<div dir="ltr"><div>Nunca jamais em tempo algum, é como sempre uma troca de opiniões sobre visões diferentes do radioamadorismo.</div><div> </div><div>João Costa (CT1FBF)</div></div><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">
Em 5 de dezembro de 2013 23:17, Antonio Eduardo Almeida Gil Silva <span dir="ltr"><<a href="mailto:cs7abf@gmail.com" target="_blank">cs7abf@gmail.com</a>></span> escreveu:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
Alguém me pode explicar isto ou é mais uma guerra entre arla e rep<span></span><br><br>No dia Quinta-feira, 5 de Dezembro de 2013, Carlos <a href="mailto:Noract1end@gmail.com" target="_blank">Noract1end@gmail.com</a> escreveu:<br>
<blockquote style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;padding-left:1ex;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-width:1px;border-left-style:solid" class="gmail_quote">
<div dir="ltr">Como o Senhor João Costa, como é seu hábito alarga a troca de impressões a listas em que eu não estou inscrito e não tenho acesso aos seus emails e opiniões na lista ARLA/Cluster que representa a sua associação da qual é vogal da Direcção.<div>
<br><div> Mas aproveito este direito de opinião em referir que a ARLA não foi a primeira em apresentar a proposta dos 160 m, a REP já o tinha feito em 2012 (como já mostrado e criticada a acção por algumas associações) e recentemente na adenda do QNAF (por do quadro de frequências se tratar).</div>
<div><br></div><div> O passado já era, e não preciso de consultar a wikipedia para saber se é clubismo ou associativismo, mas uma coisa é certa que o senhor João Costa copia e transcreve tudo o que lhe aparece dar protagonismo e não olha a meios e depois desculpa-se com fontes primárias e secundárias.</div>
<div><br></div><div> Todas as associações dão prioridade aos seus associados, é claro até mesmo a ARLA, e passado algum tempo disponibiliza aos restantes. Não vejo qual a diferença, por ter uma lista informativa pública ? por trabalhar em conjunto ? e vem falar em união quando a ARLA foi convidada, tal como outras associações e radioamadores individuais, em colaborar nas comunicações de emergência e nada respondeu e só em meados do ano de 2013 vem questionar este assunto.</div>
<div><br></div><div> Fala em comunicações de emergência, por acaso já leu os documentos constantes em <a href="http://www.rep.pt/scera" target="_blank">www.rep.pt/scera</a> , parece que não, mas leia antes de se pronunciar.</div>
<div><br>
</div><div>Fala do passado, como se o tivesse vivido associativamente, refere a obrigação associativo imposta pelo Estado, claro, a REP era a única associação que reunia os amadores nessa altura, mas o senhor é o primeiro a falar contra a REP, como vogal dum órgão social, deveria respeitar para ser respeitado</div>
<div><br></div><div>A REP tem 87 anos de existência, foi a primeira associação de radioamadores em Portugal, teve momentos maus e bons e considera-se uma Associação Nacional e sabe porquê ? Porque tem a maior representatividade de radioamadores em Portugal. </div>
<div><br></div><div>A sua expressão utilizada no último paragrafo, "Acreditamos ..." por acaso nós também acreditamos que todos juntos , todas as ideias-opiniões-sugestões-contribuições numa causa comum, seria muito bom acreditar que podiamos trabalhar para ter um melhor hobby e dar-nos todos bem , mas há sempre um "mas" um "se" uma desconfiança em cada palavra escrita.</div>
<div>Resultado nada se faz em conjunto associativo, nada se faz individualmente, nada se realiza positivo.</div><div>Espero que num futuro, e se possível próximo, todos os radioamadores sejam mais unidos, sejam mais coerentes e felizes neste hobby.</div>
