ARLA/CLUSTER: na net há bons foruns
Paulo Santos
ct4dk.santos gmail.com
Terça-Feira, 2 de Julho de 2013 - 22:51:15 WEST
Boa noite Vasco,
Comentários em linha:
Em 02/07/2013 22:21, CS7ACE Vieira escreveu:
> Caro Paulo Santos,
>
> Sinceramente não vale a pena vir para aqui discutir regulamentos, não
> é que não queira, mas o motivo é simples, quando isto foi divulgado na
> mailing list da REP eu tentei a discussão, e apresentei inclusivamente
> novas sugestões para não dizerem que reclamava sem apresentar
> soluções. Inclusivamente levantei a questão de tal regulamento ser
> imposto sem qualquer tipo consulta aos sócios, assim como, digamos, a
> ANACOM faz com o QNAF (nem a propósito...), e segundo me recordo até
> tive na altura apoio nesse pedido de esclarecimentos do colega CT4AN,
> ora bem, a resposta que tive foi insuficiente e posteriormente nula. A
> imposição às Delegações já estava criada numa atitude de verdadeiros
> déspotas.
>
> E já agora leia o resto do dito regulamento...
>
> *2.4 - De entre os seus membros designarão um Presidente, um
> Secretario e um Tesoureiro, funcionando os restantes elementos, se
> existirem, como vogais, não remunerados, com as competências que lhes
> forem atribuídas. Estes elementos serão os interlocutores perante a
> Direcção da REP, e durante o mandato para que foram designados, terão
> a responsabilidade da gestão (do património da REP que venha a ser
> confiada à Delegação).*
> *
> *
> (Já viu que a direcção são 3 pessoas, e já viu que interlocutores está
> no plural... hummm um texto recheado de incoerências)
Errado novamente falha de Interpretação os vogais também fazem parte do
corpo da direcção
> *
> *
> E que eu saiba isto nunca constituiu argumento para acabar com a
> Delegação por isso não percebo como é que o Paulo tráz este argumento,
> isto é atirar o barro à parede.
>
> E por fim para que não restem dúvidas, ainda sou sócio da REP e devo a
> quota de 2013 e pelos vistos não posso discutir estes assuntos no seio
> da associação, fui portanto "semi-banido", como tal resta-me pedir
> desculpas a todos os colegas que lêem o ARLA Cluster por terem que
> receber este tipo de informações mas ironicamente a única associação
> da qual sou sócio não me deixa enviar mail para a respectiva mailing
> list, e quando deixa o seu conteúdo tem que passar inevitavelmente
> pelo lápis azul da censura.
Semi-banido não é verdade no teu caso aplicou-se o art. 43º alinea a)
dos Estatutos assim como a todos os colegas em situação idêntica.
>
> Cumprimentos
>
> *Vasco Vieira*
> *CS7ACE*
> *QTH Locator - IM58LX*
*73, Paulo Santos, CT4DK*
>
>
> ------------------------------------------------------------------------
> Date: Tue, 2 Jul 2013 21:47:11 +0100
> From: ct4dk.santos gmail.com
> To: cluster radio-amador.net
> Subject: Re: ARLA/CLUSTER: na net há bons foruns
>
> Boa noite Vasco,
>
> Comentários em linha:
>
> Em 02/07/2013 20:37, CS7ACE Vieira escreveu:
>
> Caríssimo Paulo Santos e restantes subscritores,
>
> Estes comentários, tão bem vindos e aceites são no mínimo
> escandalosos e reveladores de um sem número de situações
> perfeitamente anómalas no seio de uma associação "nacional".
>
> Em primeiro lugar devo apontar a questão da mailing list, que
> devia funcionar sempre como um mecanismo de divulgação e que
> aliciasse os sócios em vez de os afastar. Convém referir que ainda
> esta semana reenviei um e-mail à secretaria da REP e fui informado
> que havia um problema com o meu e-mail o que coloca a primeira
> questão:
> Então afinal a secretaria está a secretariar o quê se não consegue
> dar em tempo útil a resposta correta a uma simples pergunta.
