Re: ARLA/CLUSTER: Dúvidas : Yagi polarização vertical ou horizontal

Quarta-Feira, 10 de Julho de 2013 - 20:01:49 WEST

Boa tarde, caro colega Filipe.

Só discordo do ponto quando fala na variação da distância percorrida quando
muda de polarização.
Deve estar a fazer uma grande confusão: a radiação não segue o plano da
polarização. Apenas o campo eléctrico da radiação.

Ou seja, a meu ver, os efeitos da refracção troposferica, no caso de
ductos, fazem-se sentir de igual modo.

73, Renato

No dia 10 de Julho de 2013 às 11:42, Filipe Ferreira <
filipect1ddw  hotmail.com> escreveu:

> Bom dia colega Renato
>
> Bom conselho aquele em que refere polarização horizontal para VHF.
>
> Eu tenho para 144MHz uma Long Yagui autoconstruída segundo programa DL6WU
> de 7 elementos, polarização horizontal que me serviu agora na Esporádica E
> de Junho para fazer Europa e 6 quadrícolas novas, que me serve quase
> diáriamente para contactar CT1EWD em Corroios (sens. 300Km). Também tenho
> uma pequena colinear vertical para fazer contactos ponto a ponto e móvel,
> repetidores é coisa rara!
>
> As minhas razões para usar polarização horizontal: diagrama de radiação
> "limpinho" sem a distorção que existe na polarização vertical devido aos
> suportes, menos ruído, menor resistência ao vento e melhor suporte
> mecânico, melhor sinal quando o outro colega tem mesma polarização, maior
> distância coberta pois a radiação não é perpendicular aos ductos
> tropoesféricos e não se perde tanto - isto são considerações práticas sem
> teoria para complicar!
>
> Como constructor de antenas gosto de tirar o maior rendimento das minhas
> "meninas", logo antena Yagi é para estar na horizontal!
>
> 73s
> CT1DDW
>
> ------------------------------
> Date: Tue, 9 Jul 2013 22:07:53 +0100
> Subject: Re: ARLA/CLUSTER: Dúvidas : Yagi polarização vertical ou
> horizontal
> From: ct7abr  gmail.com
> To: cluster  radio-amador.net
>
>
> Boas
>
> Na minha opinião, e como eu tenho uma antena feita por mim que hei de
> montar, monta-la-ei na horizontal apontada para sul.
>
> Vai dar-lhe mais alegrias montar a antena na horizontal, acredite.
>
> -- Renato
>
>
> No dia 9 de Julho de 2013 às 21:53, Luís Garcia Filipe <
> afterhours36  gmail.com> escreveu:
>
> Pois....
>
> Mas acho que uma dualbanda V U, para começar, não deve ficar mal, com
> poucos db. O rotor também só aguenta 45 kg, e para já não vai levar ainda
> um rolamento que me foi aconselhado por alguns colegas.
>
> Já agora, dentro de um rotor foi-me aconselhado a isolar tudo muito bem e
> usar massa lubrificante impermeável... alguém tem ideia ou sabe onde
> adquirir?
>
> Renato, continuo indeciso, vertical ou horizontal para o geral da vida de
> radio-amador? (um pouco deTROPO, Satélite, DX "repetidor" ou vizinho a 200
> km, talvez EME generoso)
>
> Afinal de contas, vocês o que têm de-cima do telhado, ora digam lá?
>
> hehehe
>
> 73,
>
> CR7AEL
>
>
>
>
> No dia 9 de Julho de 2013 às 20:03, Renato Encarnação <ct7abr  gmail.com>escreveu:
>
> Caro colega Luís,
>
> Cuidado com as antenas dualbanda, sobretudo aquelas que são coplanares.
>
> Mais vale fazer duas antenas monobanda em separado. Não tente resolver
> problemas antes de eles existirem.
>
> 73, Renato
>
>
> No dia 9 de Julho de 2013 às 18:46, Luís Garcia Filipe <
> afterhours36  gmail.com> escreveu:
>
> Obrigado.
>
>
> Com o seu post, também já me "desenganou" quanto á polarização circular.
>
> Pela maioria da opinião dos colegas, talvez de facto uma yagi dualband V e
> U  HORIZONTAL até 13 db, será um principio de bom casamento.
>
> Cada vez mais inclinado para tal aquisição.
>
> Fiquei de dar resposta a um colega até amanhã, vamos ver como corre.
>
> 73, CR7AEL
>
>
> No dia 9 de Julho de 2013 às 10:03, Manuel Artur Rodrigues <
> manuel.artur  rcom.pt> escreveu:
>
>   Bom dia Caro Luís****
>
> ** **
>
> Como devem calcular isto de dissertar sobre antenas tem muita matéria por
> onde falar.****
>
> Relativamente á sua duvida devo dizer o seguinte pela experiencia que
> tenho.****
>
> A polarização que nós adoptamos não depende do tipo de modulação que se
> emprega (FM, AM ou SSB).****
>