<div><br></div><div>Os melhores cumprimentos, atentamente</div><div><br></div><div>Carlos Nora, CT1END</div><div>NNNN</div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div> </div><div><div><div class="gmail_extra"><br><br>
<div class="gmail_quote">No dia 5 de Dezembro de 2013 às 22:17, João Costa > CT1FBF <span dir="ltr"><<a>ct1fbf@gmail.com</a>></span> escreveu:<br>
<blockquote style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;padding-left:1ex;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-width:1px;border-left-style:solid" class="gmail_quote">
<div dir="ltr"><div> Numa época em que se assiste a uma mudança evidente da entrega individual ao radioamadorismo, caracterizada por um absentismo crescente, uma diminuição evidente da actividade em frequência e do número de estações activas (sobretudo fora dos períodos de actividade organizada e com data e hora marcadas), toda a união faz alguma diferença. A união começa logo por (propositadamente) trabalhar-se para todos e em conjunto e não só para o nosso umbigo, inclusive esquecendo as nossa divergências pontuais e os modelos de organização associativa tradicionais, se necessário for.</div>
<div> </div><div>O velhinho esquema elitista do clube reservado apenas a sócios, o famoso “direito de admissão” das casas de “diversão” nocturnas e as “castas” dentro da própria organização (como a diferença do valor dos votos em função do tempo de permanência na associação) em que é que ajuda a recuperarmos a popularidade de outrora? O que acaba de ser escrito é de duvidosa compreensão para a alguns de nós, sobretudo se não estamos alertados para os desafios que se estão a colocar… já no presente!</div>
<div> </div><div>Se continuarmos agarrados a arquétipos de outras épocas e gerirmos as nossas “quintinhas” sem adoptarmos medidas para o que muda e progride à nossa volta; estamos certamente mais próximos da extinção do que julgamos. É preciso estarmos atentos à mudança e reagir atempadamente e em conformidade.</div>
<div> </div><div>A história ensina-nos que espécies muito poderosas, bem equipadas para sobreviverem e mesmo dominantes no passado, sucumbiram a desafios que outras mais modestas e generalistas ultrapassaram, tendo estas últimas chegados mesmo aos dias de hoje com sucesso. Se assim é na natureza, porque não aprender com os erros do que a história nos pode ensinar a corrigir.</div>
<div> </div><div>Um desses erros é descurarmos a nossa adaptação e o progresso, em suma, ficarmos agarrados ao passado e a modelos de gestão que foram muito adequados e lógicos na sua época áurea.</div><div> </div><div>Os sinais como o que se passou na URE com o Boletim Informativo devem ser interpretados e compreendidos sim, mas não numa lógica tradicional. As lições e conhecimento que nos está a ser proporcionado vão para além do óbvio. Isso não se consegue se não alargarmos os nossos horizontes e se mantivermos o pensamento amordaçado e emparedado pelos paradigmas de outrora.</div>
<div> </div><div>E perguntas tu novamente - para que serve ser sócio de uma associação se podemos obter os mesmos direitos através das outras?... ou se alguns internamente o conseguem mesmo sem pagar quotas? Qual é a lógica e a utilidade social de se servirem exclusivamente para os respectivos sócios os benefícios do trabalho das associações? E já agora também, e se só pudéssemos novamente exercer a nossa actividade no Serviço de Amador se voltássemos a estar obrigatoriamente inscritos numa única entidade “associativa” descriminada (leia-se, imposta) para o efeito pelo Estado?</div>
