<div dir="ltr">Persil<br><br></div><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">2013/7/2 CS7ACE Vieira <span dir="ltr">&lt;<a href="mailto:omeuindicativo@live.com.pt" target="_blank">omeuindicativo@live.com.pt</a>&gt;</span><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">


<div><div dir="ltr">Caro Paulo Santos,<div><br></div><div>Sinceramente não vale a pena vir para aqui discutir regulamentos, não é que não queira, mas o motivo é simples, quando isto foi divulgado na mailing list da REP eu tentei a discussão, e apresentei inclusivamente novas sugestões para não dizerem que reclamava sem apresentar soluções.  Inclusivamente levantei a questão de tal regulamento ser imposto sem qualquer tipo consulta aos sócios, assim como, digamos, a ANACOM faz com o QNAF (nem a propósito...), e segundo me recordo até tive na altura apoio nesse pedido de esclarecimentos do colega CT4AN, ora bem, a resposta que tive foi insuficiente e posteriormente nula. A imposição às Delegações já estava criada numa atitude de verdadeiros déspotas.</div>
<div><br></div><div>E já agora leia o resto do dito regulamento...</div><div><br></div><div><b>2.4 - De entre os seus membros designarão um Presidente, um Secretario e um Tesoureiro, funcionando os restantes elementos, se existirem, como vogais, não remunerados, com as competências que lhes forem atribuídas. Estes elementos serão os interlocutores perante a Direcção da REP, e durante o mandato para que foram designados, terão a responsabilidade da gestão (do património da REP que venha a ser confiada à Delegação).</b></div>
<div><b><br></b></div><div>(Já viu que a direcção são 3 pessoas, e já viu que interlocutores está no plural... hummm um texto recheado de incoerências)</div><div><b><br></b></div><div>E que eu saiba isto nunca constituiu argumento para acabar com a Delegação por isso não percebo como é que o Paulo tráz este argumento, isto é atirar o barro à parede.</div>
<div><br></div><div>E por fim para que não restem dúvidas, ainda sou sócio da REP e devo a quota de 2013 e pelos vistos não posso discutir estes assuntos no seio da associação, fui portanto &quot;semi-banido&quot;, como tal resta-me pedir desculpas a todos os colegas que lêem o ARLA Cluster por terem que receber este tipo de informações mas ironicamente a única associação da qual sou sócio não me deixa enviar mail para a respectiva mailing list, e quando deixa o seu conteúdo tem que passar inevitavelmente pelo lápis azul da censura.</div>
<div><br></div><div>Cumprimentos <br><br><b><font color="#17365d">Vasco Vieira</font></b><div><b><font></font></b><font color="#17365d"><b>CS7ACE</b></font><div><b><font color="#17365d">QTH Locator - IM58LX</font></b></div>
</div><br><br><div><hr>Date: Tue, 2 Jul 2013 21:47:11 +0100<br>From: <a href="mailto:ct4dk.santos@gmail.com" target="_blank">ct4dk.santos@gmail.com</a><br>To: <a href="mailto:cluster@radio-amador.net" target="_blank">cluster@radio-amador.net</a><br>
Subject: Re: ARLA/CLUSTER: na net há bons foruns<br><br>
  
    
  
  
    <div>Boa noite Vasco,<br>
      <br>
      Comentários em linha:<br>
      <br>
      Em 02/07/2013 20:37, CS7ACE Vieira escreveu:<br>
    </div>
    <blockquote>
      
      <div dir="ltr">Caríssimo Paulo Santos e restantes subscritores,
        <div><br>
        </div>
        <div>Estes comentários, tão bem vindos e aceites são no mínimo
          escandalosos e reveladores de um sem número de situações
          perfeitamente anómalas no seio de uma associação &quot;nacional&quot;.</div>
        <div><br>
        </div>
        <div>Em primeiro lugar devo apontar a questão da mailing list,
          que devia funcionar sempre como um mecanismo de divulgação e
          que aliciasse os sócios em vez de os afastar. Convém referir
          que ainda esta semana reenviei um e-mail à secretaria da REP e
          fui informado que havia um problema com o meu e-mail o que
          coloca a primeira questão: </div>
        <div>Então afinal a secretaria está a secretariar o quê se não
          consegue dar em tempo útil a resposta correta a uma simples
          pergunta. </div>
        <div><br>
        </div>
        <div>Sobre a questão da Delegação terá que reparar que tal como
          está no regulamento, que o Paulo ajudou provavelmente a
          refazer, bastam 5 sócios para constituir uma Delegação sendo
          que desses 5, 3 irão compor a direcção, tal como estava a ser
          feito, e se repararem na lista de afectações à Delegação estão
          lá bem mais que 5 sócios, a não ser que tenham havido
          alterações que não tenham sido comunicadas à Delegação,
          portanto, sugiro que volte a ler o referido regulamento para
          estar devidamente esclarecido antes de esgrimir argumentos
          destes.</div>
      </div>
    </blockquote>
    Uma vez mais demonstra que estás enganado ou não falha de
    interpretação do Regulamento das Delegações, estracto do artigo 2.1:
    
