<div dir="ltr">Persil<br><br></div><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">2013/7/2 CS7ACE Vieira <span dir="ltr"><<a href="mailto:omeuindicativo@live.com.pt" target="_blank">omeuindicativo@live.com.pt</a>></span><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div><div dir="ltr">Caro Paulo Santos,<div><br></div><div>Sinceramente não vale a pena vir para aqui discutir regulamentos, não é que não queira, mas o motivo é simples, quando isto foi divulgado na mailing list da REP eu tentei a discussão, e apresentei inclusivamente novas sugestões para não dizerem que reclamava sem apresentar soluções. Inclusivamente levantei a questão de tal regulamento ser imposto sem qualquer tipo consulta aos sócios, assim como, digamos, a ANACOM faz com o QNAF (nem a propósito...), e segundo me recordo até tive na altura apoio nesse pedido de esclarecimentos do colega CT4AN, ora bem, a resposta que tive foi insuficiente e posteriormente nula. A imposição às Delegações já estava criada numa atitude de verdadeiros déspotas.</div>
<div><br></div><div>E já agora leia o resto do dito regulamento...</div><div><br></div><div><b>2.4 - De entre os seus membros designarão um Presidente, um Secretario e um Tesoureiro, funcionando os restantes elementos, se existirem, como vogais, não remunerados, com as competências que lhes forem atribuídas. Estes elementos serão os interlocutores perante a Direcção da REP, e durante o mandato para que foram designados, terão a responsabilidade da gestão (do património da REP que venha a ser confiada à Delegação).</b></div>
<div><b><br></b></div><div>(Já viu que a direcção são 3 pessoas, e já viu que interlocutores está no plural... hummm um texto recheado de incoerências)</div><div><b><br></b></div><div>E que eu saiba isto nunca constituiu argumento para acabar com a Delegação por isso não percebo como é que o Paulo tráz este argumento, isto é atirar o barro à parede.</div>
<div><br></div><div>E por fim para que não restem dúvidas, ainda sou sócio da REP e devo a quota de 2013 e pelos vistos não posso discutir estes assuntos no seio da associação, fui portanto "semi-banido", como tal resta-me pedir desculpas a todos os colegas que lêem o ARLA Cluster por terem que receber este tipo de informações mas ironicamente a única associação da qual sou sócio não me deixa enviar mail para a respectiva mailing list, e quando deixa o seu conteúdo tem que passar inevitavelmente pelo lápis azul da censura.</div>
<div><br></div><div>Cumprimentos <br><br><b><font color="#17365d">Vasco Vieira</font></b><div><b><font></font></b><font color="#17365d"><b>CS7ACE</b></font><div><b><font color="#17365d">QTH Locator - IM58LX</font></b></div>
</div><br><br><div><hr>Date: Tue, 2 Jul 2013 21:47:11 +0100<br>From: <a href="mailto:ct4dk.santos@gmail.com" target="_blank">ct4dk.santos@gmail.com</a><br>To: <a href="mailto:cluster@radio-amador.net" target="_blank">cluster@radio-amador.net</a><br>
Subject: Re: ARLA/CLUSTER: na net há bons foruns<br><br>
<div>Boa noite Vasco,<br>
<br>
Comentários em linha:<br>
<br>
Em 02/07/2013 20:37, CS7ACE Vieira escreveu:<br>
</div>
<blockquote>
<div dir="ltr">Caríssimo Paulo Santos e restantes subscritores,
<div><br>
</div>
<div>Estes comentários, tão bem vindos e aceites são no mínimo
escandalosos e reveladores de um sem número de situações
perfeitamente anómalas no seio de uma associação "nacional".</div>
<div><br>
</div>
<div>Em primeiro lugar devo apontar a questão da mailing list,
que devia funcionar sempre como um mecanismo de divulgação e
que aliciasse os sócios em vez de os afastar. Convém referir
que ainda esta semana reenviei um e-mail à secretaria da REP e
fui informado que havia um problema com o meu e-mail o que
