<div dir="ltr"><div><div><div>Boas.<br><br></div>Não julguem o return loss pelos dB's...<br><br></div>A diferença entre um RL de -15dB e -25dB é o mesmo que passar de 1.2 para 1.1 de SWR.<br><br></div>73, Renato<br></div>
<div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">No dia 11 de Setembro de 2013 às 13:23, João Costa > CT1FBF <span dir="ltr"><<a href="mailto:ct1fbf@gmail.com" target="_blank">ct1fbf@gmail.com</a>></span> escreveu:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><br><br>
<div class="gmail_quote">---------- Mensagem encaminhada ----------<br>De: <b class="gmail_sendername">Antonio Matias</b> <span dir="ltr"><<a href="mailto:ct1ffu@gmail.com" target="_blank">ct1ffu@gmail.com</a>></span><br>
Data: 11 de setembro de 2013 12:06<br>
Assunto: Re: [CT-Com. & Tec.] 1296MHz<br>Para: "<a href="mailto:ct-comunicacoes-e-tecnologias@googlegroups.com" target="_blank">ct-comunicacoes-e-tecnologias@googlegroups.com</a>" <<a href="mailto:ct-comunicacoes-e-tecnologias@googlegroups.com" target="_blank">ct-comunicacoes-e-tecnologias@googlegroups.com</a>><br>
<br><br>
<div dir="ltr">Boas
<div>Nunca provei caracol frito, mas caracol guisado ao assado, ui ui, bem melhor que Tonas seguramente.</div>
<div> </div>
<div>Bom.Colega Mourato, não há duvida nenhuma que as helix são boas antenas, mas o colega anda já cá há muitos anos e sabe perfeitamente</div>
<div>que quando temos antenas boas e eficientes -pode até ser um dipolo de meia onda, simples- o sinal não vai de S1 a a S9+30. Nem com uma parábola da Arrecibo.</div>
<div> </div>
<div>As Tonas são fraquitas porque são efectivamente ineficientes em 3 áreas fundamentais: alimentação, transporte sinal entre elementos e ganho.</div>
<div>Para antenas com o mesmo tamanho de boom, quando aparecem diferenças superiores a 3dBs, quer dizer logo que a antena inferior não está eficiente ou está desquadrilhada da mãe.</div>
<div> </div>
<div>A diferença entre um dipolo simples no ar e uma yagi (das boas) de 6 elementos são 2 S-points, para mais 2 S-points seriam precisos mais 90 elementos. Veja bem. de um dipolo para uma yagi de 96 elementos o sinal só passa de S1 para S5 caramba...</div>
<div> </div>
<div>De maneira que chego a pensar que as Tonas são piores do que um simples dipolo hihi</div>
<div> </div>
<div>Nas yagis o ganho está no comprimento do boom, tal como as Helix. Podemos dizer de grosso-modo que a yagi tem 6 elementos por cada comprimento de onda, a Helix são 4 espiras por comprimento de onda.</div>
<div>Neste aspecto, pode haver aqui alguma vantagem para a Helix, dada a compressão de elementos/WL. </div>
<div> </div>
<div>Outra vantagem é a tolerância ao erro. </div>
<div> </div>
<div>Eu tenho uma Hélix que fiz, e analisando-a no TG, percebe-se que é muito tolerante a mexidas, ajustes e até defeitos de construção: erros de medidas e imprecisões do serrote do construtor ou quem tem duas mãos esquerdas.</div>
<div>Já nas yagis não. Tive muita dificuldade em ajustar o dipolo-dobrado. Ficou muito critico e tive necessariamente de recorrer à lima e ao paquimetro para ajustar o comprimento dos elementos.</div>
<div> </div>
<div>Em 1.2 tudo fia mais fininho. ( fia )</div>
<div>É capaz de estar aqui o problema: basta um toque na antena, um elemento mais torcido e acaba-se logo a festa. </div>
<div><br></div>
<div>De resto, ganho, largura de banda, F/C etc, Não são de metro as diferenças. </div>
<div><br></div>
<div><br></div>
<div>PS: o RL numa Helix anda sempre mau, não baixa dos 15dBs, mas estável e matem-se por largo espectro. Já na yagi afunda a 25dbs, mas de ajuste critico.</div>
<div><br></div>
<div>73</div>
<div><br></div></div>
<div class="gmail_extra"><br><br>
<div class="gmail_quote">No dia 10 de Setembro de 2013 às 20:24, Carlos Mourato <span dir="ltr"><<a href="mailto:radiofarol@gmail.com" target="_blank">radiofarol@gmail.com</a>></span> escreveu:<br>
<blockquote style="BORDER-LEFT:#ccc 1px solid;MARGIN:0px 0px 0px 0.8ex;PADDING-LEFT:1ex" class="gmail_quote">
<div dir="ltr">Colega César boa tarde