>
> Sobre a questão da Delegação terá que reparar que tal como está no
> regulamento, que o Paulo ajudou provavelmente a refazer, bastam 5
> sócios para constituir uma Delegação sendo que desses 5, 3 irão
> compor a direcção, tal como estava a ser feito, e se repararem na
> lista de afectações à Delegação estão lá bem mais que 5 sócios, a
> não ser que tenham havido alterações que não tenham sido
> comunicadas à Delegação, portanto, sugiro que volte a ler o
> referido regulamento para estar devidamente esclarecido antes de
> esgrimir argumentos destes.
>
> Uma vez mais demonstra que estás enganado ou não falha de
> interpretação do Regulamento das Delegações, estracto do artigo 2.1:
>
>
> */"2.1 -- A Direcção da Delegação será constituída até 5 sócios
> residentes na sua área de influência."/*
>
>
> O artigo que levou à extinção da Delegação foi este:
>
> "/*6.3 - O não funcionamento duma Delegação de acordo com o
> estipulado, quer nos Estatutos quer nos Regulamentos da REP, implica a
> sua extinção imediata por decisão da Direcção da REP, com parecer
> favorável do Conselho Geral*/."
>
>
> Como disse antes de se chegar à extinção foram dadas varias
> oportunidades para emendarem os erros apontados por email e mais tarde
> por carta registada se estou recordado estes emails de advertência
> começaram a ser enviados em Fevereiro ou Março até meados de Maio
> quando foi decidido a sua extinção
>
>
> Quanto ao tempo que dispensamos ao radioamadorismo e às questões
> pessoais que nos assolam a todos, tenho a lamentar a situação que
> vives e na qual obviamente ninguém desejará estar, no entanto ao
> que à Associação diz respeito isto levanta pontos importantíssimos...
> Então será que na REP, uma associação "nacional", não há mais
> ninguém que possa colaborar nas actividades desenvolvidas? Será
> que é apenas a direcção que tem que, ou pode estar em todo o lado?
>
> O objectivo da Direcção deverá ser isso mesmo, dirigir e saber
> delegar é uma virtude que não tem havido. Não sei se repararam mas
> havia uma delegação em Lisboa que tinha PELO MENOS 3 pessoas que
> estavam sempre disponíveis, e a nós se juntavam mais uns quantos
> que ajudavam a montar, a operar e a desmontar uma estação. Esta
> questão põe mesmo em causa a representatividade da associação
> demonstrando que a REP é apenas uma cadeira de poder e quem se
> senta lá acha que todos os outros a cobiçam, por isso querem estar
> em todo o lado, isto é errado, isto é seguir um mau caminho, isto
> é feio.
> Ainda sobre esta questão da disponibilidade, acho infeliz e
> lamentável ler as palavras do Carlos Nora dizendo que faltou ao
> aniversário do Filho para participar numa actividade, então onde
> estão os sócios participativos? Se calhar já estiveram disponíveis
> agora nem querem aparecer. pensem nisto...
> Preocupem-se com a transparência, com os sócios, com protocolos de
> colaboração que tragam vantagens em ser sócio da REP, olhem para
> dentro da associação em vez de andarem preocupados com questões
> acessórias.
>
> Pois assim parece, infelizmente por vezes solicitamos envolvimento nas
> actividades e a resposta que recebemos é zero, solicita-se artigos
> para a revista salvo alguns colegas permanentes (Direcção
> incluída) a participação é zero no entanto enviam artigos para a QSP
> ou outros órgãos de divulgação, as actividades da REP são conhecidas
> logo no inicio do ano (tirando alguma inesperada) outros
> marcam actividades para o mesmo dia. Quanto ao que aconteceu ao Nora a
> mim também já me aconteceu muitas vezes ter coisas organizadas com a
> família e ter de adiar em virtude de actividades
> da REP
>
>
> Veja-se ainda que a REP extingue uma Delegação em Lisboa com uma
> actividade transparente, mas mantém uma em Vialonga para fazer uma
> assembleia por ano? Não há mais auditórios no país? que trabalho
> demonstra esta Delegação? Onde estão as actividades e o apelo aos
> sócios?
>
> As outras Delegações não são chamadas para a aqui pois as mesmas
> cumprem o estipulado nos Estatutos da REP, Regulamento das Delegações
> e directrizes da Direcção e caso não aconteça o
> caminho é aplicado o art. 6.3 do Regulamento das Delegações.
