Re: ARLA/CLUSTER: Re: [CT-Com. & Tec.] " E pergunto eu, para que serve ser sócio duma associação se um radioamador não sócio têm os mesmos direitos?"
João Costa > CT1FBF
ct1fbf gmail.com
Sexta-Feira, 6 de Dezembro de 2013 - 00:08:49 WET
Nunca jamais em tempo algum, é como sempre uma troca de opiniões sobre
visões diferentes do radioamadorismo.
João Costa (CT1FBF)
Em 5 de dezembro de 2013 23:17, Antonio Eduardo Almeida Gil Silva <
cs7abf gmail.com> escreveu:
> Alguém me pode explicar isto ou é mais uma guerra entre arla e rep
>
> No dia Quinta-feira, 5 de Dezembro de 2013, Carlos Noract1end gmail.comescreveu:
>
>> Como o Senhor João Costa, como é seu hábito alarga a troca de impressões
>> a listas em que eu não estou inscrito e não tenho acesso aos seus emails e
>> opiniões na lista ARLA/Cluster que representa a sua associação da qual é
>> vogal da Direcção.
>>
>> Mas aproveito este direito de opinião em referir que a ARLA não foi a
>> primeira em apresentar a proposta dos 160 m, a REP já o tinha feito em 2012
>> (como já mostrado e criticada a acção por algumas associações) e
>> recentemente na adenda do QNAF (por do quadro de frequências se tratar).
>>
>> O passado já era, e não preciso de consultar a wikipedia para saber se
>> é clubismo ou associativismo, mas uma coisa é certa que o senhor João Costa
>> copia e transcreve tudo o que lhe aparece dar protagonismo e não olha a
>> meios e depois desculpa-se com fontes primárias e secundárias.
>>
>> Todas as associações dão prioridade aos seus associados, é claro até
>> mesmo a ARLA, e passado algum tempo disponibiliza aos restantes. Não vejo
>> qual a diferença, por ter uma lista informativa pública ? por trabalhar em
>> conjunto ? e vem falar em união quando a ARLA foi convidada, tal como
>> outras associações e radioamadores individuais, em colaborar nas
>> comunicações de emergência e nada respondeu e só em meados do ano de 2013
>> vem questionar este assunto.
>>
>> Fala em comunicações de emergência, por acaso já leu os documentos
>> constantes em www.rep.pt/scera , parece que não, mas leia antes de se
>> pronunciar.
>>
>> Fala do passado, como se o tivesse vivido associativamente, refere a
>> obrigação associativo imposta pelo Estado, claro, a REP era a única
>> associação que reunia os amadores nessa altura, mas o senhor é o primeiro a
>> falar contra a REP, como vogal dum órgão social, deveria respeitar para ser
>> respeitado
>>
>> A REP tem 87 anos de existência, foi a primeira associação de
>> radioamadores em Portugal, teve momentos maus e bons e considera-se uma
>> Associação Nacional e sabe porquê ? Porque tem a maior representatividade
>> de radioamadores em Portugal.
>>
>> A sua expressão utilizada no último paragrafo, "Acreditamos ..." por
>> acaso nós também acreditamos que todos juntos , todas as
>> ideias-opiniões-sugestões-contribuições numa causa comum, seria muito bom
>> acreditar que podiamos trabalhar para ter um melhor hobby e dar-nos todos
>> bem , mas há sempre um "mas" um "se" uma desconfiança em cada palavra
>> escrita.
>> Resultado nada se faz em conjunto associativo, nada se faz
>> individualmente, nada se realiza positivo.
>> Espero que num futuro, e se possÃvel próximo, todos os radioamadores
>> sejam mais unidos, sejam mais coerentes e felizes neste hobby.