    <p style="text-autospace:none"><span style="font-size:10.0pt;font-family:&quot;Arial&quot;,&quot;sans-serif&quot;"><br>
        <b><i>&quot;2.1 – A Direcção da Delegação será constituída até 5
            sócios
            residentes na sua área de influência.&quot;</i></b></span></p>
    
    
    
    
    
    
    
    <br>
    O artigo que levou à extinção da Delegação foi este:<br>
    <br>
    
    <p style="text-autospace:none"><span style="font-size:10.0pt;font-family:&quot;Arial&quot;,&quot;sans-serif&quot;">&quot;<i><b>6.3 - O não funcionamento duma Delegação
            de acordo com o
            estipulado, quer nos Estatutos quer nos Regulamentos da REP,
            implica a sua
            extinção imediata por decisão da Direcção da REP, com
            parecer favorável do
            Conselho Geral</b></i>.&quot;</span></p>
    
    
    
    
    
    
    
    <br>
    Como disse antes de se chegar à extinção foram dadas varias
    oportunidades para emendarem os erros apontados por email e mais
    tarde por carta registada se estou recordado estes emails de
    advertência começaram a ser enviados em Fevereiro ou Março até
    meados de Maio quando foi decidido a sua extinção<br>
    <br>
    <blockquote>
      <div dir="ltr">
        <div><br>
        </div>
        <div>Quanto ao tempo que dispensamos ao radioamadorismo e às
          questões pessoais que nos assolam a todos, tenho a lamentar a
          situação que vives e na qual obviamente ninguém desejará
          estar, no entanto ao que à Associação diz respeito isto
          levanta pontos importantíssimos... </div>
        <div>Então será que na REP, uma associação &quot;nacional&quot;, não há
          mais ninguém que possa colaborar nas actividades
          desenvolvidas? Será que é apenas a direcção que tem que, ou
          pode estar em todo o lado? <br>
        </div>
      </div>
    </blockquote>
    <blockquote>
      <div dir="ltr">
        <div>O objectivo da Direcção deverá ser isso mesmo, dirigir e
          saber delegar é uma virtude que não tem havido. Não sei se
          repararam mas havia uma delegação em Lisboa que tinha PELO
          MENOS 3 pessoas que estavam sempre disponíveis, e a nós se
          juntavam mais uns quantos que ajudavam a montar, a operar e a
          desmontar uma estação. Esta questão põe mesmo em causa a
          representatividade da associação demonstrando que a REP é
          apenas uma cadeira de poder e quem se senta lá acha que todos
          os outros a cobiçam, por isso querem estar em todo o lado,
          isto é errado, isto é seguir um mau caminho, isto é feio.</div>
        <div>Ainda sobre esta questão da disponibilidade, acho infeliz e
          lamentável ler as palavras do Carlos Nora dizendo que faltou
          ao aniversário do Filho para participar numa actividade, então
          onde estão os sócios participativos? Se calhar já estiveram
          disponíveis agora nem querem aparecer. pensem nisto... </div>
        <div>Preocupem-se com a transparência, com os sócios, com
          protocolos de colaboração que tragam vantagens em ser sócio da
          REP, olhem para dentro da associação em vez de andarem
          preocupados com questões acessórias.</div>
      </div>
    </blockquote>
    Pois assim parece, infelizmente por vezes solicitamos envolvimento
    nas actividades  e a resposta que recebemos é zero, solicita-se
    artigos para a revista salvo alguns colegas permanentes (Direcção<br>
    incluída) a participação é zero no entanto enviam artigos para a QSP
    ou outros órgãos de divulgação, as actividades da REP são conhecidas
    logo no inicio do ano (tirando alguma inesperada) outros<br>
    marcam actividades para o mesmo dia. Quanto ao que aconteceu ao Nora
    a mim também já me aconteceu muitas vezes ter coisas organizadas com
    a família e ter de adiar em virtude de actividades<br>
    da REP<br>
    <blockquote>
      <div dir="ltr">
        <div><br>
        </div>
        <div>Veja-se ainda que a REP extingue uma Delegação em Lisboa
          com uma actividade transparente, mas mantém uma em Vialonga
          para fazer uma assembleia por ano? Não há mais auditórios no
          país? que trabalho demonstra esta Delegação? Onde estão as
          actividades e o apelo aos sócios? <br>
        </div>
      </div>
    </blockquote>
    As outras Delegações não são chamadas para a aqui pois as mesmas
    cumprem o estipulado nos Estatutos da REP, Regulamento das
    Delegações e directrizes da Direcção e  caso não aconteça o <br>
    caminho é aplicado o art. 6.3 do Regulamento das Delegações.<br>
    <blockquote>
      <div dir="ltr">
        <div><br>
        </div>
        <div>Foi e fomos várias vezes acusados de desrespeito, algumas
          destas vezes até de uma forma vil e pouco educada, mas que
          optámos por ignorar. Nunca quisemos faltar ao respeito a
          ninguém, antes pelo contrário, como já foi dito antes sempre
          desenvolvemos actividades e participações de forma a fazer
          crescer o nome da REP, conclusão... a REP não merece. Isto é
          um chuto no cú!!!  </div>
        <div><br>
          <br>
          <b><font color="#17365d">Vasco
              Vieira</font></b>
          <div><font color="#17365d"><b>CS7ACE</b></font>
            <div><b><font color="#17365d">QTH
                  Locator - IM58LX</font></b></div>
          </div>
          <br>
        </div>
      </div>
    </blockquote>
    73, Paulo Santos, CT4DK<br>
    2º Secretário Direcção da REP<br>
    <blockquote>
      <div dir="ltr">
        <div><br>
          <div>
            <hr>Date: Tue, 2 Jul 2013 19:32:38 +0100<br>
            From: <a href="mailto:ct4dk.santos@gmail.com" target="_blank">ct4dk.santos@gmail.com</a><br>
            To: <a href="mailto:cluster@radio-amador.net" target="_blank">cluster@radio-amador.net</a><br>
            Subject: Re: ARLA/CLUSTER: na net há bons foruns<br>
            <br>
            <div>Boa tarde Vasco,<br>
              <br>
              Comentários em linha<br>
              <br>
              Em 02/07/2013 16:34, CS7ACE Vieira escreveu:<br>
            </div>
            <blockquote>
              
