<div dir="ltr"><div><div><div><div>Boa tarde, caro colega Filipe.<br><br></div>Só discordo do ponto quando fala na variação da distância percorrida quando muda de polarização.<br></div>Deve estar a fazer uma grande confusão: a radiação não segue o plano da polarização. Apenas o campo eléctrico da radiação.<br>
<br></div>Ou seja, a meu ver, os efeitos da refracção troposferica, no caso de ductos, fazem-se sentir de igual modo.<br><br></div>73, Renato<br></div><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">No dia 10 de Julho de 2013 às 11:42, Filipe Ferreira <span dir="ltr"><<a href="mailto:filipect1ddw@hotmail.com" target="_blank">filipect1ddw@hotmail.com</a>></span> escreveu:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div><div dir="ltr"><font color="#5133ab" face="Verdana">Bom dia colega Renato</font><div><font color="#5133ab" face="Verdana"><br></font></div><div><font color="#5133ab" face="Verdana">Bom conselho aquele em que refere polarização horizontal para VHF.</font></div>
<div><font color="#5133ab" face="Verdana"><br></font></div><div><font color="#5133ab" face="Verdana">Eu tenho para 144MHz uma Long Yagui autoconstruída segundo programa DL6WU de 7 elementos, polarização horizontal que me serviu agora na Esporádica E de Junho para fazer Europa e 6 quadrícolas novas, que me serve quase diáriamente para contactar CT1EWD em Corroios (sens. 300Km). Também tenho uma pequena colinear vertical para fazer contactos ponto a ponto e móvel, repetidores é coisa rara!</font></div>
<div><font color="#5133ab" face="Verdana"><br></font></div><div><font color="#5133ab" face="Verdana">As minhas razões para usar polarização horizontal: diagrama de radiação "limpinho" sem a distorção que existe na polarização vertical devido aos suportes, menos ruído, menor resistência ao vento e melhor suporte mecânico, melhor sinal quando o outro colega tem mesma polarização, maior distância coberta pois a radiação não é perpendicular aos ductos tropoesféricos e não se perde tanto - isto são considerações práticas sem teoria para complicar!</font></div>
<div><font color="#5133ab" face="Verdana"><br></font></div><div><font color="#5133ab" face="Verdana">Como constructor de antenas gosto de tirar o maior rendimento das minhas "meninas", logo antena Yagi é para estar na horizontal!</font></div>
<div><font color="#5133ab" face="Verdana"><br></font></div><div><font color="#5133ab" face="Verdana">73s</font></div><div><font color="#5133ab" face="Verdana">CT1DDW</font><br><br><div><hr>Date: Tue, 9 Jul 2013 22:07:53 +0100<br>
Subject: Re: ARLA/CLUSTER: Dúvidas : Yagi polarização vertical ou horizontal<br>From: <a href="mailto:ct7abr@gmail.com" target="_blank">ct7abr@gmail.com</a><br>To: <a href="mailto:cluster@radio-amador.net" target="_blank">cluster@radio-amador.net</a><div>
<div class="h5"><br><br><div dir="ltr">Boas<div><br></div><div>Na minha opinião, e como eu tenho uma antena feita por mim que hei de montar, monta-la-ei na horizontal apontada para sul.</div><div><br></div><div>Vai dar-lhe mais alegrias montar a antena na horizontal, acredite.</div>
<div><br></div><div>-- Renato</div></div><div><br><br><div>No dia 9 de Julho de 2013 às 21:53, Luís Garcia Filipe <span dir="ltr"><<a href="mailto:afterhours36@gmail.com" target="_blank">afterhours36@gmail.com</a>></span> escreveu:<br>
<blockquote style="border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div><div><div><div><div><div>Pois....<br><br></div>Mas acho que uma dualbanda V U, para começar, não deve ficar mal, com poucos db. O rotor também só aguenta 45 kg, e para já não vai levar ainda um rolamento que me foi aconselhado por alguns colegas.<br>
<br></div>Já agora, dentro de um rotor foi-me aconselhado a isolar tudo muito bem e usar massa lubrificante impermeável... alguém tem ideia ou sabe onde adquirir?<br><br></div>Renato, continuo indeciso, vertical ou horizontal para o geral da vida de radio-amador? (um pouco deTROPO, Satélite, DX "repetidor" ou vizinho a 200 km, talvez EME generoso)<br>
<br></div>Afinal de contas, vocês o que têm de-cima do telhado, ora digam lá?<br><br></div>hehehe<br><br>73,<br><br></div>CR7AEL<br><div><div><div><div><br><br></div></div></div></div></div><div><br><br>
<div>No dia 9 de Julho de 2013 às 20:03, Renato Encarnação <span dir="ltr"><<a href="mailto:ct7abr@gmail.com" target="_blank">ct7abr@gmail.com</a>></span> escreveu:<div><div><br><blockquote style="border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div dir="ltr">Caro colega Luís,<div><br></div><div>Cuidado com as antenas dualbanda, sobretudo aquelas que são coplanares.</div><div><br></div><div>Mais vale fazer duas antenas monobanda em separado. Não tente resolver problemas antes de eles existirem.</div>