coloca a primeira questão: </div>
<div>Então afinal a secretaria está a secretariar o quê se não
consegue dar em tempo útil a resposta correta a uma simples
pergunta. </div>
<div><br>
</div>
<div>Sobre a questão da Delegação terá que reparar que tal como
está no regulamento, que o Paulo ajudou provavelmente a
refazer, bastam 5 sócios para constituir uma Delegação sendo
que desses 5, 3 irão compor a direcção, tal como estava a ser
feito, e se repararem na lista de afectações à Delegação estão
lá bem mais que 5 sócios, a não ser que tenham havido
alterações que não tenham sido comunicadas à Delegação,
portanto, sugiro que volte a ler o referido regulamento para
estar devidamente esclarecido antes de esgrimir argumentos
destes.</div>
</div>
</blockquote>
Uma vez mais demonstra que estás enganado ou não falha de
interpretação do Regulamento das Delegações, estracto do artigo 2.1:
<p style="text-autospace:none"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif""><br>
<b><i>"2.1 – A Direcção da Delegação será constituída até 5
sócios
residentes na sua área de influência."</i></b></span></p>
<br>
O artigo que levou à extinção da Delegação foi este:<br>
<br>
<p style="text-autospace:none"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"">"<i><b>6.3 - O não funcionamento duma Delegação
de acordo com o
estipulado, quer nos Estatutos quer nos Regulamentos da REP,
implica a sua
extinção imediata por decisão da Direcção da REP, com
parecer favorável do
Conselho Geral</b></i>."</span></p>
<br>
Como disse antes de se chegar à extinção foram dadas varias
oportunidades para emendarem os erros apontados por email e mais
tarde por carta registada se estou recordado estes emails de
advertência começaram a ser enviados em Fevereiro ou Março até
meados de Maio quando foi decidido a sua extinção<br>
<br>
<blockquote>
<div dir="ltr">
<div><br>
</div>
<div>Quanto ao tempo que dispensamos ao radioamadorismo e às
questões pessoais que nos assolam a todos, tenho a lamentar a
situação que vives e na qual obviamente ninguém desejará
estar, no entanto ao que à Associação diz respeito isto
levanta pontos importantíssimos... </div>
<div>Então será que na REP, uma associação "nacional", não há
mais ninguém que possa colaborar nas actividades
desenvolvidas? Será que é apenas a direcção que tem que, ou
pode estar em todo o lado? <br>
</div>
</div>
</blockquote>
<blockquote>
<div dir="ltr">
<div>O objectivo da Direcção deverá ser isso mesmo, dirigir e
saber delegar é uma virtude que não tem havido. Não sei se
repararam mas havia uma delegação em Lisboa que tinha PELO
MENOS 3 pessoas que estavam sempre disponíveis, e a nós se
juntavam mais uns quantos que ajudavam a montar, a operar e a
desmontar uma estação. Esta questão põe mesmo em causa a
representatividade da associação demonstrando que a REP é
apenas uma cadeira de poder e quem se senta lá acha que todos
os outros a cobiçam, por isso querem estar em todo o lado,
isto é errado, isto é seguir um mau caminho, isto é feio.</div>
<div>Ainda sobre esta questão da disponibilidade, acho infeliz e
lamentável ler as palavras do Carlos Nora dizendo que faltou
ao aniversário do Filho para participar numa actividade, então
onde estão os sócios participativos? Se calhar já estiveram
disponíveis agora nem querem aparecer. pensem nisto... </div>
<div>Preocupem-se com a transparência, com os sócios, com
protocolos de colaboração que tragam vantagens em ser sócio da
REP, olhem para dentro da associação em vez de andarem
preocupados com questões acessórias.</div>
</div>
</blockquote>
Pois assim parece, infelizmente por vezes solicitamos envolvimento
nas actividades e a resposta que recebemos é zero, solicita-se
