Re: ARLA/CLUSTER: na net há bons foruns

[Salomao Fresco]

Persil



2013/7/2 CS7ACE Vieira <omeuindicativo  live.com.pt>

> Caro Paulo Santos,
>
> Sinceramente não vale a pena vir para aqui discutir regulamentos, não é
> que não queira, mas o motivo é simples, quando isto foi divulgado na
> mailing list da REP eu tentei a discussão, e apresentei inclusivamente
> novas sugestões para não dizerem que reclamava sem apresentar soluções.
>  Inclusivamente levantei a questão de tal regulamento ser imposto sem
> qualquer tipo consulta aos sócios, assim como, digamos, a ANACOM faz com o
> QNAF (nem a propósito...), e segundo me recordo até tive na altura apoio
> nesse pedido de esclarecimentos do colega CT4AN, ora bem, a resposta que
> tive foi insuficiente e posteriormente nula. A imposição às Delegações já
> estava criada numa atitude de verdadeiros déspotas.
>
> E já agora leia o resto do dito regulamento...
>
> *2.4 - De entre os seus membros designarão um Presidente, um Secretario e
> um Tesoureiro, funcionando os restantes elementos, se existirem, como
> vogais, não remunerados, com as competências que lhes forem atribuídas.
> Estes elementos serão os interlocutores perante a Direcção da REP, e
> durante o mandato para que foram designados, terão a responsabilidade da
> gestão (do património da REP que venha a ser confiada à Delegação).*
> *
> *
> (Já viu que a direcção são 3 pessoas, e já viu que interlocutores está no
> plural... hummm um texto recheado de incoerências)
> *
> *
> E que eu saiba isto nunca constituiu argumento para acabar com a Delegação
> por isso não percebo como é que o Paulo tráz este argumento, isto é atirar
> o barro à parede.
>
> E por fim para que não restem dúvidas, ainda sou sócio da REP e devo a
> quota de 2013 e pelos vistos não posso discutir estes assuntos no seio da
> associação, fui portanto "semi-banido", como tal resta-me pedir desculpas a
> todos os colegas que lêem o ARLA Cluster por terem que receber este tipo de
> informações mas ironicamente a única associação da qual sou sócio não me
> deixa enviar mail para a respectiva mailing list, e quando deixa o seu
> conteúdo tem que passar inevitavelmente pelo lápis azul da censura.
>
> Cumprimentos
>
> *Vasco Vieira*
> ***CS7ACE*
> *QTH Locator - IM58LX*
>
>
> ------------------------------
> Date: Tue, 2 Jul 2013 21:47:11 +0100
> From: ct4dk.santos  gmail.com
> To: cluster  radio-amador.net
> Subject: Re: ARLA/CLUSTER: na net há bons foruns
>
> Boa noite Vasco,
>
> Comentários em linha:
>
> Em 02/07/2013 20:37, CS7ACE Vieira escreveu:
>
> Caríssimo Paulo Santos e restantes subscritores,
>
>  Estes comentários, tão bem vindos e aceites são no mínimo escandalosos e
> reveladores de um sem número de situações perfeitamente anómalas no seio de
> uma associação "nacional".
>
>  Em primeiro lugar devo apontar a questão da mailing list, que devia
> funcionar sempre como um mecanismo de divulgação e que aliciasse os sócios
> em vez de os afastar. Convém referir que ainda esta semana reenviei um
> e-mail à secretaria da REP e fui informado que havia um problema com o meu
> e-mail o que coloca a primeira questão:
> Então afinal a secretaria está a secretariar o quê se não consegue dar em
> tempo útil a resposta correta a uma simples pergunta.
>
>  Sobre a questão da Delegação terá que reparar que tal como está no
> regulamento, que o Paulo ajudou provavelmente a refazer, bastam 5 sócios
> para constituir uma Delegação sendo que desses 5, 3 irão compor a direcção,
> tal como estava a ser feito, e se repararem na lista de afectações à
> Delegação estão lá bem mais que 5 sócios, a não ser que tenham havido
> alterações que não tenham sido comunicadas à Delegação, portanto, sugiro
> que volte a ler o referido regulamento para estar devidamente esclarecido
> antes de esgrimir argumentos destes.