<div><br></div><div>73, Renato</div></div><div><br><br><div>No dia 9 de Julho de 2013 às 18:46, Luís Garcia Filipe <span dir="ltr"><<a href="mailto:afterhours36@gmail.com" target="_blank">afterhours36@gmail.com</a>></span> escreveu:<br>
<blockquote style="border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div><div><div><div><div>Obrigado.<br><br><br></div>Com o seu post, também já me "desenganou" quanto á polarização circular.<br>
<br></div>Pela maioria da opinião dos colegas, talvez de facto uma yagi dualband V e U HORIZONTAL até 13 db, será um principio de bom casamento.<br>
<br></div>Cada vez mais inclinado para tal aquisição.<br><br></div>Fiquei de dar resposta a um colega até amanhã, vamos ver como corre.<br><br></div>73, CR7AEL<br></div><div><br><br><div>
No dia 9 de Julho de 2013 às 10:03, Manuel Artur Rodrigues <span dir="ltr"><<a href="mailto:manuel.artur@rcom.pt" target="_blank">manuel.artur@rcom.pt</a>></span> escreveu:<br><blockquote style="border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div><div>
<div lang="PT">
<div>
<p><span style="font-size:14.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">Bom dia Caro Luís<u></u><u></u></span></p>
<p><span style="font-size:14.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"><u></u> <u></u></span></p>
<p><span style="font-size:14.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">Como devem calcular isto de dissertar sobre antenas tem muita matéria por onde falar.<u></u><u></u></span></p>
<p><span style="font-size:14.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">Relativamente á sua duvida devo dizer o seguinte pela experiencia que tenho.<u></u><u></u></span></p>
<p><span style="font-size:14.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">A polarização que nós adoptamos não depende do tipo de modulação que se emprega (FM, AM ou SSB).<u></u><u></u></span></p>
<p><span style="font-size:14.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">Quando pretendemos contactar ou escutar uma estação que se sabe que ela transmite em polarização vertical, é de todo conveniente que se opte pela mesma polarização,
o que não invalida que o sinal dessa mesma estação nos chegue com a polarização com que foi emitida, especialmente se for uma estação de longe.<u></u><u></u></span></p>
<p><span style="font-size:14.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">Isto acontece devido a todos os obstáculos que se situam entre as duas estações (prédios serras ou outros), porque as reflecções do sinal normalmente alteram
a sua polarização.<u></u><u></u></span></p>
<p><span style="font-size:14.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">Quando se diz que para contactos a longa distancia se deve usar polarização horizontal, isto deve-se ao facto de normalmente esses contactos serem feitos em
SSB, e o que acontece é que todos os ruídos domésticos são captados com maior intensidade na polarização vertical, dai o se tentar fugir a essa polarização para diminuir o ruido, aumentando assim a relação sinal/ ruido da nossa escuta.<u></u><u></u></span></p>
<p><span style="font-size:14.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">Como deve saber há outros tipos de polarização, a cruzada e a circular.<u></u><u></u></span></p>
<p><span style="font-size:14.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">A polarização cruzada é quando se transmite ou recebe com um sistema radiante que radia as duas polarizações com a mesma fase (Vertical e Horizontal simultaneamente).<u></u><u></u></span></p>
<p><span style="font-size:14.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">Só há vantagens se o nosso interlocutor estiver com o mesmo tipo de emissão/recepção, porque caso contrário, se a outra estação estiver só com polarização linear,
o sinal que recebemos dessa estação cai pelo menos 6 db (em tensão).<u></u><u></u></span></p>
<p><span style="font-size:14.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">A polarização circular é quando os dois radiadores estão, um em polarização vertical e outro em polarização horizontal, mas agora com uma alimentação desfasada
de 90º, entre si, que pode ser através de uma linha de ¼ de onda , ou em espaço.<u></u><u></u></span></p>
