Re: ARLA/CLUSTER: Dúvidas : Yagi polarização vertical ou horizontal
Renato Encarnação
ct7abr gmail.com
Terça-Feira, 9 de Julho de 2013 - 22:47:13 WEST
Luis,
Com 25 graus de inclinação, vai ter 0.854 dB de perdas com colegas que
tenham polarização H e 7.48 dB de perdas com colegas que tenham V.
-- Renato
No dia 9 de Julho de 2013 às 22:31, Luís Garcia Filipe <
afterhours36 gmail.com> escreveu:
> E uma ideia diferente.
>
> Colocar uma yagi monobanda Vhf, e dar-lhe não um ângulo de 45 Graus, mas
> um ângulo de inclinação perto dos 25 graus a partir de uma posição
> horizontal, teria algum bom senso?
>
> Alguém já tentou?
>
>
> 73,
>
> CR7AEL
>
>
> No dia 9 de Julho de 2013 às 22:14, Renato Encarnação <ct7abr gmail.com>escreveu:
>
> João,
>>
>> Não é correcto dar a opinião acerca dos concursos, porque da última vez
>> que eu estive convosco no cimo da serra da Arrábida, perto daquela esquina
>> de estrada onde fazem os concursos, eu consegui activar o repetidor da
>> Serra da Estrela com um portátil do chinês, e a Estrela chegava em fundo de
>> escala. Não experimentei fazer como já ví: tirar a antena e apontar a ficha
>> para o repetidor, confesso...
>>
>> Concluindo: Aí qualquer antena trabalha, os outros lá longe é que se têm
>> de se esforçar para chegar a sí.
>>
>> -- Renato
>>
>>
>> No dia 9 de Julho de 2013 às 22:02, João Costa > CT1FBF <ct1fbf gmail.com
>> > escreveu:
>>
>>> Concordo e subscrevo " Mais vale fazer duas antenas monobandas em
>>> separado".
>>>
>>> Pela experiência que tenho em concursos "é pior a emenda que o soneto"
>>> e em polarização horizontal é para esquecer, sendo definitivamente
>>> dinheiro mal empregue
>>>
>>> Por sua vez as antenas direcionais, com os ganhos apontados e desenhos
>>> optimizados, tipo LFA, em polarização horizontal são optimas com
>>> ângulos de abertura reduzidos e assim baixos níveis de ruido, somente
>>> as vai utilizar para os concursos peninsulares e pouco mais.
>>> Necessitam quase obrigatoriamente de bons rotores, pois vai precisar
>>> de estar sempre a aponta-las para onde pretender fazer os contactos.
>>>
>>> João Costa (CT1FBF)
>>>
>>> Em 9 de julho de 2013 20:03, Renato Encarnação <ct7abr gmail.com>
>>> escreveu:
>>> > Caro colega Luís,
>>> >
>>> > Cuidado com as antenas dualbanda, sobretudo aquelas que são coplanares.
>>> >
>>> > Mais vale fazer duas antenas monobanda em separado. Não tente resolver
>>> > problemas antes de eles existirem.
>>> >
>>> > 73, Renato
>>> >
>>> >
>>> > No dia 9 de Julho de 2013 às 18:46, Luís Garcia Filipe
>>> > <afterhours36 gmail.com> escreveu:
>>> >>
>>> >> Obrigado.
>>> >>
>>> >>
>>> >> Com o seu post, também já me "desenganou" quanto á polarização
>>> circular.
>>> >>
>>> >> Pela maioria da opinião dos colegas, talvez de facto uma yagi
>>> dualband V e
>>> >> U HORIZONTAL até 13 db, será um principio de bom casamento.
>>> >>
>>> >> Cada vez mais inclinado para tal aquisição.
>>> >>
>>> >> Fiquei de dar resposta a um colega até amanhã, vamos ver como corre.
>>> >>
>>> >> 73, CR7AEL
>>> >>
>>> >>
>>> >> No dia 9 de Julho de 2013 às 10:03, Manuel Artur Rodrigues
>>> >> <manuel.artur rcom.pt> escreveu:
>>> >>>
>>> >>> Bom dia Caro Luís
>>> >>>
>>> >>>
>>> >>>
>>> >>> Como devem calcular isto de dissertar sobre antenas tem muita
>>> matéria por
>>> >>> onde falar.
>>> >>>
>>> >>> Relativamente á sua duvida devo dizer o seguinte pela experiencia que
>>> >>> tenho.
>>> >>>
>>> >>> A polarização que nós adoptamos não depende do tipo de modulação que
>>> se
>>> >>> emprega (FM, AM ou SSB).
>>> >>>
>>> >>> Quando pretendemos contactar ou escutar uma estação que se sabe que
>>> ela
>>> >>> transmite em polarização vertical, é de todo conveniente que se opte
>>> pela
>>> >>> mesma polarização, o que não invalida que o sinal dessa mesma
>>> estação nos
>>> >>> chegue com a polarização com que foi emitida, especialmente se for
>>> uma
>>> >>> estação de longe.
>>> >>>
>>> >>> Isto acontece devido a todos os obstáculos que se situam entre as
>>> duas
>>> >>> estações (prédios serras ou outros), porque as reflecções do sinal
>>> >>> normalmente alteram a sua polarização.