>
> Uma vez mais demonstra que estás enganado ou não falha de interpretação do
> Regulamento das Delegações, estracto do artigo 2.1:
>
>
> *"2.1 – A Direcção da Delegação será constituída até 5 sócios residentes
> na sua área de influência."*
>
> O artigo que levou à extinção da Delegação foi este:
>
> "*6.3 - O não funcionamento duma Delegação de acordo com o estipulado,
> quer nos Estatutos quer nos Regulamentos da REP, implica a sua extinção
> imediata por decisão da Direcção da REP, com parecer favorável do Conselho
> Geral*."
>
> Como disse antes de se chegar à extinção foram dadas varias oportunidades
> para emendarem os erros apontados por email e mais tarde por carta
> registada se estou recordado estes emails de advertência começaram a ser
> enviados em Fevereiro ou Março até meados de Maio quando foi decidido a sua
> extinção
>
>
>  Quanto ao tempo que dispensamos ao radioamadorismo e às questões
> pessoais que nos assolam a todos, tenho a lamentar a situação que vives e
> na qual obviamente ninguém desejará estar, no entanto ao que à Associação
> diz respeito isto levanta pontos importantíssimos...
> Então será que na REP, uma associação "nacional", não há mais ninguém que
> possa colaborar nas actividades desenvolvidas? Será que é apenas a direcção
> que tem que, ou pode estar em todo o lado?
>
>  O objectivo da Direcção deverá ser isso mesmo, dirigir e saber delegar é
> uma virtude que não tem havido. Não sei se repararam mas havia uma
> delegação em Lisboa que tinha PELO MENOS 3 pessoas que estavam sempre
> disponíveis, e a nós se juntavam mais uns quantos que ajudavam a montar, a
> operar e a desmontar uma estação. Esta questão põe mesmo em causa a
> representatividade da associação demonstrando que a REP é apenas uma
> cadeira de poder e quem se senta lá acha que todos os outros a cobiçam, por
> isso querem estar em todo o lado, isto é errado, isto é seguir um mau
> caminho, isto é feio.
> Ainda sobre esta questão da disponibilidade, acho infeliz e lamentável ler
> as palavras do Carlos Nora dizendo que faltou ao aniversário do Filho para
> participar numa actividade, então onde estão os sócios participativos? Se
> calhar já estiveram disponíveis agora nem querem aparecer. pensem nisto...
> Preocupem-se com a transparência, com os sócios, com protocolos de
> colaboração que tragam vantagens em ser sócio da REP, olhem para dentro da
> associação em vez de andarem preocupados com questões acessórias.
>
> Pois assim parece, infelizmente por vezes solicitamos envolvimento nas
> actividades  e a resposta que recebemos é zero, solicita-se artigos para a
> revista salvo alguns colegas permanentes (Direcção
> incluída) a participação é zero no entanto enviam artigos para a QSP ou
> outros órgãos de divulgação, as actividades da REP são conhecidas logo no
> inicio do ano (tirando alguma inesperada) outros
> marcam actividades para o mesmo dia. Quanto ao que aconteceu ao Nora a mim
> também já me aconteceu muitas vezes ter coisas organizadas com a família e
> ter de adiar em virtude de actividades
> da REP
>
>
>  Veja-se ainda que a REP extingue uma Delegação em Lisboa com uma
> actividade transparente, mas mantém uma em Vialonga para fazer uma
> assembleia por ano? Não há mais auditórios no país? que trabalho demonstra
> esta Delegação? Onde estão as actividades e o apelo aos sócios?
>
> As outras Delegações não são chamadas para a aqui pois as mesmas cumprem o
> estipulado nos Estatutos da REP, Regulamento das Delegações e directrizes
> da Direcção e  caso não aconteça o
> caminho é aplicado o art. 6.3 do Regulamento das Delegações.