              <div dir="ltr">Boa tarde,<br>
                 <br>
                Antes de mais devo claro pedir desculpa à audiência do
                Cluster da ARLA pelo meu e-mail enviado que claramente
                não era para toda a audiência. No entanto já que foi,
                foi.<br>
                 <br>
                Não deixa de ser curioso acabar neste mesmo Cluster a
                discutir assuntos da REP, talvez seja porque a mailing
                list da REP exerce um controlo no mínimo disparatado
                sobre os conteúdos  e e-mails enviados, talvez porque
                acabe por ser um espaço pouco transparente. De tal forma
                que há umas semanas até deixei de receber sem motivo
                aparente, provavelmente por culpa minha claro, ou por
                problemas no meu endereço de e-mail.<br>
              </div>
            </blockquote>
            Deixaste de receber e-mails da Mailinglist porque já não
            estas em plenos direitos de Associado assim como deixaste de
            ter acesso à área de Sócios do Fórum da REP o mesmo<br>
            se aplica a qualquer Associado que deixe de estar em plenos
            direitos (quotas em dia).<br>
            <blockquote>
              <div dir="ltr"> <br>
                Sobre a extinção da Delegação, tal como já foi dado nota
                em sede própria, foram admitidos alguns
                erros administrativos que poderiam ser facilmente
                resolvidos, houvesse também vontade da Direção em manter
                as atividades dessa Delegação. Foram também apontadas
                algumas falhas administrativas à própria direção que
                nunca as admitiu, mas essas nunca contaram como
                argumento. Os colegas deste mesmo cluster receberam
                alguns mails da Delegação com divulgação de atividades e
                assinados pelas 3 pessoas que compunham a direção da
                delegação, isto por uma questão de transparência e de
                assunção de responsabilidade organizativa, e chegámos ao
                cúmulo de sermos avisados de que os mails não podiam ser
                assinados por 3 pessoas porque não se sabia quem era o
                responsável, mails esses que na mailing list da própria
                associação foram barrados. Ora convém referir por
                exemplo que por ocasião das comemorações do dia mundial
                do radioamador, é enviado um mail da REP Cascais
                referente a uma atividade assinado por &quot;REP Cascais&quot;,
                sem nomes, portanto sem responsável. É triste acabar-se
                com uma Delegação que tinha e tem provas do seu trabalho
                à vista de todos, é triste ter-se acabado com uma
                Delegação que fez muitas das suas atividades acompanhada
                do atual vice-presidente da REP, é triste vir dizer-se
                que o processo está ali para ser consultado numa atitude
                de quase ocultação de informação. A Delegação de Lisboa
                cessou a sua atividade dia 31 de Maio, a Direção da
                Delegação tentou enviar um email explicativo aos sócios
                da REP, porque são eles os mais importantes, mas
                imagine-se... foi barrado. É verdade que recebemos aviso
                sobre os procedimentos, ao qual respondemos no decorrer
                do processo de extinção e que aparentemente foi ignorado
                já que a sentença estava traçada.<br>
              </div>
            </blockquote>
            Como disse anteriormente foi extinta por não cumprir o
            estipulado nos Estatutos da REP, Regulamentos de Delegações,
            directrizes da Direcção e por também só ja existir 3
            Associados na direcção<br>
            da Delegação que como bem sabes segundo os documentos atrás
            mencionados o mínimo são 5 Associados, os emails foram
            barrados pois não cumpriam o estipulado nos documentos atrás
            mencionados e foram notificados da falha só por teimosia não
            corrigiam, quando eu estava no meu batente e o meu superior
            hierárquico me notificava que algo estava mal eu corrigia
