RE: ARLA/CLUSTER: Dúvidas : Yagi polarização vertical ou horizontal

Quinta-Feira, 11 de Julho de 2013 - 10:11:03 WEST

Bom dia Renato
Existe pelo menos um artigo técnico sobre este tema publicado na QST americana da autoria do Emil Pockok, anos 90, não consigo precisar mais. Sei que tenho uma cópia algures...Não estou a fazer confusão sobre o tema, não me consigo precisar qual das componentes da radiação se a magnética se a electrica se propaga melhor através dos ductos troposféricos mas li que o sinal rádio radiado em polarização horizontal não sendo perpendicular ás mesmas camadas atmosféricas condutoras dispostas horizontalmente conforme os layers das camadas de ar, consegue maior propagação e alcança maiores distâncias em VHF.Podemos igualmente auscultar a opinião de um especialista o CT1DMK, estou certo que há uns anos o escutei referir esta particularidade da polarização horizontal.73s
Filipe  - CT1DDW
Date: Wed, 10 Jul 2013 20:01:49 +0100
Subject: Re: ARLA/CLUSTER: Dúvidas : Yagi polarização vertical ou horizontal
From: ct7abr  gmail.com
To: cluster  radio-amador.net

Boa tarde, caro colega Filipe.

Só discordo do ponto quando fala na variação da distância percorrida quando muda de polarização.
Deve estar a fazer uma grande confusão: a radiação não segue o plano da polarização. Apenas o campo eléctrico da radiação.

Ou seja, a meu ver, os efeitos da refracção troposferica, no caso de ductos, fazem-se sentir de igual modo.

73, Renato

No dia 10 de Julho de 2013 às 11:42, Filipe Ferreira <filipect1ddw  hotmail.com> escreveu:

Bom dia colega Renato
Bom conselho aquele em que refere polarização horizontal para VHF.

Eu tenho para 144MHz uma Long Yagui autoconstruída segundo programa DL6WU de 7 elementos, polarização horizontal que me serviu agora na Esporádica E de Junho para fazer Europa e 6 quadrícolas novas, que me serve quase diáriamente para contactar CT1EWD em Corroios (sens. 300Km). Também tenho uma pequena colinear vertical para fazer contactos ponto a ponto e móvel, repetidores é coisa rara!

As minhas razões para usar polarização horizontal: diagrama de radiação "limpinho" sem a distorção que existe na polarização vertical devido aos suportes, menos ruído, menor resistência ao vento e melhor suporte mecânico, melhor sinal quando o outro colega tem mesma polarização, maior distância coberta pois a radiação não é perpendicular aos ductos tropoesféricos e não se perde tanto - isto são considerações práticas sem teoria para complicar!

Como constructor de antenas gosto de tirar o maior rendimento das minhas "meninas", logo antena Yagi é para estar na horizontal!

73sCT1DDW

Date: Tue, 9 Jul 2013 22:07:53 +0100

Subject: Re: ARLA/CLUSTER: Dúvidas : Yagi polarização vertical ou horizontal
From: ct7abr  gmail.com
To: cluster  radio-amador.net

Boas
Na minha opinião, e como eu tenho uma antena feita por mim que hei de montar, monta-la-ei na horizontal apontada para sul.
Vai dar-lhe mais alegrias montar a antena na horizontal, acredite.

-- Renato

No dia 9 de Julho de 2013 às 21:53, Luís Garcia Filipe <afterhours36  gmail.com> escreveu:

Pois....

Mas acho que uma dualbanda V U, para começar, não deve ficar mal, com poucos db. O rotor também só aguenta 45 kg, e para já não vai levar ainda um rolamento que me foi aconselhado por alguns colegas.

Já agora, dentro de um rotor foi-me aconselhado a isolar tudo muito bem e usar massa lubrificante impermeável... alguém tem ideia ou sabe onde adquirir?

Renato, continuo indeciso, vertical ou horizontal para o geral da vida de radio-amador? (um pouco deTROPO, Satélite, DX "repetidor" ou vizinho a 200 km, talvez EME generoso)

Afinal de contas, vocês o que têm de-cima do telhado, ora digam lá?

hehehe

73,

CR7AEL

No dia 9 de Julho de 2013 às 20:03, Renato Encarnação <ct7abr  gmail.com> escreveu:

Caro colega Luís,
Cuidado com as antenas dualbanda, sobretudo aquelas que são coplanares.
Mais vale fazer duas antenas monobanda em separado. Não tente resolver problemas antes de eles existirem.

73, Renato

No dia 9 de Julho de 2013 às 18:46, Luís Garcia Filipe <afterhours36  gmail.com> escreveu:

Obrigado.