>
>
>  Foi e fomos várias vezes acusados de desrespeito, algumas destas vezes
> até de uma forma vil e pouco educada, mas que optámos por ignorar. Nunca
> quisemos faltar ao respeito a ninguém, antes pelo contrário, como já foi
> dito antes sempre desenvolvemos actividades e participações de forma a
> fazer crescer o nome da REP, conclusão... a REP não merece. Isto é um chuto
> no cú!!!
>
>
> *Vasco Vieira*
> *CS7ACE*
> *QTH Locator - IM58LX*
>
>   73, Paulo Santos, CT4DK
> 2º Secretário Direcção da REP
>
>
>  ------------------------------
> Date: Tue, 2 Jul 2013 19:32:38 +0100
> From: ct4dk.santos  gmail.com
> To: cluster  radio-amador.net
> Subject: Re: ARLA/CLUSTER: na net há bons foruns
>
> Boa tarde Vasco,
>
> Comentários em linha
>
> Em 02/07/2013 16:34, CS7ACE Vieira escreveu:
>
> Boa tarde,
>
> Antes de mais devo claro pedir desculpa à audiência do Cluster da ARLA
> pelo meu e-mail enviado que claramente não era para toda a audiência. No
> entanto já que foi, foi.
>
> Não deixa de ser curioso acabar neste mesmo Cluster a discutir assuntos da
> REP, talvez seja porque a mailing list da REP exerce um controlo no mínimo
> disparatado sobre os conteúdos  e e-mails enviados, talvez porque acabe por
> ser um espaço pouco transparente. De tal forma que há umas semanas até
> deixei de receber sem motivo aparente, provavelmente por culpa minha claro,
> ou por problemas no meu endereço de e-mail.
>
> Deixaste de receber e-mails da Mailinglist porque já não estas em plenos
> direitos de Associado assim como deixaste de ter acesso à área de Sócios do
> Fórum da REP o mesmo
> se aplica a qualquer Associado que deixe de estar em plenos direitos
> (quotas em dia).
>
>
> Sobre a extinção da Delegação, tal como já foi dado nota em sede própria,
> foram admitidos alguns erros administrativos que poderiam ser facilmente
> resolvidos, houvesse também vontade da Direção em manter as atividades
> dessa Delegação. Foram também apontadas algumas falhas administrativas à
> própria direção que nunca as admitiu, mas essas nunca contaram como
> argumento. Os colegas deste mesmo cluster receberam alguns mails da
> Delegação com divulgação de atividades e assinados pelas 3 pessoas que
> compunham a direção da delegação, isto por uma questão de transparência e
> de assunção de responsabilidade organizativa, e chegámos ao cúmulo de
> sermos avisados de que os mails não podiam ser assinados por 3 pessoas
> porque não se sabia quem era o responsável, mails esses que na mailing list
> da própria associação foram barrados. Ora convém referir por exemplo que
> por ocasião das comemorações do dia mundial do radioamador, é enviado um
> mail da REP Cascais referente a uma atividade assinado por "REP Cascais",
> sem nomes, portanto sem responsável. É triste acabar-se com uma Delegação
> que tinha e tem provas do seu trabalho à vista de todos, é triste ter-se
> acabado com uma Delegação que fez muitas das suas atividades acompanhada do
> atual vice-presidente da REP, é triste vir dizer-se que o processo está ali
> para ser consultado numa atitude de quase ocultação de informação. A
> Delegação de Lisboa cessou a sua atividade dia 31 de Maio, a Direção da
> Delegação tentou enviar um email explicativo aos sócios da REP, porque são
> eles os mais importantes, mas imagine-se... foi barrado. É verdade que
> recebemos aviso sobre os procedimentos, ao qual respondemos no decorrer do
> processo de extinção e que aparentemente foi ignorado já que a sentença
> estava traçada.