            não custa<br>
            nada e evita-se situações a que se chegou.<br>
            <br>
            <blockquote>
              <div dir="ltr"> <br>
                Acho lamentável a REP preocupar-se com aspetos quase
                acessórios e não se preocupar com a tal
                representatividade nacional e internacional que tanto
                protela, acho ainda que é pena a REP não dar conta aos
                seus sócios da sua atividade regular, particularmente
                no que toca à IARU, podia ser que assim houvesse mais
                participação (se calhar estou a ser um sonhador).<br>
                 <br>
                Colegas radioamadores, a minha participação em
                fóruns como este é diminuta, no entanto não posso deixar
                de aproveitar esta oportunidade para manifestar a minha
                profunda desilusão em relação ao movimento associativo,
                e em relação à REP. Eu e a Joana (CT5KJD) corrigimos e
                gravámos o rádio-jornal durante um ano, fazíamos a sua
                transmissão para um repetidor e ocasionalmente nos 40m
                (não sei se isto se considera nacional mas para mim é
                indiferente). Fomos dois anos á Alemanha com a insígnia
                da REP, defendi o nome da REP perante antigos dirigentes
                na presença de outros colegas que não me deixarão
                mentir, defendi o nome da REP junto de algumas
                associações internacionais, nomeadamente da URE que na
                altura a ideia que tinha é que a REP estava nas ruas da
                amargura, falei com Franceses, com Austríacos, com
                Italianos, com Irlandeses com Alemães e Ingleses, tentei
                levar o nome desta associação o mais alto possível
                nessas instancias e depois aceitei fazer parte da
                Delegação de Lisboa para contribuir para o crescimento
                da REP.<br>
              </div>
            </blockquote>
            <br>
            Pelo contrario Vasco nunca ninguém te tirou a ti ou à Joana
            o mérito do trabalho desempenhado em prol da REP o mesmo se
            aplica a qualquer Associado a Direcção agradece e incentiva
            <br>
            à participação que qualquer Associado em actividades em nome
            da REP è um direito que nos assiste enquanto Associados
            darmos um pouco do nosso tempo em prol do nosso hobby<br>
            eu pessoalmente também tenho dado muito tempo por vezes até
            a XYL me chateia e se por vezes não faço mais é porque
            financeiramente também não posso, como deves saber <br>
            faço parte das estatísticas do desemprego desde 2005 não é
            que não procure trabalho praticamente dia sim dia não estou
            a enviar CV&#39;s mas as respostas são nulas ou se respondem <br>
            dizem que preferem alguém mais novo enfim, mas voltando ao
            assunto quando faço algo em prol da REP o melhor
            agradecimento que tenho é o sentido de missão cumprida não
            espero<br>
            manifestações publicas de apreço, posso te dizer ainda mais
            em Setembro de 2011 fui operado ao coração e em Outubro
            desse mesmo ano estava a participar no Jamboree representado
            a REP<br>
            claro que não estava a 100% mas fiz o Jamboree e senti-me
            bem porque cumpri a missão que ja estava agenda e isso
            deixou-me um sentido de missão cumprida.<br>
            <blockquote>
              <div dir="ltr"> <br>
                O que obtive... Um chuto no cú!<br>
              </div>
            </blockquote>
            Isso não é verdade.<br>
            <blockquote>
              <div dir="ltr"> <br>
                Estarei sempre disponível para participar em atividades
                e promover o radioamadorismo, esse será sempre o
                interesse.<br>
                 <br>
                Votos de muitos e bons QSO&#39;s<br>
                 <br>
                PS - Hoje até já mandei mail para a ANACOM sobre a
                consulta do QNAF<br>
                <br>
                <b><font color="#17365d">Vasco