artigos para a revista salvo alguns colegas permanentes (Direcção<br>
incluída) a participação é zero no entanto enviam artigos para a QSP
ou outros órgãos de divulgação, as actividades da REP são conhecidas
logo no inicio do ano (tirando alguma inesperada) outros<br>
marcam actividades para o mesmo dia. Quanto ao que aconteceu ao Nora
a mim também já me aconteceu muitas vezes ter coisas organizadas com
a família e ter de adiar em virtude de actividades<br>
da REP<br>
<blockquote>
<div dir="ltr">
<div><br>
</div>
<div>Veja-se ainda que a REP extingue uma Delegação em Lisboa
com uma actividade transparente, mas mantém uma em Vialonga
para fazer uma assembleia por ano? Não há mais auditórios no
país? que trabalho demonstra esta Delegação? Onde estão as
actividades e o apelo aos sócios? <br>
</div>
</div>
</blockquote>
As outras Delegações não são chamadas para a aqui pois as mesmas
cumprem o estipulado nos Estatutos da REP, Regulamento das
Delegações e directrizes da Direcção e caso não aconteça o <br>
caminho é aplicado o art. 6.3 do Regulamento das Delegações.<br>
<blockquote>
<div dir="ltr">
<div><br>
</div>
<div>Foi e fomos várias vezes acusados de desrespeito, algumas
destas vezes até de uma forma vil e pouco educada, mas que
optámos por ignorar. Nunca quisemos faltar ao respeito a
ninguém, antes pelo contrário, como já foi dito antes sempre
desenvolvemos actividades e participações de forma a fazer
crescer o nome da REP, conclusão... a REP não merece. Isto é
um chuto no cú!!! </div>
<div><br>
<br>
<b><font color="#17365d">Vasco
Vieira</font></b>
<div><font color="#17365d"><b>CS7ACE</b></font>
<div><b><font color="#17365d">QTH
Locator - IM58LX</font></b></div>
</div>
<br>
</div>
</div>
</blockquote>
73, Paulo Santos, CT4DK<br>
2º Secretário Direcção da REP<br>
<blockquote>
<div dir="ltr">
<div><br>
<div>
<hr>Date: Tue, 2 Jul 2013 19:32:38 +0100<br>
From: <a href="mailto:ct4dk.santos@gmail.com" target="_blank">ct4dk.santos@gmail.com</a><br>
To: <a href="mailto:cluster@radio-amador.net" target="_blank">cluster@radio-amador.net</a><br>
Subject: Re: ARLA/CLUSTER: na net há bons foruns<br>
<br>
<div>Boa tarde Vasco,<br>
<br>
Comentários em linha<br>
<br>
Em 02/07/2013 16:34, CS7ACE Vieira escreveu:<br>
</div>
<blockquote>
<div dir="ltr">Boa tarde,<br>
<br>
Antes de mais devo claro pedir desculpa à audiência do
Cluster da ARLA pelo meu e-mail enviado que claramente
não era para toda a audiência. No entanto já que foi,
foi.<br>
<br>
Não deixa de ser curioso acabar neste mesmo Cluster a
discutir assuntos da REP, talvez seja porque a mailing
list da REP exerce um controlo no mínimo disparatado
sobre os conteúdos e e-mails enviados, talvez porque
acabe por ser um espaço pouco transparente. De tal forma
que há umas semanas até deixei de receber sem motivo
aparente, provavelmente por culpa minha claro, ou por
problemas no meu endereço de e-mail.<br>
</div>
</blockquote>
Deixaste de receber e-mails da Mailinglist porque já não
estas em plenos direitos de Associado assim como deixaste de
ter acesso à área de Sócios do Fórum da REP o mesmo<br>
se aplica a qualquer Associado que deixe de estar em plenos
direitos (quotas em dia).<br>
<blockquote>
<div dir="ltr"> <br>
Sobre a extinção da Delegação, tal como já foi dado nota
em sede própria, foram admitidos alguns
erros administrativos que poderiam ser facilmente
resolvidos, houvesse também vontade da Direção em manter
as atividades dessa Delegação. Foram também apontadas
algumas falhas administrativas à própria direção que
nunca as admitiu, mas essas nunca contaram como
argumento. Os colegas deste mesmo cluster receberam
alguns mails da Delegação com divulgação de atividades e
