ARLA/CLUSTER: 1296MHz - Nas yagis o ganho está no comprimento do boom, tal como as Helix.

[João Costa > CT1FBF]

---------- Mensagem encaminhada ----------
De: Antonio Matias <ct1ffu  gmail.com>
Data: 11 de setembro de 2013 12:06
Assunto: Re: [CT-Com. & Tec.] 1296MHz
Para: "ct-comunicacoes-e-tecnologias  googlegroups.com" <
ct-comunicacoes-e-tecnologias  googlegroups.com>


Boas
Nunca provei caracol frito, mas caracol guisado ao assado, ui ui, bem
melhor que Tonas  seguramente.

Bom.Colega Mourato, não há duvida nenhuma que as helix são boas antenas,
mas o colega anda já cá há muitos anos e sabe perfeitamente
que quando temos antenas boas e eficientes -pode até ser um dipolo de meia
onda, simples- o sinal não vai de S1 a  a S9+30. Nem com uma parábola da
Arrecibo.

As Tonas são fraquitas porque são efectivamente ineficientes em 3 áreas
fundamentais: alimentação, transporte sinal entre elementos e ganho.
Para antenas com o mesmo tamanho de boom, quando aparecem diferenças
superiores a 3dBs, quer dizer logo que a antena inferior não está eficiente
ou está desquadrilhada da mãe.

A diferença entre um dipolo simples no ar e uma yagi (das boas) de 6
elementos são 2 S-points, para mais 2 S-points seriam precisos mais 90
elementos.    Veja bem. de um dipolo para uma yagi de 96 elementos o sinal
só passa de S1 para S5 caramba...

De maneira que chego a pensar que as Tonas são piores do que um simples
dipolo  hihi

Nas yagis o ganho está no comprimento do boom, tal como as Helix. Podemos
dizer de grosso-modo que a yagi tem 6 elementos por cada comprimento de
onda, a Helix são 4 espiras por comprimento de onda.
Neste aspecto, pode haver aqui alguma vantagem para a Helix, dada a
compressão de elementos/WL.

Outra vantagem é a tolerância ao erro.

Eu tenho uma Hélix que fiz, e analisando-a no TG, percebe-se que é muito
tolerante a mexidas, ajustes e até defeitos de construção: erros de medidas
e imprecisões do serrote do construtor ou quem tem duas mãos esquerdas.
Já nas yagis não. Tive muita dificuldade em ajustar o dipolo-dobrado. Ficou
muito critico e tive necessariamente  de recorrer à lima e ao paquimetro
para ajustar o comprimento dos elementos.

Em 1.2 tudo fia mais fininho. ( fia )
É capaz de estar aqui o problema: basta um toque na antena, um elemento
mais torcido e acaba-se logo a festa.

De resto, ganho, largura de banda, F/C etc, Não são de metro as diferenças.


PS: o RL numa Helix anda sempre mau, não baixa dos 15dBs, mas estável e
matem-se por largo espectro. Já na yagi afunda a 25dbs, mas de ajuste
critico.

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No dia 10 de Setembro de 2013 Ã s 20:24, Carlos Mourato <radiofarol  gmail.com
> escreveu:

> Colega César boa tarde
> A expressão "enroscar" uma na outra quer dizer que têm que ser da mesma
> polarização como é lógico! Ou RHCP ou LHCP. Eu é que por vezes gosto de
> brincar com as palavras. As melhores comunicações são feitas entre duas
> helicoidais e não entre helicoidais e outras. O Matias esqueceu desse
> detalhe. Alem disso eu não testei só tonas. Testei TONAS, testei tambem uma
> DIAMOND que apareceu há uns 10 anos, e testei uma feita por mim de acordo
> com o antennabook da ARRL, e testei a QUAGI que se mostrou bem melhor do
> que qualquer YAGI do mesmo tamanho. Alem disso uma YAGI do tamanho de uma
> helicoidal de 22elementos é uma pobreza em termos de largura de banda. Uma
> helicoidal bem desenhada é broad até dizer chega. Tem 50% ou mais de
> "fraccional bandwide" calculada pela formula, FBW= (f2-f1) / fc.
> Genéricamente falando, não se pode comparar um helix com uma YAGI, porque
> são antenas diferentes, logo porque a Helix é uma antena de onda
> progressiva o que não acontece com as YAGI. Enquanto numa YAGI a fase é bem
> determinada no elemento radiante, numa Helix e fase varia continuamente ao
> longo das espiras.
> Podem dizer o que quiserem, mas a minha experiencia com helicoidais faz-me
> pensar assim. Quando comecei a trabalhar em 23cm há muitos anos (pelo menos
> há 20 anos, não foi o ano passado.) , ainda com o conversor da microwave
> modules e o triplicador a varacator ( para quem se lembra destas latas) o
> pessoal utilizava umas quagi com o boom feito de cabo de vassoura, e
> helicoidais e faziam-se uns comunicados engraçados. Depois vieram YAGIs
> muito sostificadas, "moldadas" a computador, e outras coisas do genero e o
> pessoal ficou um tanto exigente!!!.O melhor contacto com helicoidais  (na
> altura 10 espiras) foi feito entre mim e o CT1DYX no Porto com um sinal
> brutal. Com a YAGI de 20 elementos que tinha na altura nem se escutava. Com
> a helicoidal fiz um QSO espetacular com o CT1DHM em Lamego em 23cm (eu em
> Sines) e com YAGI não fui capaz de o fazer. Agora é certo que a helicoidal
> só é viável para frequencia muito altas. Para 2m e até para 70cm é
> demasiado grande para ser prática...Então para 2m é um monstro para dar
> 10dbs de ganho. Mas cada um é que sabe o que gosta de colocar nos
> "tubos"...Eu optei pela helicoidal por varias razões, haverá que gosta mais
> de YAGIS...e OK, tudo certo na mesma!!!
>
> 73 de CT4RK
>
>
>
> *Cumprimentos: CT4RK  Carlos Mourato - Sines - Portugal*
>
> *Best regards from: CT4RK Carlos Mourato - Sines - Portugal*
> *
> *
> *Visite o meu canal Youtube em:*
> http://www.youtube.com/user/CT4RK?feature=guide *
> *
> *
> *
> *Visit my youtube channel at:*
> http://www.youtube.com/user/CT4RK?feature=guide *
> *
>  *Warning*
> *Save the Radio Spectrum! Eliminate Broadband over Power Line. *
> *
> *
> *Salve o espectro electromagnético!. Não use a rede electrica para
> transmitir dados. Os "homeplugs power line" e a tecnologia "power line"
> causa fortes interferencias noutro serviços sem voce se aperceber. Diga não
> à tecnologia power line. Proteja o ambiente electromagnético. Utilize
> tecnologia de redes sem fio, denominadas wireless.*
> -----------------------------------------------------------
> António Matias
>

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