<div> </div><div>Em caso de catástrofe natural ou acontecimento grave à escala nacional – devem as associações de bombeiros voluntários trabalhar só para os seus sócios?... e as associações de radioamadores nessas situações - devem apenas assegurar comunicações de resposta à emergência só para benefício dos SEUS sócios?... não devem admitir a colaboração de “não sócios” ou sócios de outras associações? Obviamente que a resposta é certamente, SIM!!!</div>
<div> </div><div>O que é que ganhamos se fecharmos o trabalho das nossas associações à comunidade? O que é que deve ser partilhado e o que deve ser exclusivo? Devemos restringir as matérias de interesse geral e comunitário apenas aos NOSSOS sócios?... e já agora… a quais?... aos que têm as quotas em dia?</div>
<div> </div><div>De que benefícios poderemos usufruir, em termos associativos, se partilharmos o nosso trabalho com a comunidade e com as organizações congéneres?... e de partilharmos pelo menos alguns dos actuais “direitos” cativos da qualidade de associado... será que ninguém oferece o mesmo ou melhor de forma gratuita ou mais acessível? (imagina que nem a poderosa Microsoft se livra dessa “concorrência desleal”)</div>
<div>.</div><div>Afinal, estamos a falar de clubismo ou de associativismo?</div><div> </div><div>E por último, pois isto já vai longo de interrugações… a Associação de Radioamadores do Litoral Alentejano tem orgulho de sempre ter trabalhado e continuar a trabalhar PRIORITÁRIAMENTE em prol da comunidade… mesmo em detrimento de alguns “direitos” exclusivos dos seus sócios assim assumidos por outras associações. Ainda não se extinguiu e continua todos os anos a receber propostas para novos sócios e a crescer. É aqui que apostamos, apresentamos e damos a conhecer o nosso trabalho e esperamos que um dia nos reconheçam valor.Em nenhuma Assembleia-geral da ARLA qualquer sócio apresentou, até hoje, uma proposta de salvaguarda de direitos exclusivos como compensação pela sua quota paga.</div>
<div> </div><div>A ARLA, apesar disso pode ser considerada uma associação “elitista” sem duvida, pois no primeiro regulamento participativo de que tenho memória… a consulta pública começou internamente pelos seus sócios e pelos sócios da outra organização congénere que respondeu ao nosso coletivo apelo e se juntou no mesmo projecto. Só depois é que esse direito será alargado a toda a comunidade… sócios ou não de outras associações;</div>
<div> </div><div>Acreditamos firmemente que todas as opiniões e contribuições são bem-vindas, venham elas de onde vierem e desde que venham por bem... especialmente no presente momento de tanto sofrimento e desanimo colectivo.</div>
<div> </div><div>João Costa (CT1FBF)</div><div> </div><div>Em 5 de dezembro de 2013 13:27, Carlos Nora <<a>ct1end@gmail.com</a>> escreveu:</div>
<div>> Caros colegas</div>
<div>> Claro que sim, é de minha opinião que uma associação deve informar primeiro</div>
<div>> os seus sócios e só depois a comunidade de radioamadores.</div><div>></div><div>> E pergunto eu, para que serve ser sócio duma associação se um radioamador</div><div>> não sócio tem os mesmo direitos?</div>
<div>></div><div>> ex. a URE tinha um trunfo grande para dar aos sócios, o seu boletim mensal,</div><div>> agora tornado público , cada vez mais são os cartões QSL devolvidos via</div><div>> bureau com a inscrição "Not Member", mas ainda continuam a ter regalias, sim</div>
<div>> têm, claro.</div><div>></div><div>> Criticar o que os outros fazem é muito fácil.</div><div>> Fazer ainda é mais difícil, alguns vão fazendo.</div><div>></div><div>> Os meus cumprimentos</div><div>
> Carlos Nora, CT1END</div><div>> NNNN</div><div>></div><div>></div><div>></div><div>> No dia 5 de Dezembro de 2013 às 13:17, João Costa > CT1FBF</div><div>> <<a>ct1fbf@gmail.com</a>> escreveu:</div>