assinados pelas 3 pessoas que compunham a direção da
delegação, isto por uma questão de transparência e de
assunção de responsabilidade organizativa, e chegámos ao
cúmulo de sermos avisados de que os mails não podiam ser
assinados por 3 pessoas porque não se sabia quem era o
responsável, mails esses que na mailing list da própria
associação foram barrados. Ora convém referir por
exemplo que por ocasião das comemorações do dia mundial
do radioamador, é enviado um mail da REP Cascais
referente a uma atividade assinado por "REP Cascais",
sem nomes, portanto sem responsável. É triste acabar-se
com uma Delegação que tinha e tem provas do seu trabalho
à vista de todos, é triste ter-se acabado com uma
Delegação que fez muitas das suas atividades acompanhada
do atual vice-presidente da REP, é triste vir dizer-se
que o processo está ali para ser consultado numa atitude
de quase ocultação de informação. A Delegação de Lisboa
cessou a sua atividade dia 31 de Maio, a Direção da
Delegação tentou enviar um email explicativo aos sócios
da REP, porque são eles os mais importantes, mas
imagine-se... foi barrado. É verdade que recebemos aviso
sobre os procedimentos, ao qual respondemos no decorrer
do processo de extinção e que aparentemente foi ignorado
já que a sentença estava traçada.<br>
</div>
</blockquote>
Como disse anteriormente foi extinta por não cumprir o
estipulado nos Estatutos da REP, Regulamentos de Delegações,
directrizes da Direcção e por também só ja existir 3
Associados na direcção<br>
da Delegação que como bem sabes segundo os documentos atrás
mencionados o mínimo são 5 Associados, os emails foram
barrados pois não cumpriam o estipulado nos documentos atrás
mencionados e foram notificados da falha só por teimosia não
corrigiam, quando eu estava no meu batente e o meu superior
hierárquico me notificava que algo estava mal eu corrigia
não custa<br>
nada e evita-se situações a que se chegou.<br>
<br>
<blockquote>
<div dir="ltr"> <br>
Acho lamentável a REP preocupar-se com aspetos quase
acessórios e não se preocupar com a tal
representatividade nacional e internacional que tanto
protela, acho ainda que é pena a REP não dar conta aos
seus sócios da sua atividade regular, particularmente
no que toca à IARU, podia ser que assim houvesse mais
participação (se calhar estou a ser um sonhador).<br>
<br>
Colegas radioamadores, a minha participação em
fóruns como este é diminuta, no entanto não posso deixar
de aproveitar esta oportunidade para manifestar a minha
profunda desilusão em relação ao movimento associativo,
e em relação à REP. Eu e a Joana (CT5KJD) corrigimos e
gravámos o rádio-jornal durante um ano, fazíamos a sua
transmissão para um repetidor e ocasionalmente nos 40m
(não sei se isto se considera nacional mas para mim é
indiferente). Fomos dois anos á Alemanha com a insígnia
da REP, defendi o nome da REP perante antigos dirigentes
na presença de outros colegas que não me deixarão
mentir, defendi o nome da REP junto de algumas
associações internacionais, nomeadamente da URE que na
altura a ideia que tinha é que a REP estava nas ruas da
amargura, falei com Franceses, com Austríacos, com
Italianos, com Irlandeses com Alemães e Ingleses, tentei
levar o nome desta associação o mais alto possível
nessas instancias e depois aceitei fazer parte da
Delegação de Lisboa para contribuir para o crescimento
da REP.<br>
</div>
</blockquote>
<br>
Pelo contrario Vasco nunca ninguém te tirou a ti ou à Joana
o mérito do trabalho desempenhado em prol da REP o mesmo se
aplica a qualquer Associado a Direcção agradece e incentiva
<br>
à participação que qualquer Associado em actividades em nome
da REP è um direito que nos assiste enquanto Associados