>>
>> Os melhores cumprimentos, atentamente
>>
>> Carlos Nora, CT1END
>> NNNN
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> No dia 5 de Dezembro de 2013 às 22:17, João Costa > CT1FBF <
>> ct1fbf gmail.com> escreveu:
>>
>>> Numa época em que se assiste a uma mudança evidente da entrega
>>> individual ao radioamadorismo, caracterizada por um absentismo crescente,
>>> uma diminuição evidente da actividade em frequência e do número de estações
>>> activas (sobretudo fora dos perÃodos de actividade organizada e com data e
>>> hora marcadas), toda a união faz alguma diferença. A união começa logo por
>>> (propositadamente) trabalhar-se para todos e em conjunto e não só para o
>>> nosso umbigo, inclusive esquecendo as nossa divergências pontuais e os
>>> modelos de organização associativa tradicionais, se necessário for.
>>>
>>> O velhinho esquema elitista do clube reservado apenas a sócios, o famoso
>>> “direito de admissão†das casas de “diversão†nocturnas e as “castasâ€
>>> dentro da própria organização (como a diferença do valor dos votos em
>>> função do tempo de permanência na associação) em que é que ajuda a
>>> recuperarmos a popularidade de outrora? O que acaba de ser escrito é de
>>> duvidosa compreensão para a alguns de nós, sobretudo se não estamos
>>> alertados para os desafios que se estão a colocar… já no presente!
>>>
>>> Se continuarmos agarrados a arquétipos de outras épocas e gerirmos as
>>> nossas “quintinhas†sem adoptarmos medidas para o que muda e progride Ã
>>> nossa volta; estamos certamente mais próximos da extinção do que julgamos.
>>> É preciso estarmos atentos à mudança e reagir atempadamente e em
>>> conformidade.
>>>
>>> A história ensina-nos que espécies muito poderosas, bem equipadas para
>>> sobreviverem e mesmo dominantes no passado, sucumbiram a desafios que
>>> outras mais modestas e generalistas ultrapassaram, tendo estas últimas
>>> chegados mesmo aos dias de hoje com sucesso. Se assim é na natureza, porque
>>> não aprender com os erros do que a história nos pode ensinar a corrigir.
>>>
>>> Um desses erros é descurarmos a nossa adaptação e o progresso, em suma,
>>> ficarmos agarrados ao passado e a modelos de gestão que foram muito
>>> adequados e lógicos na sua época áurea.
>>>
>>> Os sinais como o que se passou na URE com o Boletim Informativo devem
>>> ser interpretados e compreendidos sim, mas não numa lógica tradicional. As
>>> lições e conhecimento que nos está a ser proporcionado vão para além do
>>> óbvio. Isso não se consegue se não alargarmos os nossos horizontes e se
>>> mantivermos o pensamento amordaçado e emparedado pelos paradigmas de
>>> outrora.
>>>
>>> E perguntas tu novamente - para que serve ser sócio de uma associação se
>>> podemos obter os mesmos direitos através das outras?... ou se alguns
>>> internamente o conseguem mesmo sem pagar quotas? Qual é a lógica e a
>>> utilidade social de se servirem exclusivamente para os respectivos sócios
>>> os benefÃcios do trabalho das associações? E já agora também, e se só
>>> pudéssemos novamente exercer a nossa actividade no Serviço de Amador se
>>> voltássemos a estar obrigatoriamente inscritos numa única entidade
>>> “associativa†descriminada (leia-se, imposta) para o efeito pelo Estado?
>>>
>>> Em caso de catástrofe natural ou acontecimento grave à escala nacional –
>>> devem as associações de bombeiros voluntários trabalhar só para os seus
>>> sócios?... e as associações de radioamadores nessas situações - devem
>>> apenas assegurar comunicações de resposta à emergência só para benefÃcio
>>> dos SEUS sócios?... não devem admitir a colaboração de “não sócios†ou
>>> sócios de outras associações? Obviamente que a resposta é certamente, SIM!!!
>>>
>>> O que é que ganhamos se fecharmos o trabalho das nossas associações Ã
>>> comunidade? O que é que deve ser partilhado e o que deve ser exclusivo?