                    Vieira</font></b><br>
                <div><font color="#17365d"><b>CS7ACE</b></font>
                  <div><b><font color="#17365d">QTH Locator - IM58LX</font></b></div>
                </div>
                <br>
                 <br>
                <div>
                  <hr>Date: Tue, 2 Jul 2013
                  15:51:34 +0100<br>
                  From: <a href="mailto:ct4dk.santos@gmail.com" target="_blank">ct4dk.santos@gmail.com</a><br>
                  To: <a href="mailto:cluster@radio-amador.net" target="_blank">cluster@radio-amador.net</a><br>
                  Subject: Re: ARLA/CLUSTER: na net há bons foruns<br>
                  <br>
                  <div><b>Boa tarde colega
                      Vasco,</b><b><br>
                    </b><b><br>
                    </b><b>Os meus comentários em linha com o teu texto:</b><br>
                    <br>
                    Em 02/07/2013 14:44, CS7ACE Vieira escreveu:<br>
                  </div>
                  <blockquote>
                    
                    <div dir="ltr">Viva colega Luís,<br>
                       <br>
                      Envio esta mensagem apenas para si, achei piada
                      aos links, isto é uma espécie de Polvo...<br>
                       <br>
                      Na garagem onde esta fundação funcionava estavam
                      armazenados todos os materiais do GPDX e por sinal
                      também os da REP. Fui lá diversas vezes, em tempos
                      onde ainda acreditava na REP. <br>
                      Achei piada à discussão que fui lendo,
                      especialmente às &quot;sábias&quot; palavras do colega Paulo
                      Santos, que diz que se deve fomentar a criação de
                      Delegações e acabar com associações regionais, mas
                      esqueceu-se de referir que a REP decidiu em Maio
                      acabar com a Delegação de Lisboa, que por sinal
                      até desenvolvia atividades, sem dar qualquer
                      conhecimento aos seus sócios, ocultando de forma
                      pidesca toda a informação referente a este
                      processo.<br>
                    </div>
                  </blockquote>
                  <b>A dissolução da Delegação da REP de Lisboa como
                    sabes muito bem deveu-se à teimosia dos seus
                    dirigentes em não respeitar os Estatutos da REP,  os
                    Regulamentos das Delegações</b><b>  <br>
                    e as</b><b> </b><b>directivas da Direcção se bem te
                    recordas antes mas muito antes de receberem uma
                    carta de notificação dos erros cometidos e
                    solicitando a sua correcção também receberam <br>
                    vários emails</b><b> </b><b>a solicitar o mesmo,
                    pois por teimosia ou outra coisa qualquer não
                    acataram as notificações e mantiveram a vossa
                    postura, logo agiu-se em conformidade com o previsto
                    <br>
                    nos Estatutos e Regulamento da Delegações.</b><b><br>
                  </b><b><br>
                  </b><b>Q</b><b>uando falas que não se deu conhecimento
                    aos sócios não é verdade foi enviado um email a dar
                    conhecimento do encerramento da Delegação e todo o
                    processo está disponível para consulta </b><b>aos
                    Sócios interessados</b><b>.</b><b><br>
                  </b><b><br>
                  </b><b>Vasco agradeço que estes assuntos internos se
                    mantenham internos à REP e seus Associados</b><b>.</b><b><br>
                  </b><b><br>
                  </b><b>Quanto aos assuntos da IARU não comentes o que
                    não sabes, para todos as reuniões, votações, etc. da
                    IARU a REP é sempre consultada a dar o seu parecer
                    embora possa não <br>
                    aparecer </b><b>nos documentos das Reuniões