darmos um pouco do nosso tempo em prol do nosso hobby<br>
eu pessoalmente também tenho dado muito tempo por vezes até
a XYL me chateia e se por vezes não faço mais é porque
financeiramente também não posso, como deves saber <br>
faço parte das estatísticas do desemprego desde 2005 não é
que não procure trabalho praticamente dia sim dia não estou
a enviar CV's mas as respostas são nulas ou se respondem <br>
dizem que preferem alguém mais novo enfim, mas voltando ao
assunto quando faço algo em prol da REP o melhor
agradecimento que tenho é o sentido de missão cumprida não
espero<br>
manifestações publicas de apreço, posso te dizer ainda mais
em Setembro de 2011 fui operado ao coração e em Outubro
desse mesmo ano estava a participar no Jamboree representado
a REP<br>
claro que não estava a 100% mas fiz o Jamboree e senti-me
bem porque cumpri a missão que ja estava agenda e isso
deixou-me um sentido de missão cumprida.<br>
<blockquote>
<div dir="ltr"> <br>
O que obtive... Um chuto no cú!<br>
</div>
</blockquote>
Isso não é verdade.<br>
<blockquote>
<div dir="ltr"> <br>
Estarei sempre disponível para participar em atividades
e promover o radioamadorismo, esse será sempre o
interesse.<br>
<br>
Votos de muitos e bons QSO's<br>
<br>
PS - Hoje até já mandei mail para a ANACOM sobre a
consulta do QNAF<br>
<br>
<b><font color="#17365d">Vasco
Vieira</font></b><br>
<div><font color="#17365d"><b>CS7ACE</b></font>
<div><b><font color="#17365d">QTH Locator - IM58LX</font></b></div>
</div>
<br>
<br>
<div>
<hr>Date: Tue, 2 Jul 2013
15:51:34 +0100<br>
From: <a href="mailto:ct4dk.santos@gmail.com" target="_blank">ct4dk.santos@gmail.com</a><br>
To: <a href="mailto:cluster@radio-amador.net" target="_blank">cluster@radio-amador.net</a><br>
Subject: Re: ARLA/CLUSTER: na net há bons foruns<br>
<br>
<div><b>Boa tarde colega
Vasco,</b><b><br>
</b><b><br>
</b><b>Os meus comentários em linha com o teu texto:</b><br>
<br>
Em 02/07/2013 14:44, CS7ACE Vieira escreveu:<br>
</div>
<blockquote>
<div dir="ltr">Viva colega Luís,<br>
<br>
Envio esta mensagem apenas para si, achei piada
aos links, isto é uma espécie de Polvo...<br>
<br>
Na garagem onde esta fundação funcionava estavam
armazenados todos os materiais do GPDX e por sinal
também os da REP. Fui lá diversas vezes, em tempos
onde ainda acreditava na REP. <br>
Achei piada à discussão que fui lendo,
especialmente às "sábias" palavras do colega Paulo
Santos, que diz que se deve fomentar a criação de
Delegações e acabar com associações regionais, mas
esqueceu-se de referir que a REP decidiu em Maio
acabar com a Delegação de Lisboa, que por sinal
até desenvolvia atividades, sem dar qualquer
conhecimento aos seus sócios, ocultando de forma
pidesca toda a informação referente a este
processo.<br>
</div>
</blockquote>
<b>A dissolução da Delegação da REP de Lisboa como
sabes muito bem deveu-se à teimosia dos seus
dirigentes em não respeitar os Estatutos da REP, os
Regulamentos das Delegações</b><b> <br>
e as</b><b> </b><b>directivas da Direcção se bem te
recordas antes mas muito antes de receberem uma
carta de notificação dos erros cometidos e
solicitando a sua correcção também receberam <br>
vários emails</b><b> </b><b>a solicitar o mesmo,
pois por teimosia ou outra coisa qualquer não
acataram as notificações e mantiveram a vossa
postura, logo agiu-se em conformidade com o previsto
<br>
nos Estatutos e Regulamento da Delegações.</b><b><br>
</b><b><br>
</b><b>Q</b><b>uando falas que não se deu conhecimento
aos sócios não é verdade foi enviado um email a dar
conhecimento do encerramento da Delegação e todo o
processo está disponível para consulta </b><b>aos
Sócios interessados</b><b>.</b><b><br>
</b><b><br>
</b><b>Vasco agradeço que estes assuntos internos se
