença entre um RL de -15dB e -25dB é o mesmo que passar de 1.2 para
1.1 de SWR.

73, Renato

No dia 11 de Setembro de 2013 às 13:23, João Costa > CT1FBF <
ct1fbf  gmail.com> escreveu:

>
>
> ---------- Mensagem encaminhada ----------
> De: Antonio Matias <ct1ffu  gmail.com>
> Data: 11 de setembro de 2013 12:06
> Assunto: Re: [CT-Com. & Tec.] 1296MHz
> Para: "ct-comunicacoes-e-tecnologias  googlegroups.com" <
> ct-comunicacoes-e-tecnologias  googlegroups.com>
>
>
> Boas
> Nunca provei caracol frito, mas caracol guisado ao assado, ui ui, bem
> melhor que Tonas  seguramente.
>
> Bom.Colega Mourato, não há duvida nenhuma que as helix são boas antenas,
> mas o colega anda já cá há muitos anos e sabe perfeitamente
> que quando temos antenas boas e eficientes -pode até ser um dipolo de meia
> onda, simples- o sinal não vai de S1 a  a S9+30. Nem com uma parábola da
> Arrecibo.
>
> As Tonas são fraquitas porque são efectivamente ineficientes em 3 áreas
> fundamentais: alimentação, transporte sinal entre elementos e ganho.
> Para antenas com o mesmo tamanho de boom, quando aparecem diferenças
> superiores a 3dBs, quer dizer logo que a antena inferior não está eficiente
> ou está desquadrilhada da mãe.
>
> A diferença entre um dipolo simples no ar e uma yagi (das boas) de 6
> elementos são 2 S-points, para mais 2 S-points seriam precisos mais 90
> elementos.    Veja bem. de um dipolo para uma yagi de 96 elementos o sinal
> só passa de S1 para S5 caramba...
>
> De maneira que chego a pensar que as Tonas são piores do que um simples
> dipolo  hihi
>
> Nas yagis o ganho está no comprimento do boom, tal como as Helix. Podemos
> dizer de grosso-modo que a yagi tem 6 elementos por cada comprimento de
> onda, a Helix são 4 espiras por comprimento de onda.
> Neste aspecto, pode haver aqui alguma vantagem para a Helix, dada a
> compressão de elementos/WL.
>
> Outra vantagem é a tolerância ao erro.
>
> Eu tenho uma Hélix que fiz, e analisando-a no TG, percebe-se que é muito
> tolerante a mexidas, ajustes e até defeitos de construção: erros de medidas
> e imprecisões do serrote do construtor ou quem tem duas mãos esquerdas.
> Já nas yagis não. Tive muita dificuldade em ajustar o dipolo-dobrado.
> Ficou muito critico e tive necessariamente  de recorrer à lima e ao
> paquimetro para ajustar o comprimento dos elementos.
>
> Em 1.2 tudo fia mais fininho. ( fia )
> É capaz de estar aqui o problema: basta um toque na antena, um elemento
> mais torcido e acaba-se logo a festa.
>
> De resto, ganho, largura de banda, F/C etc, Não são de metro as
> diferenças.
>
>
> PS: o RL numa Helix anda sempre mau, não baixa dos 15dBs, mas estável e
> matem-se por largo espectro. Já na yagi afunda a 25dbs, mas de ajuste
> critico.
>
> 73
>
>
>
> No dia 10 de Setembro de 2013 às 20:24, Carlos Mourato <
> radiofarol  gmail.com> escreveu:
>
>> Colega César boa tarde
>> A expressão "enroscar" uma na outra quer dizer que têm que ser da mesma
>> polarização como é lógico! Ou RHCP ou LHCP. Eu é que por vezes gosto de
>> brincar com as palavras. As melhores comunicações são feitas entre duas
>> helicoidais e não entre helicoidais e outras. O Matias esqueceu desse
>> detalhe. Alem disso eu não testei só tonas. Testei TONAS, testei tambem uma
>> DIAMOND que apareceu há uns 10 anos, e testei uma feita por mim de acordo
>> com o antennabook da ARRL, e testei a QUAGI que se mostrou bem melhor do
>> que qualquer YAGI do mesmo tamanho. Alem disso uma YAGI do tamanho de uma
>> helicoidal de 22elementos é uma pobreza em termos de largura de banda. Uma
>> helicoidal bem desenhada é broad até dizer chega. Tem 50% ou mais de
>> "fraccional bandwide" calculada pela formula, FBW= (f2-f1) / fc.
>> Genéricamente falando, não se pode comparar um helix com uma YAGI, porque
>> são antenas diferentes, logo porque a Helix é uma antena de onda
>> progressiva o que não acontece com as YAGI. Enquanto numa YAGI a fase é bem
>> determinada no elemento radiante, numa Helix e fase varia continuamente ao
>> longo das espiras.
>> Podem dizer o que quiserem, mas a minha experiencia com helicoidais
>> faz-me pensar assim. Quando comecei a trabalhar em 23cm há muitos anos
>> (pelo menos há 20 anos, não foi o ano passado.) , ainda com o conversor da
>> microwave modules e o triplicador a varacator ( para quem se lembra destas
>> latas) o pessoal utilizava umas quagi com o boom feito de cabo de vassoura,
>> e helicoidais e faziam-se uns comunicados engraçados. Depois vieram YAGIs
>> muito sostificadas, "moldadas" a computador, e outras coisas do genero e o
>> pessoal ficou um tanto exigente!!!.O melhor contacto com helicoidais  (na
>> altura 10 espiras) foi feito entre mim e o CT1DYX no Porto com um sinal
>> brutal. Com a YAGI de 20 elementos que tinha na altura nem se escutava. Com
>> a helicoidal fiz um QSO espetacular com o CT1DHM em Lamego em 23cm (eu em
>> Sines) e com YAGI não fui capaz de o fazer. Agora é certo que a helicoidal
>> só é viável para frequencia muito altas. Para 2m e até para 70cm é
>> demasiado grande para ser prática...Então para 2m é um monstro para dar
>> 10dbs de ganho. Mas cada um é que sabe o que gosta de colocar nos
>> "tubos"...Eu optei pela helicoidal por varias razões, haverá que gosta mais
>> de YAGIS...e OK, tudo certo na mesma!!!
>>
>> 73 de CT4RK
>>
>>
>>
>> *Cumprimentos: CT4RK  Carlos Mourato - Sines - Portugal*
>>
>> *Best regards from: CT4RK Carlos Mourato - Sines - Portugal*
>> *
>> *
>> *Visite o meu canal Youtube em:*
>> http://www.youtube.com/user/CT4RK?feature=guide *
>> *
>> *
>> *
>> *Visit my youtube channel at:*
>> http://www.youtube.com/user/CT4RK?feature=guide *
>> *
>>  *Warning*
>> *Save the Radio Spectrum! Eliminate Broadband over Power Line. *
>> *
>> *
>> *Salve o espectro electromagnético!. Não use a rede electrica para
>> transmitir dados. Os "homeplugs power line" e a tecnologia "power line"
>> causa fortes interferencias noutro serviços sem voce se aperceber. Diga não
>> à tecnologia power line. Proteja o ambiente electromagnético. Utilize
>> tecnologia de redes sem fio, denominadas wireless.*
>> -----------------------------------------------------------
>> António Matias
>>
>
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> QRV: HF, 6m, 4m,2m,70cm,23cm
> SSB, CW, MGM
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