>>> Devemos restringir as matérias de interesse geral e comunitário apenas aos
>>> NOSSOS sócios?... e já agora… a quais?... aos que têm as quotas em dia?
>>>
>>> De que benefÃcios poderemos usufruir, em termos associativos, se
>>> partilharmos o nosso trabalho com a comunidade e com as organizações
>>> congéneres?... e de partilharmos pelo menos alguns dos actuais “direitosâ€
>>> cativos da qualidade de associado... será que ninguém oferece o mesmo ou
>>> melhor de forma gratuita ou mais acessÃvel? (imagina que nem a poderosa
>>> Microsoft se livra dessa “concorrência deslealâ€)
>>> .
>>> Afinal, estamos a falar de clubismo ou de associativismo?
>>>
>>> E por último, pois isto já vai longo de interrugações… a Associação de
>>> Radioamadores do Litoral Alentejano tem orgulho de sempre ter trabalhado e
>>> continuar a trabalhar PRIORITÃRIAMENTE em prol da comunidade… mesmo em
>>> detrimento de alguns “direitos†exclusivos dos seus sócios assim assumidos
>>> por outras associações. Ainda não se extinguiu e continua todos os anos a
>>> receber propostas para novos sócios e a crescer. É aqui que apostamos,
>>> apresentamos e damos a conhecer o nosso trabalho e esperamos que um dia nos
>>> reconheçam valor.Em nenhuma Assembleia-geral da ARLA qualquer sócio
>>> apresentou, até hoje, uma proposta de salvaguarda de direitos exclusivos
>>> como compensação pela sua quota paga.
>>>
>>> A ARLA, apesar disso pode ser considerada uma associação “elitista†sem
>>> duvida, pois no primeiro regulamento participativo de que tenho memória… a
>>> consulta pública começou internamente pelos seus sócios e pelos sócios da
>>> outra organização congénere que respondeu ao nosso coletivo apelo e se
>>> juntou no mesmo projecto. Só depois é que esse direito será alargado a toda
>>> a comunidade… sócios ou não de outras associações;
>>>
>>> Acreditamos firmemente que todas as opiniões e contribuições são
>>> bem-vindas, venham elas de onde vierem e desde que venham por bem...
>>> especialmente no presente momento de tanto sofrimento e desanimo colectivo.
>>>
>>> João Costa (CT1FBF)
>>>
>>> Em 5 de dezembro de 2013 13:27, Carlos Nora <ct1end gmail.com> escreveu:
>>> > Caros colegas
>>> > Claro que sim, é de minha opinião que uma associação deve informar
>>> primeiro
>>> > os seus sócios e só depois a comunidade de radioamadores.
>>> >
>>> > E pergunto eu, para que serve ser sócio duma associação se um
>>> radioamador
>>> > não sócio tem os mesmo direitos?
>>> >
>>> > ex. a URE tinha um trunfo grande para dar aos sócios, o seu boletim
>>> mensal,
>>> > agora tornado público , cada vez mais são os cartões QSL devolvidos via
>>> > bureau com a inscrição "Not Member", mas ainda continuam a ter
>>> regalias, sim
>>> > têm, claro.
>>> >
>>> > Criticar o que os outros fazem é muito fácil.
>>> > Fazer ainda é mais difÃcil, alguns vão fazendo.
>>> >
>>> > Os meus cumprimentos
>>> > Carlos Nora, CT1END
>>> > NNNN
>>> >
>>> >
>>> >
>>> > No dia 5 de Dezembro de 2013 às 13:17, João Costa > CT1FBF
>>> > <ct1fbf gmail.com> escreveu:
>>> >>
>>> >> Boa Tarde a Todos,
>>> >>
>>> >> O ultimo paragrafo do anexo é muitÃssimo elucidativo quanto Ã
>>> >> inequÃvoca bondade do pedido e do paradoxo da divulgação da resposta:
>>> >> " Aquando da recepção da decisão da ANACOM, a mesma será divulgada aos
>>> >> Sócios "
>>> >>
>>> >> Pede-se para Todos mas só se divulga aos Sócios. Alias, ao que parece
>>> >> nunca chegou qualquer resposta, mesmo que fosse somente aos sócios.