<p><span style="font-size:14.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">O problema é sempre o mesmo, se o nosso correspondente não tiver o mesmo tipo de transmissão, há energia que é irradiada e que não é absorvida pela antena.<u></u><u></u></span></p>
<p><span style="font-size:14.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">Estes dois tipos de polarização são mais usados nas comunicações via satélite, devido ao facto de o referido satélite não estar quito, (andar sempre aos trambolhões)
e como tal nunca irradia sempre com a mesma polarização.<u></u><u></u></span></p>
<p><span style="font-size:14.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">Se optarmos pela polarização cruzada ou circular, teremos sempre mais hipótese de receber independentemente da polaridade em que o satélite está a transmitir.<u></u><u></u></span></p>
<p><span style="font-size:14.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">Atenção que este tipo de polarizações (a cruzada e a circular) só se manifestam na direcção em que a antena está apontada.<u></u><u></u></span></p>
<p><span style="font-size:14.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">Com uma yagi com duas polarizações, consegue-se através de reles coaxiais ter polarização só vertical ou só horizontal ou ainda circular.<u></u><u></u></span></p>
<p><span style="font-size:14.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">Espero ter ajudado a esclarecer alguma das duvidas que tem<u></u><u></u></span></p>
<p><span style="font-size:14.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"><u></u> <u></u></span></p>
<p><span style="font-size:14.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">73<u></u><u></u></span></p>
<p><span style="font-size:14.0pt;font-family:"Arial Narrow","sans-serif";color:#1f497d"><u></u> <u></u></span></p>
<p><i><span style="color:#1f497d">Manuel Artur<u></u><u></u></span></i></p>
<p><span style="font-size:14.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"> CT1AED<u></u><u></u></span></p>
<p><b><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"">De:</span></b><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif""> <a href="mailto:cluster-bounces@radio-amador.net" target="_blank">cluster-bounces@radio-amador.net</a> [mailto:<a href="mailto:cluster-bounces@radio-amador.net" target="_blank">cluster-bounces@radio-amador.net</a>]
<b>Em nome de </b>Luís Garcia Filipe<br>
<b>Enviada:</b> segunda-feira, 8 de Julho de 2013 20:14<br>
<b>Para:</b> Resumo Noticioso ARLA/CLUSTER<br>
<b>Assunto:</b> ARLA/CLUSTER: Dúvidas : Yagi polarização vertical ou horizontal<u></u><u></u></span></p>
<p><u></u> <u></u></p>
<div>
<div>
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<div>
<div>
<p>Boa tarde.<u></u><u></u></p>
</div>
<p>Tenho algumas dúvidas sobre que polarização deverá levar uma yagi média ( entre 9 a 15 db).<u></u><u></u></p>
</div>
<p>Tenho lido e estudado os efeitos de propagação através dos dois métodos (horizontal e vertical) com as vantagens de desvantagens de ambas as formas de polarização.<u></u><u></u></p>
</div>
<p>Na impossibilidade de aquisição de yagi de polarização circular (penso que seria o ideal) qual escolher, com base na vossa EXPERIÊNCIA PESSOAL ?<u></u><u></u></p>
</div>
<p>Objectivo será fazer mais tarde satélite, ( os muito pouquitos ainda funcionais, com pena minha), tentar qsos complicados tipo 150km / 250 km entre estações, tentar escutar um EME aqui e acolá quando a sorte
estiver muito boa, e tentar alcançar repetidores que uma vertical não consiga. Tudo isto em condições de propagação mediana ( nem tropo nem fechada).<u></u><u></u></p>
</div>
<p>Na vossas experiência, qual escolher?<u></u><u></u></p>
</div>
<p>Desde já muito agradecido por possíveis respostas.<br>
<br>
73,<u></u><u></u></p>
</div>
<p>CR7AEL<span><font color="#888888"><br clear="all">
<u></u><u></u></font></span></p><span><font color="#888888">
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-- <br>
Cumprimentos;<br>
<br>
Luís Filipe Garcia S. <u></u><u></u></p>
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<br></div></blockquote></div><br><br clear="all"><span><font color="#888888"><div><br>-- <br>Cumprimentos;<br><br>Luís Filipe Garcia S.
</div></font></span></div><span><font color="#888888">
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<br></font></span></blockquote></div><br></div>
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