<html>
<head>
<meta content="text/html; charset=ISO-8859-1"
http-equiv="Content-Type">
</head>
<body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
<div class="moz-cite-prefix">Boas<br>
Não sei vão concordar comigo mas pelo que tenho ouvido em
Portugal...<br>
Uma antena é como um fato, pode não ser bonito, mas se estiver na
moda, funciona!<br>
<br>
<pre class="moz-signature" cols="72">73 Gomes, CT1HIX
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.ct1hix.webs.com/">http://www.ct1hix.webs.com/</a></pre>
Em 01-09-2013 21:47, Gomes escreveu:<br>
</div>
<blockquote cite="mid:5223A7E9.9010100@sapo.pt" type="cite">
<meta content="text/html; charset=ISO-8859-1"
http-equiv="Content-Type">
<div class="moz-cite-prefix"><br>
<pre class="moz-signature" cols="72">73 Gomes, CT1HIX
<a moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.ct1hix.webs.com/">http://www.ct1hix.webs.com/</a></pre>
Em 31-08-2013 20:12, Miguel Tomaz escreveu:<br>
</div>
<blockquote cite="mid:COL129-W156489C9A9D7EF6F90A76899360@phx.gbl"
type="cite">
<style><!--
.hmmessage P
{
margin:0px;
padding:0px
}
body.hmmessage
{
font-size: 12pt;
font-family:Calibri
}
--></style>
<div dir="ltr">Boa tarde Rapaziada!<br>
<br>
<br>
Ja muita coisa foi dita aqui, e que concordo absolutamente.<br>
<br>
Tambem tenho pouco espaço para brincar com antenas, que por
sinal e das coisas que mais gosto neste hobby.<br>
<br>
De entre muitos artigos crediveis que li e pela experiencia,
posso dizer o seguinte:<br>
<br>
<br>
- O facto da relaçao de ondas estacionarias ser baixo, nao
indica necessariamente uma boa performance da antena, mas sim
um correcto acoplamento / casamento de impedancias, onde
ocorre a maxima transferencia de potencia.<br>
<br>
- O numero de radiais e muito importante para trabalhar dx,
porque baixa substancialmente o lobulo de radiaçao.<br>
<br>
- Usar 4 radiais e o minimo, parece-me ser o minimo para
conseguir-se um bom rendimento. 16 radiais e muito bom e 32
radiais sera excelente. 32 porque a partir desta quantidade,
os ganhos ja nao sao tao grandes, alem da questao de espaço e
custos.<br>
<br>
- Nao e obrigatorio usar 4 radiais para cada banda, visto que
podem-se trabalhar outras bandas atraves das harmonicas da
frequencia fundamental dos outros radiais.<br>
<br>
- Os radiais interagem entre si, portanto e normal, que quando
estiver a instalar, por vezes o SWR fique um pouco mais alto.<br>
<br>
<br>
De momento nao me lembro de mais "dicas", mas caso
ocorra posso enviar email.<br>
<br>
Vivo num apartamento, e tenho uma vertical de 5/8 de onda
com 16 radiais de 1/4 onda para a banda dos 20m montada no
telhado. E seguramente a melhor antena omnidirecional que ja
tive, entre todas as que ja experimentei, montei ou alterei!
:)<br>
<br>
<br>
73 de Miguel<br>
<br>
CT2JUT @ IM58KQ<br>
<br>
<div>
<hr id="stopSpelling">Date: Sat, 31 Aug 2013 15:52:32 +0100<br>
From: <a moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-abbreviated"
href="mailto:pedro_transistor@sapo.pt">pedro_transistor@sapo.pt</a><br>
To: <a moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-abbreviated"
href="mailto:cluster@radio-amador.net">cluster@radio-amador.net</a><br>
Subject: Re: ARLA/CLUSTER: (Ajuda) Plano de terra para
antena vertical HF<br>
<br>
<title></title>
Olá novamente Gomes,<br>
De facto a antena tem elementos para adaptar a impedância e
ajustar a antena á frequência que se quer, dentro das
respectivas bandas. Para começar, no ponto de alimentação
tem uma bobine que o fabricante chama de "Q-Factor Matching
Coil" que está nos terminais de ligação entre o vivo e a
malha do coaxial. Seguindo o circuito do vivo pela antena, o
mesmo chega até um condensador de 220pF onde depois ligam
duas bobines ajustáveis. Uma afina os 80 metros e a outra
afina os 40 metros. Será que este circuito LC em série não
irá adaptar a impedância? mesmo que o plano de terra tenha
bastante condutividade e mesmo que a antena fique com uma
impedância bastante baixa, estes elementos de sintonia não
estarão a fazer o seu trabalho e a adaptar a impedância para
valores próximos dos 50 ohms?<br>
<br>
73's de CT7AHV<br>
Pedro Madeira<br>
<br>
<br>
Quoting <a moz-do-not-send="true"
href="mailto:ct1hix@sapo.pt">ct1hix@sapo.pt</a>:<br>
<blockquote style="padding-left: 8px; border-left-color:
blue; border-left-width: 2px; border-left-style: solid;">