>>> >>
>>> >> Nunca a ARLA pede ou divulga o que quer que seja só aos seus sócios,
>>> >> alias é por isso que a associação patrociona uma lista publica e
>>> >> aberta a toda a comunidade ao contrario de outras organizações.
>>> >>
>>> >> Com os meus cumprimentos,
>>> >>
>>> >> João Costa (CT1FBF)
>>> >>
>>> >> Em 5 de dezembro de 2013 12:46, Carlos Nora <ct1end gmail.com>
>>> escreveu:
>>> >> > Peço desculpa mas faltou o anexo e diz respeito a Fevereiro de 2012.
>>> >> >
>>> >> >
>>> >> >
>>> >> > No dia 5 de Dezembro de 2013 Ã s 12:43, Carlos Nora <
>>> ct1end gmail.com>
>>> >> > escreveu:
>>> >> >>
>>> >> >> Bom dia a todos
>>> >> >>
>>> >> >> Como os amadores são esquecidos quando lhes interessa, muito
>>> >> >> interessante
>>> >> >> só o trabalho deles é importante, mas já alguns anos e mais
>>> >> >> recentemente na
>>> >> >> adenda do QNAF, a Rede dos Emissores Portugueses propôs esta mesma
>>> >> >> autorização para os concursos internacionais de 160 m, e foi
>>> criticada.
>>> >> >> Mas o que conta é atribuição, não são os pedidos, claro que não :-)
>>> >> >>
>>> >> >> O que a ARLA fez não foi pedir para todos só amadores?
>>> >> >> Só pediu para os seus sócios, que resposta descabida esta.
>>> >> >>
>>> >> >>
>>> >> >> 73 Carlos Nora, CT1END
>>> >> >> NNNN
>>> >> >>
>>> >> >>
>>> >> >>
>>> >> >>
>>> >> >> No dia 4 de Dezembro de 2013 às 18:49, João Costa > CT1FBF
>>> >> >> <ct1fbf gmail.com> escreveu:
>>> >> >>
>>> >> >>> Boa Noite Paulo,
>>> >> >>>
>>> >> >>> A questão não estava em pedir para TODOS os Amadores Nacionais
>>> para os
>>> >> >>> concursos em efeito, mas sim quantas vezes a ANACOM acedeu
>>> realmente
>>> >> >>> ao pedido??? Relembro de ter lido várias vezes o pedido, mas
>>> nunca vi
>>> >> >>> a resposta.
>>> >> >>>
>>> >> >>> Que eu saiba, esta é a primeira vez que esta informa publicamente
>>> que
>>> >> >>> autoriza generalizadamente a TODOS (categorias 1, A e B) através
>>> de
>>> >> >>> uma mensagem geral às associações a utilização da faixa 1850-2000
>>> kHz
>>> >> >>> durante o concurso ''ARRL 160m'', nas condições fixadas no Anexo
>>> 6 do
>>> >> >>> QNAF para a faixa 1830-1850 kHz.
>>> >> >>>
>>> >> >>> Isto sim é que é para todos importante, pelo menos para os
>>> amadores
>>> >> >>> das categorias 1, A e B, pois abre a porta, assim espero, que
>>> para o
>>> >> >>> ano a ANACOM utilize o mesmo procedimento que é utilizado em
>>> Espanha e
>>> >> >>> que lhes foi apontado mais do que uma vez (Referência -
>>> >> >>> http://tinyurl.com/spain160m ).
>>> >> >>>
>>> >> >>> João Costa (CT1FBF)
>>> >> >>>
>>> >> >>>
>>> >> >>> Em 4 de dezembro de 2013 18:07, Paulo Santos <
>>> ct4dk.santos gmail.com>
>>> >> >>> escreveu:
>>> >> >>> >
>>> >> >>> > Boa tarde,
>>> >> >>> >
>>> >> >>> > Isto já acontecia no passado a REP sempre que havia concursos em
>>> >> >>> > 160m
>>> >> >>> > pedia licença temporária válida para TODOS os Amadores Nacionais
>>> >> >>> > para
>>> >> >>> > os concursos em efeito.