>
>
> Foi e fomos várias vezes acusados de desrespeito, algumas destas
> vezes até de uma forma vil e pouco educada, mas que optámos por
> ignorar. Nunca quisemos faltar ao respeito a ninguém, antes pelo
> contrário, como já foi dito antes sempre desenvolvemos actividades
> e participações de forma a fazer crescer o nome da REP,
> conclusão... a REP não merece. Isto é um chuto no cú!!!
>
>
> *Vasco Vieira*
> *CS7ACE*
> *QTH Locator - IM58LX*
>
> 73, Paulo Santos, CT4DK
> 2º Secretário Direcção da REP
>
>
> ------------------------------------------------------------------------
> Date: Tue, 2 Jul 2013 19:32:38 +0100
> From: ct4dk.santos gmail.com <mailto:ct4dk.santos gmail.com>
> To: cluster radio-amador.net <mailto:cluster radio-amador.net>
> Subject: Re: ARLA/CLUSTER: na net há bons foruns
>
> Boa tarde Vasco,
>
> Comentários em linha
>
> Em 02/07/2013 16:34, CS7ACE Vieira escreveu:
>
> Boa tarde,
>
> Antes de mais devo claro pedir desculpa à audiência do Cluster
> da ARLA pelo meu e-mail enviado que claramente não era para
> toda a audiência. No entanto já que foi, foi.
>
> Não deixa de ser curioso acabar neste mesmo Cluster a discutir
> assuntos da REP, talvez seja porque a mailing list da REP
> exerce um controlo no mínimo disparatado sobre os conteúdos e
> e-mails enviados, talvez porque acabe por ser um espaço pouco
> transparente. De tal forma que há umas semanas até deixei de
> receber sem motivo aparente, provavelmente por culpa minha
> claro, ou por problemas no meu endereço de e-mail.
>
> Deixaste de receber e-mails da Mailinglist porque já não estas em
> plenos direitos de Associado assim como deixaste de ter acesso à
> área de Sócios do Fórum da REP o mesmo
> se aplica a qualquer Associado que deixe de estar em plenos
> direitos (quotas em dia).
>
>
> Sobre a extinção da Delegação, tal como já foi dado nota em
> sede própria, foram admitidos alguns erros administrativos que
> poderiam ser facilmente resolvidos, houvesse também vontade da
> Direção em manter as atividades dessa Delegação. Foram também
> apontadas algumas falhas administrativas à própria direção que
> nunca as admitiu, mas essas nunca contaram como argumento. Os
> colegas deste mesmo cluster receberam alguns mails da
> Delegação com divulgação de atividades e assinados pelas 3
> pessoas que compunham a direção da delegação, isto por uma
> questão de transparência e de assunção de responsabilidade
> organizativa, e chegámos ao cúmulo de sermos avisados de que
> os mails não podiam ser assinados por 3 pessoas porque não se
> sabia quem era o responsável, mails esses que na mailing list
> da própria associação foram barrados. Ora convém referir por
> exemplo que por ocasião das comemorações do dia mundial do
> radioamador, é enviado um mail da REP Cascais referente a uma
> atividade assinado por "REP Cascais", sem nomes, portanto sem
> responsável. É triste acabar-se com uma Delegação que tinha e
> tem provas do seu trabalho à vista de todos, é triste ter-se
> acabado com uma Delegação que fez muitas das suas atividades
> acompanhada do atual vice-presidente da REP, é triste vir
> dizer-se que o processo está ali para ser consultado numa
> atitude de quase ocultação de informação. A Delegação de
> Lisboa cessou a sua atividade dia 31 de Maio, a Direção da
> Delegação tentou enviar um email explicativo aos sócios da
> REP, porque são eles os mais importantes, mas imagine-se...
> foi barrado. É verdade que recebemos aviso sobre os
> procedimentos, ao qual respondemos no decorrer do processo de
> extinção e que aparentemente foi ignorado já que a sentença
> estava traçada.