<div>A expressão "enroscar" uma na outra quer dizer que têm que ser da mesma polarização como é lógico! Ou RHCP ou LHCP. Eu é que por vezes gosto de brincar com as palavras. As melhores comunicações são feitas entre duas helicoidais e não entre helicoidais e outras. O Matias esqueceu desse detalhe. Alem disso eu não testei só tonas. Testei TONAS, testei tambem uma DIAMOND que apareceu há uns 10 anos, e testei uma feita por mim de acordo com o antennabook da ARRL, e testei a QUAGI que se mostrou bem melhor do que qualquer YAGI do mesmo tamanho. Alem disso uma YAGI do tamanho de uma helicoidal de 22elementos é uma pobreza em termos de largura de banda. Uma helicoidal bem desenhada é broad até dizer chega. Tem 50% ou mais de "fraccional bandwide" calculada pela formula, FBW= (f2-f1) / fc.</div>
<div>Genéricamente falando, não se pode comparar um helix com uma YAGI, porque são antenas diferentes, logo porque a Helix é uma antena de onda progressiva o que não acontece com as YAGI. Enquanto numa YAGI a fase é bem determinada no elemento radiante, numa Helix e fase varia continuamente ao longo das espiras.</div>
<div>Podem dizer o que quiserem, mas a minha experiencia com helicoidais faz-me pensar assim. Quando comecei a trabalhar em 23cm há muitos anos (pelo menos há 20 anos, não foi o ano passado.) , ainda com o conversor da microwave modules e o triplicador a varacator ( para quem se lembra destas latas) o pessoal utilizava umas quagi com o boom feito de cabo de vassoura, e helicoidais e faziam-se uns comunicados engraçados. Depois vieram YAGIs muito sostificadas, "moldadas" a computador, e outras coisas do genero e o pessoal ficou um tanto exigente!!!.O melhor contacto com helicoidais (na altura 10 espiras) foi feito entre mim e o CT1DYX no Porto com um sinal brutal. Com a YAGI de 20 elementos que tinha na altura nem se escutava. Com a helicoidal fiz um QSO espetacular com o CT1DHM em Lamego em 23cm (eu em Sines) e com YAGI não fui capaz de o fazer. Agora é certo que a helicoidal só é viável para frequencia muito altas. Para 2m e até para 70cm é demasiado grande para ser prática...Então para 2m é um monstro para dar 10dbs de ganho. Mas cada um é que sabe o que gosta de colocar nos "tubos"...Eu optei pela helicoidal por varias razões, haverá que gosta mais de YAGIS...e OK, tudo certo na mesma!!!</div>
<div><br></div>
<div>73 de CT4RK</div></div>
<div class="gmail_extra">
<div><br clear="all">
<div>
<div><br></div>
<div><br></div>
<div><b>Cumprimentos: CT4RK Carlos Mourato - Sines - Portugal</b></div>
<div><br></div><b>Best regards from: CT4RK Carlos Mourato - Sines - Portugal</b>
<div><b><br></b></div>
<div><b>Visite o meu canal Youtube em:</b></div>
<div><a href="http://www.youtube.com/user/CT4RK?feature=guide" target="_blank">http://www.youtube.com/user/CT4RK?feature=guide</a> <b><br></b>
<div><b><br></b>
<div><b>Visit my youtube channel at:</b></div>
<div><a href="http://www.youtube.com/user/CT4RK?feature=guide" target="_blank">http://www.youtube.com/user/CT4RK?feature=guide</a> <b><br></b><br> <b><font color="#ff0000">Warning</font></b>
<div><b><font color="#ff0000">Save the Radio Spectrum! Eliminate Broadband over Power Line. </font></b></div>
<div><b><font color="#ff0000"><br></font></b></div>
<div><b><font color="#ff0000">Salve o espectro electromagnético!. Não use a rede electrica para transmitir dados. Os "homeplugs power line" e a tecnologia "power line" causa fortes interferencias noutro serviços sem voce se aperceber. Diga não à tecnologia power line. Proteja o ambiente electromagnético. Utilize tecnologia de redes sem fio, denominadas wireless.</font></b><br>
----------------------------------------------------------- <br>António Matias </div></div></div></div></div></div></div></blockquote></div>
<div><br></div>
<div>CT1FFU - CR5A </div>
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<div><a href="http://www.dxpatrol.com/" target="_blank">www.dxpatrol.com</a> </div>
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<div>QRV: HF, 6m, 4m,2m,70cm,23cm</div>
<div>SSB, CW, MGM</div>
<div>DX, EME, Contest,Sat.</div>
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<div>POBOX-38</div>
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