mantenham internos à REP e seus Associados</b><b>.</b><b><br>
</b><b><br>
</b><b>Quanto aos assuntos da IARU não comentes o que
não sabes, para todos as reuniões, votações, etc. da
IARU a REP é sempre consultada a dar o seu parecer
embora possa não <br>
aparecer </b><b>nos documentos das Reuniões
disponíveis ao publico.</b><b><br>
</b><b><br>
</b><b>Quanto à ida à Alemanha a REP já esteve
presente no passado não o pode fazer agora em
virtude de contingência orçamental.</b><b><br>
</b><br>
<blockquote>
<div dir="ltr"> <br>
Esqueceu-se também de referir que apesar de puxar
dos galões sobre o longa história da REP, esta não
se fez representar na última conferencia da IARU
na Africa do Sul, nem, que eu saiba, Delegou o seu
voto a nenhum outro membro.<br>
<br>
Esqueceu-se de referir que a REP não se faz, e que
eu saiba, nunca se fez representar numa feira
internacional, como a da Alemanha, onde estão
todas as outras associações nacionais. Sei disto
porque durante dois anos foi à Alemanha com a
minha YL, que também é radioamadora, e feitos
tolos ainda fomos com os pólos da REP vestidos,
entregar as QSL's dos colegas portugueses aos
bureaus internacionais e recolher opiniões do
estado do radioamadorismo ao nível europeu. Mas
sobre isto houve poucas palavras...<br>
<br>
Não nos conhecemos e desculpe o desabafo mas não
resisti, lá foram os tempos em que acreditei e
defendi esta associação nacional e depois de ver e
sentir todos os interesses que rondam essa mesma
direção, a desilusão foi total, e tal como eu,
existem por aí muitos colegas calados que sabem
muito mas preferem manter o anonimato.<br>
<br>
Cumprimentos e votos de muitos e bons QSO's<br>
<br>
<b><font color="#17365d">Vasco Vieira</font></b><br>
<div><font color="#17365d"><b>CS7ACE</b></font>
<div><b><font color="#17365d">QTH Locator - IM58LX</font></b></div>
</div>
<br>
</div>
</blockquote>
<br>
73 Paulo Santos, CT4DK<br>
2º Secretário de Direcção da REP<br>
<blockquote>
<div dir="ltr"> <br>
<div>Date: Mon, 1 Jul 2013 17:46:59 +0000<br>
From: <a href="mailto:arla@link2box.net" target="_blank">arla@link2box.net</a><br>
To: <a href="mailto:cluster@radio-amador.net" target="_blank">cluster@radio-amador.net</a><br>
Subject: ARLA/CLUSTER: na net há bons foruns<br>
<br><span class="HOEnZb"><font color="#888888">
</font></span></div><span class="HOEnZb"><font color="#888888">
</font></span></div><span class="HOEnZb"><font color="#888888">
</font></span></blockquote><span class="HOEnZb"><font color="#888888">
</font></span></div><span class="HOEnZb"><font color="#888888">
</font></span></div><span class="HOEnZb"><font color="#888888">
</font></span></blockquote><span class="HOEnZb"><font color="#888888">
</font></span></div><span class="HOEnZb"><font color="#888888">
</font></span></div><span class="HOEnZb"><font color="#888888">
</font></span></div><span class="HOEnZb"><font color="#888888">
</font></span></blockquote><span class="HOEnZb"><font color="#888888">
<br>
<pre>--
</pre>
<br>_______________________________________________
CLUSTER mailing list
<a href="mailto:CLUSTER@radio-amador.net" target="_blank">CLUSTER@radio-amador.net</a>
<a href="http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster" target="_blank">http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster</a></font></span></div></div> </div></div>
<br>_______________________________________________<br>
CLUSTER mailing list<br>
<a href="mailto:CLUSTER@radio-amador.net">CLUSTER@radio-amador.net</a><br>
<a href="http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster" target="_blank">http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster</a><br>
<br></blockquote></div><br></div>