>
> Como disse anteriormente foi extinta por não cumprir o estipulado
> nos Estatutos da REP, Regulamentos de Delegações, directrizes da
> Direcção e por também só ja existir 3 Associados na direcção
> da Delegação que como bem sabes segundo os documentos atrás
> mencionados o mínimo são 5 Associados, os emails foram barrados
> pois não cumpriam o estipulado nos documentos atrás mencionados e
> foram notificados da falha só por teimosia não corrigiam, quando
> eu estava no meu batente e o meu superior hierárquico me
> notificava que algo estava mal eu corrigia não custa
> nada e evita-se situações a que se chegou.
>
>
> Acho lamentável a REP preocupar-se com aspetos quase
> acessórios e não se preocupar com a tal representatividade
> nacional e internacional que tanto protela, acho ainda que é
> pena a REP não dar conta aos seus sócios da sua atividade
> regular, particularmente no que toca à IARU, podia ser que
> assim houvesse mais participação (se calhar estou a ser um
> sonhador).
>
> Colegas radioamadores, a minha participação em fóruns como
> este é diminuta, no entanto não posso deixar de aproveitar
> esta oportunidade para manifestar a minha profunda desilusão
> em relação ao movimento associativo, e em relação à REP. Eu e
> a Joana (CT5KJD) corrigimos e gravámos o rádio-jornal durante
> um ano, fazíamos a sua transmissão para um repetidor e
> ocasionalmente nos 40m (não sei se isto se considera nacional
> mas para mim é indiferente). Fomos dois anos á Alemanha com a
> insígnia da REP, defendi o nome da REP perante antigos
> dirigentes na presença de outros colegas que não me deixarão
> mentir, defendi o nome da REP junto de algumas associações
> internacionais, nomeadamente da URE que na altura a ideia que
> tinha é que a REP estava nas ruas da amargura, falei com
> Franceses, com Austríacos, com Italianos, com Irlandeses com
> Alemães e Ingleses, tentei levar o nome desta associação o
> mais alto possível nessas instancias e depois aceitei fazer
> parte da Delegação de Lisboa para contribuir para o
> crescimento da REP.
>
>
> Pelo contrario Vasco nunca ninguém te tirou a ti ou à Joana o
> mérito do trabalho desempenhado em prol da REP o mesmo se aplica a
> qualquer Associado a Direcção agradece e incentiva
> à participação que qualquer Associado em actividades em nome da
> REP è um direito que nos assiste enquanto Associados darmos um
> pouco do nosso tempo em prol do nosso hobby
> eu pessoalmente também tenho dado muito tempo por vezes até a XYL
> me chateia e se por vezes não faço mais é porque financeiramente
> também não posso, como deves saber
> faço parte das estatísticas do desemprego desde 2005 não é que não
> procure trabalho praticamente dia sim dia não estou a enviar CV's
> mas as respostas são nulas ou se respondem
> dizem que preferem alguém mais novo enfim, mas voltando ao assunto
> quando faço algo em prol da REP o melhor agradecimento que tenho é
> o sentido de missão cumprida não espero
> manifestações publicas de apreço, posso te dizer ainda mais em
> Setembro de 2011 fui operado ao coração e em Outubro desse mesmo
> ano estava a participar no Jamboree representado a REP
> claro que não estava a 100% mas fiz o Jamboree e senti-me bem
> porque cumpri a missão que ja estava agenda e isso deixou-me um
> sentido de missão cumprida.
>
>
> O que obtive... Um chuto no cú!
>
> Isso não é verdade.
>
>
> Estarei sempre disponível para participar em atividades e
> promover o radioamadorismo, esse será sempre o interesse.
>
> Votos de muitos e bons QSO's
>
> PS - Hoje até já mandei mail para a ANACOM sobre a consulta do
> QNAF
>
> *Vasco Vieira*
> *CS7ACE*
> *QTH Locator - IM58LX*
>
>
> ------------------------------------------------------------------------
> Date: Tue, 2 Jul 2013 15:51:34 +0100
> From: ct4dk.santos gmail.com <mailto:ct4dk.santos gmail.com>
> To: cluster radio-amador.net <mailto:cluster radio-amador.net>
> Subject: Re: ARLA/CLUSTER: na net há bons foruns
>
> *Boa tarde colega Vasco,**
> **
> **Os meus comentários em linha com o teu texto:*
>
> Em 02/07/2013 14:44, CS7ACE Vieira escreveu:
>
> Viva colega Luís,
>
> Envio esta mensagem apenas para si, achei piada aos links,
> isto é uma espécie de Polvo...