> Quando pretendemos contactar ou escutar uma estação que se sabe que ela
> transmite em polarização vertical, é de todo conveniente que se opte pela
> mesma polarização, o que não invalida que o sinal dessa mesma estação nos
> chegue com a polarização com que foi emitida, especialmente se for uma
> estação de longe.****
>
> Isto acontece devido a todos os obstáculos que se situam entre as duas
> estações (prédios serras ou outros), porque as reflecções do sinal
> normalmente alteram a sua polarização.****
>
> Quando se diz que para contactos a longa distancia se deve usar
> polarização horizontal, isto deve-se ao facto de normalmente esses
> contactos serem feitos em SSB, e o que acontece é que todos os ruídos
> domésticos são captados com maior intensidade na polarização vertical, dai
> o se tentar fugir a essa polarização para diminuir o ruido, aumentando
> assim a relação sinal/ ruido da nossa escuta.****
>
> Como deve saber há outros tipos de polarização, a cruzada e a circular.***
> *
>
> A polarização cruzada é quando se transmite ou recebe com um sistema
> radiante que radia as duas polarizações com a mesma fase (Vertical e
> Horizontal simultaneamente).****
>
> Só há vantagens se o nosso interlocutor estiver com o mesmo tipo de
> emissão/recepção, porque caso contrário, se a outra estação estiver só com
> polarização linear, o sinal que recebemos dessa estação cai pelo menos 6 db
> (em tensão).****
>
> A polarização circular é quando os dois radiadores estão, um em
> polarização vertical e outro em polarização horizontal, mas agora com uma
> alimentação desfasada de 90º, entre si, que pode ser através de uma linha
> de ¼ de onda , ou em espaço.****
>
> O problema é sempre o mesmo, se o nosso correspondente não tiver o mesmo
> tipo de transmissão, há energia que é irradiada e que não é absorvida pela
> antena.****
>
> Estes dois tipos de polarização são mais usados nas comunicações via
> satélite, devido ao facto de o referido satélite não estar quito, (andar
> sempre aos trambolhões) e como tal nunca irradia sempre com a mesma
> polarização.****
>
> Se optarmos pela polarização cruzada ou circular, teremos sempre mais
> hipótese de receber independentemente da polaridade em que o satélite está
> a transmitir.****
>
> Atenção que este tipo de polarizações (a cruzada e a circular) só se
> manifestam na direcção em que a antena está apontada.****
>
> Com uma yagi com duas polarizações, consegue-se através de reles coaxiais
> ter polarização só vertical ou só horizontal ou ainda circular.****
>
> Espero ter ajudado a esclarecer alguma das duvidas que tem****
>
> ** **
>
> 73****
>
> ** **
>
> *Manuel Artur*
>
>   CT1AED****
>
> *De:* cluster-bounces  radio-amador.net [mailto:
> cluster-bounces  radio-amador.net] *Em nome de *Luís Garcia Filipe
> *Enviada:* segunda-feira, 8 de Julho de 2013 20:14
> *Para:* Resumo Noticioso ARLA/CLUSTER
> *Assunto:* ARLA/CLUSTER: Dúvidas : Yagi polarização vertical ou horizontal
> ****
>
> ** **
>
> Boa tarde.****
>
> Tenho algumas dúvidas sobre que polarização deverá levar uma yagi média (
> entre 9 a 15 db).****
>
> Tenho lido e estudado os efeitos de propagação através dos dois métodos
> (horizontal e vertical) com as vantagens de desvantagens de ambas as formas
> de polarização.****
>
> Na impossibilidade de aquisição de yagi de polarização circular (penso que
> seria o ideal) qual escolher, com base na vossa EXPERIÊNCIA PESSOAL ?****
>
> Objectivo será fazer mais tarde satélite, ( os muito pouquitos ainda
> funcionais, com pena minha), tentar qsos complicados tipo 150km / 250 km
> entre estações, tentar escutar um EME aqui e acolá quando a sorte estiver
> muito boa, e tentar alcançar repetidores que uma vertical não consiga. Tudo
> isto em condições de propagação mediana ( nem tropo nem fechada).****
>
> Na vossas experiência, qual escolher?****
>
> Desde já muito agradecido por possíveis respostas.
>
> 73,****
>
> CR7AEL
> ****
>
>
> --
> Cumprimentos;
>
> Luís Filipe Garcia S. ****
>
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> Luís Filipe Garcia S.
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