>>> >>>
>>> >>> Quando se diz que para contactos a longa distancia se deve usar
>>> >>> polarização horizontal, isto deve-se ao facto de normalmente esses
>>> contactos
>>> >>> serem feitos em SSB, e o que acontece é que todos os ruídos
>>> domésticos são
>>> >>> captados com maior intensidade na polarização vertical, dai o se
>>> tentar
>>> >>> fugir a essa polarização para diminuir o ruido, aumentando assim a
>>> relação
>>> >>> sinal/ ruido da nossa escuta.
>>> >>>
>>> >>> Como deve saber há outros tipos de polarização, a cruzada e a
>>> circular.
>>> >>>
>>> >>> A polarização cruzada é quando se transmite ou recebe com um sistema
>>> >>> radiante que radia as duas polarizações com a mesma fase (Vertical e
>>> >>> Horizontal simultaneamente).
>>> >>>
>>> >>> Só há vantagens se o nosso interlocutor estiver com o mesmo tipo de
>>> >>> emissão/recepção, porque caso contrário, se a outra estação estiver
>>> só com
>>> >>> polarização linear, o sinal que recebemos dessa estação cai pelo
>>> menos 6 db
>>> >>> (em tensão).
>>> >>>
>>> >>> A polarização circular é quando os dois radiadores estão, um em
>>> >>> polarização vertical e outro em polarização horizontal, mas agora
>>> com uma
>>> >>> alimentação desfasada de 90º, entre si, que pode ser através de uma
>>> linha de
>>> >>> ¼ de onda , ou em espaço.
>>> >>>
>>> >>> O problema é sempre o mesmo, se o nosso correspondente não tiver o
>>> mesmo
>>> >>> tipo de transmissão, há energia que é irradiada e que não é
>>> absorvida pela
>>> >>> antena.
>>> >>>
>>> >>> Estes dois tipos de polarização são mais usados nas comunicações via
>>> >>> satélite, devido ao facto de o referido satélite não estar quito,
>>> (andar
>>> >>> sempre aos trambolhões) e como tal nunca irradia sempre com a mesma
>>> >>> polarização.
>>> >>>
>>> >>> Se optarmos pela polarização cruzada ou circular, teremos sempre mais
>>> >>> hipótese de receber independentemente da polaridade em que o
>>> satélite está a
>>> >>> transmitir.
>>> >>>
>>> >>> Atenção que este tipo de polarizações (a cruzada e a circular) só se
>>> >>> manifestam na direcção em que a antena está apontada.
>>> >>>
>>> >>> Com uma yagi com duas polarizações, consegue-se através de reles
>>> coaxiais
>>> >>> ter polarização só vertical ou só horizontal ou ainda circular.
>>> >>>
>>> >>> Espero ter ajudado a esclarecer alguma das duvidas que tem
>>> >>>
>>> >>>
>>> >>>
>>> >>> 73
>>> >>>
>>> >>>
>>> >>>
>>> >>> Manuel Artur
>>> >>>
>>> >>> CT1AED
>>> >>>
>>> >>> De: cluster-bounces radio-amador.net
>>> >>> [mailto:cluster-bounces radio-amador.net] Em nome de Luís Garcia
>>> Filipe
>>> >>> Enviada: segunda-feira, 8 de Julho de 2013 20:14
>>> >>> Para: Resumo Noticioso ARLA/CLUSTER
>>> >>> Assunto: ARLA/CLUSTER: Dúvidas : Yagi polarização vertical ou
>>> horizontal
>>> >>>
>>> >>>
>>> >>>
>>> >>> Boa tarde.
>>> >>>
>>> >>> Tenho algumas dúvidas sobre que polarização deverá levar uma yagi
>>> média (
>>> >>> entre 9 a 15 db).
>>> >>>
>>> >>> Tenho lido e estudado os efeitos de propagação através dos dois
>>> métodos
>>> >>> (horizontal e vertical) com as vantagens de desvantagens de ambas as
>>> formas
>>> >>> de polarização.
>>> >>>
>>> >>> Na impossibilidade de aquisição de yagi de polarização circular
>>> (penso
>>> >>> que seria o ideal) qual escolher, com base na vossa EXPERIÊNCIA
>>> PESSOAL ?
>>> >>>
>>> >>> Objectivo será fazer mais tarde satélite, ( os muito pouquitos ainda
>>> >>> funcionais, com pena minha), tentar qsos complicados tipo 150km /
>>> 250 km
>>> >>> entre estações, tentar escutar um EME aqui e acolá quando a sorte
>>> estiver
>>> >>> muito boa, e tentar alcançar repetidores que uma vertical não
>>> consiga. Tudo
>>> >>> isto em condições de propagação mediana ( nem tropo nem fechada).
>>> >>>
>>> >>> Na vossas experiência, qual escolher?
>>> >>>
>>> >>> Desde já muito agradecido por possíveis respostas.
>>> >>>
>>> >>> 73,
>>> >>>
>>> >>> CR7AEL
>>> >>>
>>> >>>
>>> >>> --
>>> >>> Cumprimentos;
>>> >>>
>>> >>> Luís Filipe Garcia S.
>>> >>>
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