>
> Na garagem onde esta fundação funcionava estavam
> armazenados todos os materiais do GPDX e por sinal também
> os da REP. Fui lá diversas vezes, em tempos onde ainda
> acreditava na REP.
> Achei piada à discussão que fui lendo, especialmente às
> "sábias" palavras do colega Paulo Santos, que diz que se
> deve fomentar a criação de Delegações e acabar com
> associações regionais, mas esqueceu-se de referir que a
> REP decidiu em Maio acabar com a Delegação de Lisboa, que
> por sinal até desenvolvia atividades, sem dar qualquer
> conhecimento aos seus sócios, ocultando de forma pidesca
> toda a informação referente a este processo.
>
> *A dissolução da Delegação da REP de Lisboa como sabes muito
> bem deveu-se à teimosia dos seus dirigentes em não respeitar
> os Estatutos da REP, os Regulamentos das Delegações**
> e as****directivas da Direcção se bem te recordas antes mas
> muito antes de receberem uma carta de notificação dos erros
> cometidos e solicitando a sua correcção também receberam
> vários emails****a solicitar o mesmo, pois por teimosia ou
> outra coisa qualquer não acataram as notificações e mantiveram
> a vossa postura, logo agiu-se em conformidade com o previsto
> nos Estatutos e Regulamento da Delegações.**
> **
> **Q**uando falas que não se deu conhecimento aos sócios não é
> verdade foi enviado um email a dar conhecimento do
> encerramento da Delegação e todo o processo está disponível
> para consulta **aos Sócios interessados**.**
> **
> **Vasco agradeço que estes assuntos internos se mantenham
> internos à REP e seus Associados**.**
> **
> **Quanto aos assuntos da IARU não comentes o que não sabes,
> para todos as reuniões, votações, etc. da IARU a REP é sempre
> consultada a dar o seu parecer embora possa não
> aparecer **nos documentos das Reuniões disponíveis ao publico.**
> **
> **Quanto à ida à Alemanha a REP já esteve presente no passado
> não o pode fazer agora em virtude de contingência orçamental.**
> *
>
>
> Esqueceu-se também de referir que apesar de puxar dos
> galões sobre o longa história da REP, esta não se fez
> representar na última conferencia da IARU na Africa do
> Sul, nem, que eu saiba, Delegou o seu voto a nenhum outro
> membro.
>
> Esqueceu-se de referir que a REP não se faz, e que eu
> saiba, nunca se fez representar numa feira internacional,
> como a da Alemanha, onde estão todas as outras associações
> nacionais. Sei disto porque durante dois anos foi à
> Alemanha com a minha YL, que também é radioamadora, e
> feitos tolos ainda fomos com os pólos da REP vestidos,
> entregar as QSL's dos colegas portugueses aos bureaus
> internacionais e recolher opiniões do estado do
> radioamadorismo ao nível europeu. Mas sobre isto houve
> poucas palavras...
>
> Não nos conhecemos e desculpe o desabafo mas não resisti,
> lá foram os tempos em que acreditei e defendi esta
> associação nacional e depois de ver e sentir todos os
> interesses que rondam essa mesma direção, a desilusão foi
> total, e tal como eu, existem por aí muitos colegas
> calados que sabem muito mas preferem manter o anonimato.
>
> Cumprimentos e votos de muitos e bons QSO's
>
> *Vasco Vieira*
> *CS7ACE*
> *QTH Locator - IM58LX*
>
>
> 73 Paulo Santos, CT4DK
> 2º Secretário de Direcção da REP
>
>
> Date: Mon, 1 Jul 2013 17:46:59 +0000
> From: arla link2box.net <mailto:arla link2box.net>
> To: cluster radio-amador.net <mailto:cluster radio-amador.net>
> Subject: ARLA/CLUSTER: na net há bons foruns
>
>
> --
>
>
>
> _______________________________________________ CLUSTER mailing list
> CLUSTER radio-amador.net
> http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
>
>
> _______________________________________________
> CLUSTER mailing list
> CLUSTER radio-amador.net
> http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
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-------------- próxima parte ----------
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