>>> >> >>> >
>>> >> >>> > Paulo Santos, CT4DK
>>> >> >>> >
>>> >> >>> > Em 04/12/2013 12:48, Associação de Radioamadores do Litoral
>>> >> >>> > Alentejano
>>> >> >>> > escreveu:
>>> >> >>> >
>>> >> >>> >
>>> >> >>> >
>>> >> >>> > ---------- Mensagem encaminhada ----------
>>> >> >>> > De: <ema.esteves anacom.pt>
>>> >> >>> > Data: 4 de Dezembro de 2013 Ã s 10:59
>>> >> >>> > Assunto: Utilização temporária da faixa de fequências 1850-2000
>>> kHz
>>> >> >>> > para o concurso "ARRL 160m"
>>> >> >>> > Para:
>>> >> >>> >
>>> >> >>> >
>>> >> >>> >
>>> >> >>> > Ex.mos. Senhores,
>>> >> >>> >
>>> >> >>> >
>>> >> >>> >
>>> >> >>> > Para a divulgação que entenderem por conveniente junto dos
>>> vossos
>>> >> >>> > associados, informamos que a ANACOM decidiu autorizar a
>>> utilização
>>> >> >>> > temporária da faixa acima referida, de acordo com as condições
>>> que
>>> >> >>> > poderão
>>> >> >>> > ser consultadas no sÃtio da ANACOM na internet:
>>> >> >>> > http://www.anacom.pt/render.jsp?contentId=1182971
>>> >> >>> >
>>> >> >>> >
>>> >> >>> >
>>> >> >>> > Com os melhores cumprimentos,
>>> >> >>> >
>>> >> >>> >
>>> >> >>> >
>>> >> >>> >
>>> >> >>> > Ema Esteves
>>> >> >>> >
>>> >> >>> > Serviços de Amador
>>> >> >>> >
>>> >> >>> > e de Amador por Satélite
>>> >> >>> >
>>> >> >>> >
>>> >> >>> > Lisboa (Sede)
>>> >> >>> > Av. José Malhoa, 12
>>> >> >>> > 1099 - 017 Lisboa - Portugal
>>> >> >>> > Tel: (+351) 21721000
>>> >> >>> > Fax: (+351) 21721001
>>> >> >>> >
>>> >> >>> > www.anacom.pt
>>> >> >>> >
>>> >> >>> >
>>> >> >>> >
>>> >> >>> >
>>> >> >>> >
>>> >> >>> > Pense no ambiente. Imprima o conteudo desta mensagem apenas se
>>> for
>>> >> >>> > absolutamente necessario.
>>> >> >>> >
>>> >> >>> > Este email e ficheiros em anexo sao confidenciais e destinados
>>> >> >>> > somente
>>> >> >>> > ao conhecimento e utilizacao da(s) pessoa(s) ou entidade(s) a
>>> quem
>>> >> >>> > foram
>>> >> >>> > enderecados. Se recebeu este email ou anexos por erro, ou a eles
>>> >> >>> > teve acesso
>>> >> >>> > nao sendo o destinatario, por favor elimine-os contactando o
>>> >> >>> > remetente.
>>> >> >>> >
>>> >> >>> > Please consider the environment before printing this mail note.
>>> >> >>> >
>>> >> >>> > This email and files transmitted with it are confidential and
>>> >> >>> > intended
>>> >> >>> > for the sole use of the individual or organisation to whom they
>>> are
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>>> notify
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>>> >> >>> > ICP-ANACOM - Autoridade Nacional de Comunicacoes
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>>> >> >>> > _______________________________________________
>>> >> >>> > CLUSTER mailing list
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