>
> Como disse anteriormente foi extinta por não cumprir o estipulado nos
> Estatutos da REP, Regulamentos de Delegações, directrizes da Direcção e por
> também só ja existir 3 Associados na direcção
> da Delegação que como bem sabes segundo os documentos atrás mencionados o
> mínimo são 5 Associados, os emails foram barrados pois não cumpriam o
> estipulado nos documentos atrás mencionados e foram notificados da falha só
> por teimosia não corrigiam, quando eu estava no meu batente e o meu
> superior hierárquico me notificava que algo estava mal eu corrigia não custa
> nada e evita-se situações a que se chegou.
>
>
> Acho lamentável a REP preocupar-se com aspetos quase acessórios e não se
> preocupar com a tal representatividade nacional e internacional que tanto
> protela, acho ainda que é pena a REP não dar conta aos seus sócios da sua
> atividade regular, particularmente no que toca à IARU, podia ser que assim
> houvesse mais participação (se calhar estou a ser um sonhador).
>
> Colegas radioamadores, a minha participação em fóruns como este é
> diminuta, no entanto não posso deixar de aproveitar esta oportunidade para
> manifestar a minha profunda desilusão em relação ao movimento associativo,
> e em relação à REP. Eu e a Joana (CT5KJD) corrigimos e gravámos o
> rádio-jornal durante um ano, fazíamos a sua transmissão para um repetidor e
> ocasionalmente nos 40m (não sei se isto se considera nacional mas para mim
> é indiferente). Fomos dois anos á Alemanha com a insígnia da REP, defendi o
> nome da REP perante antigos dirigentes na presença de outros colegas que
> não me deixarão mentir, defendi o nome da REP junto de algumas associações
> internacionais, nomeadamente da URE que na altura a ideia que tinha é que a
> REP estava nas ruas da amargura, falei com Franceses, com Austríacos, com
> Italianos, com Irlandeses com Alemães e Ingleses, tentei levar o nome desta
> associação o mais alto possível nessas instancias e depois aceitei fazer
> parte da Delegação de Lisboa para contribuir para o crescimento da REP.
>
>
> Pelo contrario Vasco nunca ninguém te tirou a ti ou à Joana o mérito do
> trabalho desempenhado em prol da REP o mesmo se aplica a qualquer Associado
> a Direcção agradece e incentiva
> à participação que qualquer Associado em actividades em nome da REP è um
> direito que nos assiste enquanto Associados darmos um pouco do nosso tempo
> em prol do nosso hobby
> eu pessoalmente também tenho dado muito tempo por vezes até a XYL me
> chateia e se por vezes não faço mais é porque financeiramente também não
> posso, como deves saber
> faço parte das estatísticas do desemprego desde 2005 não é que não procure
> trabalho praticamente dia sim dia não estou a enviar CV's mas as respostas
> são nulas ou se respondem
> dizem que preferem alguém mais novo enfim, mas voltando ao assunto quando
> faço algo em prol da REP o melhor agradecimento que tenho é o sentido de
> missão cumprida não espero
> manifestações publicas de apreço, posso te dizer ainda mais em Setembro de
> 2011 fui operado ao coração e em Outubro desse mesmo ano estava a
> participar no Jamboree representado a REP
> claro que não estava a 100% mas fiz o Jamboree e senti-me bem porque
> cumpri a missão que ja estava agenda e isso deixou-me um sentido de missão
> cumprida.
>
>
> O que obtive... Um chuto no cú!
>
> Isso não é verdade.
>
>
> Estarei sempre disponível para participar em atividades e promover o
> radioamadorismo, esse será sempre o interesse.
>
> Votos de muitos e bons QSO's
>
> PS - Hoje até já mandei mail para a ANACOM sobre a consulta do QNAF
>
> *Vasco Vieira*
> *CS7ACE*
> *QTH Locator - IM58LX*
>
>
>  ------------------------------
> Date: Tue, 2 Jul 2013 15:51:34 +0100
> From: ct4dk.santos  gmail.com
> To: cluster  radio-amador.net
> Subject: Re: ARLA/CLUSTER: na net há bons foruns
>
> *Boa tarde colega Vasco,**
> **
> **Os meus comentários em linha com o teu texto:*
>
> Em 02/07/2013 14:44, CS7ACE Vieira escreveu:
>
> Viva colega Luís,
>
> Envio esta mensagem apenas para si, achei piada aos links, isto é uma
> espécie de Polvo...
