Re: ARLA/CLUSTER: Dúvidas : Yagi polarização vertical ou horizontal

Quarta-Feira, 10 de Julho de 2013 - 23:40:43 WEST

Boa noite, colega Luís.

Sim, assim já conseguia agradar a gregos e a troianos.
Mas vai dar-lhe mais tristezas que alegrias. Pelo menos na mecânica.

Não conheço nenhum programa que faça isso.

73, Renato

No dia 10 de Julho de 2013 às 21:07, Luís Garcia Filipe <
afterhours36  gmail.com> escreveu:

> Boa tarde.
>
> Renato, e que tal a ideia de colocar a yagi com ângulo de 45 graus?
>
> Creio que existe uma aplicação para simular imensas variáveis, mas não
> consigo encontrar. Por acaso não saberá?
>
> 73,
>
> CR7AEL
>
>
>
>
> No dia 10 de Julho de 2013 às 20:01, Renato Encarnação <ct7abr  gmail.com>escreveu:
>
> Boa tarde, caro colega Filipe.
>>
>> Só discordo do ponto quando fala na variação da distância percorrida
>> quando muda de polarização.
>> Deve estar a fazer uma grande confusão: a radiação não segue o plano da
>> polarização. Apenas o campo eléctrico da radiação.
>>
>> Ou seja, a meu ver, os efeitos da refracção troposferica, no caso de
>> ductos, fazem-se sentir de igual modo.
>>
>> 73, Renato
>>
>>
>> No dia 10 de Julho de 2013 às 11:42, Filipe Ferreira <
>> filipect1ddw  hotmail.com> escreveu:
>>
>>> Bom dia colega Renato
>>>
>>> Bom conselho aquele em que refere polarização horizontal para VHF.
>>>
>>> Eu tenho para 144MHz uma Long Yagui autoconstruída segundo programa
>>> DL6WU de 7 elementos, polarização horizontal que me serviu agora na
>>> Esporádica E de Junho para fazer Europa e 6 quadrícolas novas, que me serve
>>> quase diáriamente para contactar CT1EWD em Corroios (sens. 300Km). Também
>>> tenho uma pequena colinear vertical para fazer contactos ponto a ponto e
>>> móvel, repetidores é coisa rara!
>>>
>>> As minhas razões para usar polarização horizontal: diagrama de radiação
>>> "limpinho" sem a distorção que existe na polarização vertical devido aos
>>> suportes, menos ruído, menor resistência ao vento e melhor suporte
>>> mecânico, melhor sinal quando o outro colega tem mesma polarização, maior
>>> distância coberta pois a radiação não é perpendicular aos ductos
>>> tropoesféricos e não se perde tanto - isto são considerações práticas sem
>>> teoria para complicar!
>>>
>>> Como constructor de antenas gosto de tirar o maior rendimento das minhas
>>> "meninas", logo antena Yagi é para estar na horizontal!
>>>
>>> 73s
>>> CT1DDW
>>>
>>> ------------------------------
>>> Date: Tue, 9 Jul 2013 22:07:53 +0100
>>> Subject: Re: ARLA/CLUSTER: Dúvidas : Yagi polarização vertical ou
>>> horizontal
>>> From: ct7abr  gmail.com
>>> To: cluster  radio-amador.net
>>>
>>>
>>> Boas
>>>
>>> Na minha opinião, e como eu tenho uma antena feita por mim que hei de
>>> montar, monta-la-ei na horizontal apontada para sul.
>>>
>>> Vai dar-lhe mais alegrias montar a antena na horizontal, acredite.
>>>
>>> -- Renato
>>>
>>>
>>> No dia 9 de Julho de 2013 às 21:53, Luís Garcia Filipe <
>>> afterhours36  gmail.com> escreveu:
>>>
>>> Pois....
>>>
>>> Mas acho que uma dualbanda V U, para começar, não deve ficar mal, com
>>> poucos db. O rotor também só aguenta 45 kg, e para já não vai levar ainda
>>> um rolamento que me foi aconselhado por alguns colegas.
>>>
>>> Já agora, dentro de um rotor foi-me aconselhado a isolar tudo muito bem
>>> e usar massa lubrificante impermeável... alguém tem ideia ou sabe onde
>>> adquirir?
>>>
>>> Renato, continuo indeciso, vertical ou horizontal para o geral da vida
>>> de radio-amador? (um pouco deTROPO, Satélite, DX "repetidor" ou vizinho a
>>> 200 km, talvez EME generoso)
>>>
>>> Afinal de contas, vocês o que têm de-cima do telhado, ora digam lá?
>>>
>>> hehehe
>>>
>>> 73,
>>>
>>> CR7AEL
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> No dia 9 de Julho de 2013 às 20:03, Renato Encarnação <ct7abr  gmail.com>escreveu:
>>>
>>> Caro colega Luís,
>>>
>>> Cuidado com as antenas dualbanda, sobretudo aquelas que são coplanares.
>>>
>>> Mais vale fazer duas antenas monobanda em separado. Não tente resolver
>>> problemas antes de eles existirem.
>>>
>>> 73, Renato
>>>
>>>
>>> No dia 9 de Julho de 2013 às 18:46, Luís Garcia Filipe <
>>> afterhours36  gmail.com> escreveu:
>>>
>>> Obrigado.
>>>
>>>
>>> Com o seu post, também já me "desenganou" quanto á polarização circular.
>>>
>>> Pela maioria da opinião dos colegas, talvez de facto uma yagi dualband V
>>> e U  HORIZONTAL até 13 db, será um principio de bom casamento.
>>>
>>> Cada vez mais inclinado para tal aquisição.
>>>
>>> Fiquei de dar resposta a um colega até amanhã, vamos ver como corre.
>>>
>>> 73, CR7AEL
>>>
>>>
>>> No dia 9 de Julho de 2013 às 10:03, Manuel Artur Rodrigues <