Boas<br>
Os valores de swr para uma antena vertical, à frequência
de ressonância, montada a nível do solo, com um bom plano
de terra são maus. A impedância da antena não deve
ultrapassar em muito a dezena de ohms. Normalmente é
necessário um circuito qualquer para adaptar a impedância.<br>
Pelo SWR que a sua antena apresenta, o plano de terra pode
melhor bastante. Espalhe os fios que poder, a nível do
solo, com a disposição que poder (junto a muros, cercas
redes etc) e com o comprimento possível e não se preocupe
com o resto.<br>
Se elevar a antena um par de metros a necessidade de
radiais diminui consideravelmente.<br>
Para um CQWW160 metros fiz esta vertical ( <a
moz-do-not-send="true"
href="http://ct1hix.webs.com/apps/photos/photo?photoid=126034722"
target="_blank">http://ct1hix.webs.com/apps/photos/photo?photoid=126034722</a>
), encurtada com hat capacitivo, alimentada no topo. Usei
na altura mais de 1 Km de radiais, nunca cheguei a
perceber se valeu a pena ;-)<br>
Continuo a não achar os elétrodos de terra uma boa
solução... afinal que fazer um plano de terra ou uma terra
de segurança.<br>
Esta é a minha opinião e a minha experiência, com toda a
certeza existem por outras.<br>
<br>
Gomes op. CT1HIX<br>
<a moz-do-not-send="true"
href="http://www.ct1hix.webs.com/" target="_blank">http://www.ct1hix.webs.com/</a><br>
<br>
<br>
Quoting <a moz-do-not-send="true"
href="mailto:pedro_transistor@sapo.pt">pedro_transistor@sapo.pt</a>:<br>
<br>
<blockquote style="padding-left: 8px; border-left-color:
blue; border-left-width: 2px; border-left-style: solid;">
Viva colega Gomes, tenho sempre muito gosto em ler o que
escreve!<br>
Bom, eu até punha os 16 radiais a questão é que não
tenho espaço para<br>
pôr fios com 20 metros esticados e teriam que ficar a
superfície do<br>
chão... Já tou a imaginar a XYL a resmungar por enrolar
os sapatos de<br>
salto alto nos fios ao ir estender a roupa eheheheh!!<br>
Antes de experimentar esticar fios pelo chão, até
porque não tenho<br>
muito espaço, o que me diz de espetar mais 2 eléctrodos
de terra? Numa<br>
forma como se fossem os 3 vértices de um triângulo,
afastados uns 2<br>
metros, e a antena no meio do triângulo.<br>
O que me está a fazer mais comichão é que acho que se
a terra não fosse<br>
minimamente boa não conseguiria obter valores de SWR
aceitáveis, muito<br>
menos valores bastante bons!<br>
<br>
Cumprimentos 73<br>
Pedro Madeira CT7AHV<br>
<br>
Quoting <a moz-do-not-send="true"
href="mailto:ct1hix@sapo.pt">ct1hix@sapo.pt</a>:<br>
<blockquote style="padding-left: 8px; border-left-color:
blue; border-left-width: 2px; border-left-style:
solid;"> Boas<br>
Enquanto acrescentares radiais e o swr variara
significativamente significa que os mesmos são
necessários. O elétrodo de terra não é com toda a
certeza suficiente, mas na falta de melhor...<br>
!6 radiais será teoricamente o nº mínimo de radias,
para atingir um bom rendimento da antena. A partir
desse nº (16) de radiais a antena melhora de forma
mais ligeira, isto num solo normal.<br>
Como o bom é inimigo do optimo, faça o melhor
possível.<br>
<br>
<br>
<br>
Gomes op. CT1HIX<br>
<a moz-do-not-send="true"
href="http://www.ct1hix.webs.com/" target="_blank">http://www.ct1hix.webs.com/</a><br>
<br>
<br>
Quoting <a moz-do-not-send="true"
href="mailto:pedro_transistor@sapo.pt">pedro_transistor@sapo.pt</a>:<br>
<blockquote style="padding-left: 8px;
border-left-color: blue; border-left-width: 2px;
border-left-style: solid;"> Viva Nuno,<br>
Bom, a SWR á partida conseguirei sempre ajustar
visto que a antena<br>
ajusta-se ao comprimir ou descomprimir as bobines da
antena ou até mesmo a<br>
shuntar algumas espiras! Vou dar uma vista de olhos
no documento que me<br>
enviou a ver se concluo se é necessário melhorar a
terra.<br>
No entanto, e não perco nada além de algum tempo,
posso experimentar<br>
estender uns fios pelo quintal e ligá-los. A ver se
melhora alguma coisa<br>
não?<br>
<br>
Cumprimentos 73<br>
CT7AHV<br>
Pedro Madeira<br>
<br>
<br>
Quoting Nuno Lopes - CT2IRY <<a
moz-do-not-send="true"
href="mailto:ct2iry@yahoo.com">ct2iry@yahoo.com</a>>:
> Bom dia Pedro,<br>
<blockquote style="padding-left: 8px;
border-left-color: blue; border-left-width: 2px;
border-left-style: solid;"> <br>
No meu ver e pelo que tenho lido das "Low bands"