                    disponíveis ao publico.</b><b><br>
                  </b><b><br>
                  </b><b>Quanto à ida à Alemanha a REP já esteve
                    presente no passado não o pode fazer agora em
                    virtude de contingência orçamental.</b><b><br>
                  </b><br>
                  <blockquote>
                    <div dir="ltr"> <br>
                      Esqueceu-se também  de referir que apesar de puxar
                      dos galões sobre o longa história da REP, esta não
                      se fez representar na última conferencia da IARU
                      na Africa do Sul, nem, que eu saiba, Delegou o seu
                      voto a nenhum outro membro.<br>
                       <br>
                      Esqueceu-se de referir que a REP não se faz, e que
                      eu saiba, nunca se fez representar numa feira
                      internacional, como a da Alemanha, onde estão
                      todas as outras associações nacionais. Sei disto
                      porque durante dois anos foi à Alemanha com a
                      minha YL, que também é radioamadora, e feitos
                      tolos ainda fomos com os pólos da REP vestidos,
                      entregar as QSL&#39;s dos colegas portugueses aos
                      bureaus internacionais e recolher opiniões do
                      estado do radioamadorismo ao nível europeu. Mas
                      sobre isto houve poucas palavras...<br>
                       <br>
                      Não nos conhecemos e desculpe o desabafo mas não
                      resisti, lá foram os tempos em que acreditei e
                      defendi esta associação nacional e depois de ver e
                      sentir todos os interesses que rondam essa mesma
                      direção, a desilusão foi total, e tal como eu,
                      existem por aí muitos colegas calados que sabem
                      muito mas preferem manter o anonimato.<br>
                       <br>
                      Cumprimentos e votos de muitos e bons QSO&#39;s<br>
                      <br>
                      <b><font color="#17365d">Vasco Vieira</font></b><br>
                      <div><font color="#17365d"><b>CS7ACE</b></font>
                        <div><b><font color="#17365d">QTH Locator - IM58LX</font></b></div>
                      </div>
                      <br>
                    </div>
                  </blockquote>
                  <br>
                  73 Paulo Santos, CT4DK<br>
                  2º Secretário de Direcção da REP<br>
                  <blockquote>
                    <div dir="ltr"> <br>
                      <div>Date: Mon, 1 Jul 2013 17:46:59 +0000<br>
                        From: <a href="mailto:arla@link2box.net" target="_blank">arla@link2box.net</a><br>
                        To: <a href="mailto:cluster@radio-amador.net" target="_blank">cluster@radio-amador.net</a><br>
                        Subject: ARLA/CLUSTER: na net há bons foruns<br>
                        <br><span class="HOEnZb"><font color="#888888">
                      </font></span></div><span class="HOEnZb"><font color="#888888">
                    </font></span></div><span class="HOEnZb"><font color="#888888">
                  </font></span></blockquote><span class="HOEnZb"><font color="#888888">
                </font></span></div><span class="HOEnZb"><font color="#888888">
              </font></span></div><span class="HOEnZb"><font color="#888888">
            </font></span></blockquote><span class="HOEnZb"><font color="#888888">
          </font></span></div><span class="HOEnZb"><font color="#888888">
        </font></span></div><span class="HOEnZb"><font color="#888888">
      </font></span></div><span class="HOEnZb"><font color="#888888">
    </font></span></blockquote><span class="HOEnZb"><font color="#888888">
    <br>
    <pre>-- 

 </pre>
  

<br>_______________________________________________
CLUSTER mailing list
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<br></blockquote></div><br></div>