>
> Na garagem onde esta fundação funcionava estavam armazenados todos os
> materiais do GPDX e por sinal também os da REP. Fui lá diversas vezes, em
> tempos onde ainda acreditava na REP.
> Achei piada à discussão que fui lendo, especialmente às "sábias" palavras
> do colega Paulo Santos, que diz que se deve fomentar a criação de
> Delegações e acabar com associações regionais, mas esqueceu-se de referir
> que a REP decidiu em Maio acabar com a Delegação de Lisboa, que por sinal
> até desenvolvia atividades, sem dar qualquer conhecimento aos seus sócios,
> ocultando de forma pidesca toda a informação referente a este processo.
>
> *A dissolução da Delegação da REP de Lisboa como sabes muito bem deveu-se
> à teimosia dos seus dirigentes em não respeitar os Estatutos da REP,  os
> Regulamentos das Delegações**
> e as** **directivas da Direcção se bem te recordas antes mas muito antes
> de receberem uma carta de notificação dos erros cometidos e solicitando a
> sua correcção também receberam
> vários emails** **a solicitar o mesmo, pois por teimosia ou outra coisa
> qualquer não acataram as notificações e mantiveram a vossa postura, logo
> agiu-se em conformidade com o previsto
> nos Estatutos e Regulamento da Delegações.**
> **
> **Q**uando falas que não se deu conhecimento aos sócios não é verdade foi
> enviado um email a dar conhecimento do encerramento da Delegação e todo o
> processo está disponível para consulta **aos Sócios interessados**.**
> **
> **Vasco agradeço que estes assuntos internos se mantenham internos à REP
> e seus Associados**.**
> **
> **Quanto aos assuntos da IARU não comentes o que não sabes, para todos as
> reuniões, votações, etc. da IARU a REP é sempre consultada a dar o seu
> parecer embora possa não
> aparecer **nos documentos das Reuniões disponíveis ao publico.**
> **
> **Quanto à ida à Alemanha a REP já esteve presente no passado não o pode
> fazer agora em virtude de contingência orçamental.**
> *
>
>
> Esqueceu-se também  de referir que apesar de puxar dos galões sobre o
> longa história da REP, esta não se fez representar na última conferencia da
> IARU na Africa do Sul, nem, que eu saiba, Delegou o seu voto a nenhum outro
> membro.
>
> Esqueceu-se de referir que a REP não se faz, e que eu saiba, nunca se fez
> representar numa feira internacional, como a da Alemanha, onde estão todas
> as outras associações nacionais. Sei disto porque durante dois anos foi à
> Alemanha com a minha YL, que também é radioamadora, e feitos tolos ainda
> fomos com os pólos da REP vestidos, entregar as QSL's dos colegas
> portugueses aos bureaus internacionais e recolher opiniões do estado do
> radioamadorismo ao nível europeu. Mas sobre isto houve poucas palavras...
>
> Não nos conhecemos e desculpe o desabafo mas não resisti, lá foram os
> tempos em que acreditei e defendi esta associação nacional e depois de ver
> e sentir todos os interesses que rondam essa mesma direção, a desilusão foi
> total, e tal como eu, existem por aí muitos colegas calados que sabem muito
> mas preferem manter o anonimato.
>
> Cumprimentos e votos de muitos e bons QSO's
>
> *Vasco Vieira*
> *CS7ACE*
> *QTH Locator - IM58LX*
>
>
> 73 Paulo Santos, CT4DK
> 2º Secretário de Direcção da REP
>
>
> Date: Mon, 1 Jul 2013 17:46:59 +0000
> From: arla  link2box.net
> To: cluster  radio-amador.net
> Subject: ARLA/CLUSTER: na net há bons foruns
>
>
> --
>
>
>
>
> _______________________________________________ CLUSTER mailing list
> CLUSTER  radio-amador.net
> http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
>
> _______________________________________________
> CLUSTER mailing list
> CLUSTER  radio-amador.net
> http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
>
>
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