os radiais podem não ajudar a reduzir o swr, mas
ajudam no diagrama de radiação da antena, ou seja
quanto mais radiais de 1\4 de onda até 120 (numero
consensual), mais baixa o lóbulo principal da
antena, que quanto mais baixo melhor para DX.<br>
<br>
Quanto a agua no buraco, existe quem use nos
160m, nos buracos dos eléctrodos carvão e sal,
para dar mais condutividade.<br>
<br>
Acho que isto aqui lhe poderá dar uma ideia
quanto aos radiais < <a moz-do-not-send="true"
href="http://www.n6rk.com/ground.pdf%c2%a0"
target="_blank">http://www.n6rk.com/ground.pdf </a>> <br>
<br>
/73 NUNO/<br>
/ CT2IRY/<br>
<blockquote style="padding-left: 8px;
border-left-color: blue; border-left-width: 2px;
border-left-style: solid;">
-------------------------<br>
FROM: <a moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-rfc2396E"
href="mailto:pedro_transistor@sapo.pt">"pedro_transistor@sapo.pt"</a>
<<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:pedro_transistor@sapo.pt">pedro_transistor@sapo.pt</a>><br>
TO: Resumo Noticioso Electrónico ARLA <<a
moz-do-not-send="true"
href="mailto:cluster@radio-amador.net">cluster@radio-amador.net</a>><br>
SENT: Saturday, August 31, 2013 9:51 AM<br>
SUBJECT: ARLA/CLUSTER: (Ajuda) Plano de terra
para antena vertical HF<br>
<br>
Bom dia a todos,<br>
estou temporariamente a viver numa
casa que não a minha, até que a minha esteja
pronta. Como seria de esperar as antenas têm
estado todas guardadas e tenho aproveitado para
lhes ir fazendo alguma manutenção.<br>
Entretanto ontem, último dia da
folga, deu-me o bichinho e fui montar uma antena
vertical: Butternut HF2V. É uma antena toda em
alumínio, que faz os 40 e 80 metros, com uma
bobine ajustável para cada banda.<br>
Ora a antena não tem plano de terra
e no manual da antena o fabricante diz que a
antena pode ser espetada no solo e fazer o plano
de terra com uma estaca de cobre espetada no
chão, ou, no caso da antena ser montada num
telhado pode-se fazer o plano de terra com, no
mínimo, 4 radiais com um comprimento de pelo
menos 1/4 de onda da freq. mais baixa. Então,
decidi levantar uma pedra do chão do pátio e
espetar uma estaca de cobre com 1,5m das que se
vendem para fazer as terras para as habitações.
Montei a antena numa base em cimento (base de
chapéu de sol eheheheh), fiz as respectivas
ligações e liguei o rádio. Enquanto espetei o
eléctrodo de terra pude ver que a terra aqui na
zona é muito arenosa, inclusive a casa fica
mesmo por cima do mar, praticamente com queda
livre do muro do pátio até ao mar.<br>
Bom, lá liguei o rádio e fiz algumas
afinações e com o medidor de SWR consigo uma
relação de 1,2:1 nos 80m e 1,3:1 nos 40 metros.<br>
A minha dúvida é se, caso a terra
fosse pobre e tivesse pouca condutividade, não
conseguiria obter estes valores de SWR certo?
Será que valerá a pena esticar alguns fios pelo
chão para melhorar o plano de terra? Pergunto
isto porque tenho algumas dúvidas se fazendo o
plano de terra apenas com um eléctrodo de terra
espetado no chão será suficiente... Ainda por
cima o eléctrodo entrou na terra muito
facilmente, por vezes até empurrando com as
mãos... No final de estar enterrado deixei um
bocado a água a correr para o buraco para
humedecer a terra envolvente.<br>
<br>
Desde já agradeço pela paciência e
ajuda!<br>
<br>
Cumprimentos 73 e bom fim de semana!<br>
Pedro Madeira CT7AHV<br>
<br>
<br>
<br>
_______________________________________________<br>
CLUSTER mailing list<br>
<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:CLUSTER@radio-amador.net">CLUSTER@radio-amador.net</a><br>
<a moz-do-not-send="true"
href="http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster"
target="_blank">http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster</a><br>
<br>
<br>
<br>
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</blockquote>
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_______________________________________________ CLUSTER
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class="moz-txt-link-abbreviated"
href="mailto:CLUSTER@radio-amador.net">CLUSTER@radio-amador.net</a>
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href="http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster">http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster</a></div>
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