>>> manuel.artur  rcom.pt> escreveu:
>>>
>>>   Bom dia Caro Luís****
>>>
>>> ** **
>>>
>>> Como devem calcular isto de dissertar sobre antenas tem muita matéria
>>> por onde falar.****
>>>
>>> Relativamente á sua duvida devo dizer o seguinte pela experiencia que
>>> tenho.****
>>>
>>> A polarização que nós adoptamos não depende do tipo de modulação que se
>>> emprega (FM, AM ou SSB).****
>>>
>>> Quando pretendemos contactar ou escutar uma estação que se sabe que ela
>>> transmite em polarização vertical, é de todo conveniente que se opte pela
>>> mesma polarização, o que não invalida que o sinal dessa mesma estação nos
>>> chegue com a polarização com que foi emitida, especialmente se for uma
>>> estação de longe.****
>>>
>>> Isto acontece devido a todos os obstáculos que se situam entre as duas
>>> estações (prédios serras ou outros), porque as reflecções do sinal
>>> normalmente alteram a sua polarização.****
>>>
>>> Quando se diz que para contactos a longa distancia se deve usar
>>> polarização horizontal, isto deve-se ao facto de normalmente esses
>>> contactos serem feitos em SSB, e o que acontece é que todos os ruídos
>>> domésticos são captados com maior intensidade na polarização vertical, dai
>>> o se tentar fugir a essa polarização para diminuir o ruido, aumentando
>>> assim a relação sinal/ ruido da nossa escuta.****
>>>
>>> Como deve saber há outros tipos de polarização, a cruzada e a circular.*
>>> ***
>>>
>>> A polarização cruzada é quando se transmite ou recebe com um sistema
>>> radiante que radia as duas polarizações com a mesma fase (Vertical e
>>> Horizontal simultaneamente).****
>>>
>>> Só há vantagens se o nosso interlocutor estiver com o mesmo tipo de
>>> emissão/recepção, porque caso contrário, se a outra estação estiver só com
>>> polarização linear, o sinal que recebemos dessa estação cai pelo menos 6 db
>>> (em tensão).****
>>>
>>> A polarização circular é quando os dois radiadores estão, um em
>>> polarização vertical e outro em polarização horizontal, mas agora com uma
>>> alimentação desfasada de 90º, entre si, que pode ser através de uma linha
>>> de ¼ de onda , ou em espaço.****
>>>
>>> O problema é sempre o mesmo, se o nosso correspondente não tiver o mesmo
>>> tipo de transmissão, há energia que é irradiada e que não é absorvida pela
>>> antena.****
>>>
>>> Estes dois tipos de polarização são mais usados nas comunicações via
>>> satélite, devido ao facto de o referido satélite não estar quito, (andar
>>> sempre aos trambolhões) e como tal nunca irradia sempre com a mesma
>>> polarização.****
>>>
>>> Se optarmos pela polarização cruzada ou circular, teremos sempre mais
>>> hipótese de receber independentemente da polaridade em que o satélite está
>>> a transmitir.****
>>>
>>> Atenção que este tipo de polarizações (a cruzada e a circular) só se
>>> manifestam na direcção em que a antena está apontada.****
>>>
>>> Com uma yagi com duas polarizações, consegue-se através de reles
>>> coaxiais ter polarização só vertical ou só horizontal ou ainda circular.
>>> ****
>>>
>>> Espero ter ajudado a esclarecer alguma das duvidas que tem****
>>>
>>> ** **
>>>
>>> 73****
>>>
>>> ** **
>>>
>>> *Manuel Artur*
>>>
>>>   CT1AED****
>>>
>>> *De:* cluster-bounces  radio-amador.net [mailto:
>>> cluster-bounces  radio-amador.net] *Em nome de *Luís Garcia Filipe
>>> *Enviada:* segunda-feira, 8 de Julho de 2013 20:14
>>> *Para:* Resumo Noticioso ARLA/CLUSTER
>>> *Assunto:* ARLA/CLUSTER: Dúvidas : Yagi polarização vertical ou
>>> horizontal****
>>>
>>> ** **
>>>
>>> Boa tarde.****
>>>
>>> Tenho algumas dúvidas sobre que polarização deverá levar uma yagi média
>>> ( entre 9 a 15 db).****
>>>
>>> Tenho lido e estudado os efeitos de propagação através dos dois métodos
>>> (horizontal e vertical) com as vantagens de desvantagens de ambas as formas
>>> de polarização.****
>>>
>>> Na impossibilidade de aquisição de yagi de polarização circular (penso
>>> que seria o ideal) qual escolher, com base na vossa EXPERIÊNCIA PESSOAL ?
>>> ****
>>>
>>> Objectivo será fazer mais tarde satélite, ( os muito pouquitos ainda
>>> funcionais, com pena minha), tentar qsos complicados tipo 150km / 250 km
>>> entre estações, tentar escutar um EME aqui e acolá quando a sorte estiver
>>> muito boa, e tentar alcançar repetidores que uma vertical não consiga. Tudo
>>> isto em condições de propagação mediana ( nem tropo nem fechada).****
>>>
>>> Na vossas experiência, qual escolher?****
>>>
>>> Desde já muito agradecido por possíveis respostas.
>>>
>>> 73,****
>>>
>>> CR7AEL
>>> ****
>>>
>>>
>>> --
>>> Cumprimentos;
>>>
>>> Luís Filipe Garcia S. ****
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