Com o seu post, também já me "desenganou" quanto á polarização circular.

Pela maioria da opinião dos colegas, talvez de facto uma yagi dualband V e U  HORIZONTAL até 13 db, será um principio de bom casamento.

Cada vez mais inclinado para tal aquisição.

Fiquei de dar resposta a um colega até amanhã, vamos ver como corre.

73, CR7AEL

No dia 9 de Julho de 2013 às 10:03, Manuel Artur Rodrigues <manuel.artur  rcom.pt> escreveu:

Bom dia Caro Luís

Como devem calcular isto de dissertar sobre antenas tem muita matéria por onde falar.

Relativamente á sua duvida devo dizer o seguinte pela experiencia que tenho.

A polarização que nós adoptamos não depende do tipo de modulação que se emprega (FM, AM ou SSB).

Quando pretendemos contactar ou escutar uma estação que se sabe que ela transmite em polarização vertical, é de todo conveniente que se opte pela mesma polarização,
 o que não invalida que o sinal dessa mesma estação nos chegue com a polarização com que foi emitida, especialmente se for uma estação de longe.

Isto acontece devido a todos os obstáculos que se situam entre as duas estações (prédios serras ou outros), porque as reflecções do sinal normalmente alteram
 a sua polarização.

Quando se diz que para contactos a longa distancia se deve usar polarização horizontal, isto deve-se ao facto de normalmente esses contactos serem feitos em
 SSB, e o que acontece é que todos os ruídos domésticos são captados com maior intensidade na polarização vertical, dai o se tentar fugir a essa polarização para diminuir o ruido, aumentando assim a relação sinal/ ruido da nossa escuta.

Como deve saber há outros tipos de polarização, a cruzada e a circular.

A polarização cruzada é quando se transmite ou recebe com um sistema radiante que radia as duas polarizações com a mesma fase (Vertical e Horizontal simultaneamente).

Só há vantagens se o nosso interlocutor estiver com o mesmo tipo de emissão/recepção, porque caso contrário, se a outra estação estiver só com polarização linear,
 o sinal que recebemos dessa estação cai pelo menos 6 db (em tensão).

A polarização circular é quando os dois radiadores estão, um em polarização vertical e outro em polarização horizontal, mas agora com uma alimentação desfasada
 de 90º, entre si, que pode ser através de uma linha de ¼ de onda , ou em espaço.

O problema é sempre o mesmo, se o nosso correspondente não tiver o mesmo tipo de transmissão, há energia que é irradiada e que não é absorvida pela antena.

Estes dois tipos de polarização são mais usados nas comunicações via satélite, devido ao facto de o referido satélite não estar quito, (andar sempre aos trambolhões)
 e como tal nunca irradia sempre com a mesma polarização.

Se optarmos pela polarização cruzada ou circular, teremos sempre mais hipótese de receber independentemente da polaridade em que o satélite está a transmitir.

Atenção que este tipo de polarizações (a cruzada e a circular) só se manifestam na direcção em que a antena está apontada.

Com uma yagi com duas polarizações, consegue-se através de reles coaxiais ter polarização só vertical ou só horizontal ou ainda circular.

Espero ter ajudado a esclarecer alguma das duvidas que tem

73

Manuel Artur

  CT1AED

De: cluster-bounces  radio-amador.net [mailto:cluster-bounces  radio-amador.net]
Em nome de Luís Garcia Filipe

Enviada: segunda-feira, 8 de Julho de 2013 20:14

Para: Resumo Noticioso ARLA/CLUSTER

Assunto: ARLA/CLUSTER: Dúvidas : Yagi polarização vertical ou horizontal

Boa tarde.

Tenho algumas dúvidas sobre que polarização deverá levar uma yagi média ( entre 9 a 15 db).

Tenho lido e estudado os efeitos de propagação através dos dois métodos (horizontal e vertical) com as vantagens de desvantagens de ambas as formas de polarização.

Na impossibilidade de aquisição de yagi de polarização circular (penso que seria o ideal) qual escolher, com base na vossa EXPERIÊNCIA PESSOAL ?

Objectivo será fazer mais tarde satélite, ( os muito pouquitos ainda funcionais, com pena minha), tentar qsos complicados tipo 150km / 250 km entre estações, tentar escutar um EME aqui e acolá quando a sorte
 estiver muito boa, e tentar alcançar repetidores que uma vertical não consiga. Tudo isto em condições de propagação mediana ( nem tropo nem fechada).

Na vossas experiência, qual escolher?

Desde já muito agradecido por possíveis respostas.

73,

CR7AEL

-- 

Cumprimentos;

Luís Filipe Garcia S. 

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