<div>>></div><div>>> Boa Tarde a Todos,</div><div>>></div><div>>> O ultimo paragrafo do anexo é muitíssimo elucidativo quanto à</div><div>>> inequívoca bondade do pedido e do paradoxo da divulgação da resposta:</div>
<div>>> " Aquando da recepção da decisão da ANACOM, a mesma será divulgada aos</div><div>>> Sócios "</div><div>>></div><div>>> Pede-se para Todos mas só se divulga aos Sócios. Alias, ao que parece</div>
<div>>> nunca chegou qualquer resposta, mesmo que fosse somente aos sócios.</div><div>>></div><div>>> Nunca a ARLA pede ou divulga o que quer que seja só aos seus sócios,</div><div>>> alias é por isso que a associação patrociona uma lista publica e</div>
<div>>> aberta a toda a comunidade ao contrario de outras organizações.</div><div>>></div><div>>> Com os meus cumprimentos,</div><div>>></div><div>>> João Costa (CT1FBF)</div><div>>></div>
<div>>> Em 5 de dezembro de 2013 12:46, Carlos Nora <<a>ct1end@gmail.com</a>> escreveu:</div><div>>> > Peço desculpa mas faltou o anexo e diz respeito a Fevereiro de 2012.</div>
<div>>> ></div><div>>> ></div><div>>> ></div><div>>> > No dia 5 de Dezembro de 2013 às 12:43, Carlos Nora <<a>ct1end@gmail.com</a>></div>
<div>>> > escreveu:</div>
<div>>> >></div><div>>> >> Bom dia a todos</div><div>>> >></div><div>>> >> Como os amadores são esquecidos quando lhes interessa, muito</div><div>>> >> interessante</div>
<div>>> >> só o trabalho deles é importante, mas já alguns anos e mais</div><div>>> >> recentemente na</div><div>>> >> adenda do QNAF, a Rede dos Emissores Portugueses propôs esta mesma</div>
<div>>> >> autorização para os concursos internacionais de 160 m, e foi criticada.</div><div>>> >> Mas o que conta é atribuição, não são os pedidos, claro que não :-)</div><div>>> >></div>
<div>>> >> O que a ARLA fez não foi pedir para todos só amadores?</div><div>>> >> Só pediu para os seus sócios, que resposta descabida esta.</div><div>>> >></div><div>>> >></div>
<div>>> >> 73 Carlos Nora, CT1END</div><div>>> >> NNNN</div><div>>> >></div><div>>> >></div><div>>> >></div><div>>> >></div><div>>> >> No dia 4 de Dezembro de 2013 às 18:49, João Costa > CT1FBF</div>
<div>>> >> <<a>ct1fbf@gmail.com</a>> escreveu:</div><div>>> >></div><div>>> >>> Boa Noite Paulo,</div>
<div>>> >>></div>
<div>>> >>> A questão não estava em pedir para TODOS os Amadores Nacionais para os</div>
<div>>> >>> concursos em efeito, mas sim quantas vezes a ANACOM acedeu realmente</div><div>>> >>> ao pedido??? Relembro de ter lido várias vezes o pedido, mas nunca vi</div><div>>> >>> a resposta.</div>
<div>>> >>></div><div>>> >>> Que eu saiba, esta é a primeira vez que esta informa publicamente que</div><div>>> >>> autoriza generalizadamente a TODOS (categorias 1, A e B) através de</div>
<div>>> >>> uma mensagem geral às associações a utilização da faixa 1850-2000 kHz</div><div>>> >>> durante o concurso ''ARRL 160m'', nas condições fixadas no Anexo 6 do</div>
<div>
>> >>> QNAF para a faixa 1830-1850 kHz.</div><div>>> >>></div><div>>> >>> Isto sim é que é para todos importante, pelo menos para os amadores</div><div>>> >>> das categorias 1, A e B, pois abre a porta, assim espero, que para o</div>
<div>>> >>> ano a ANACOM utilize o mesmo procedimento que é utilizado em Espanha e</div><div>>> >>> que lhes foi apontado mais do que uma vez (Referência -</div><div>>> >>> <a href="http://tinyurl.com/spain160m" target="_blank">http://tinyurl.com/spain160m</a> ).</div>
<div>>> >>></div><div>>> >>> João Costa (CT1FBF)</div><div>>> >>></div><div>>> >>></div><div>>> >>> Em 4 de dezembro de 2013 18:07, Paulo Santos <<a>ct4dk.santos@gmail.com</a>></div>
<div>>> >>> escreveu:</div><div>>> >>> ></div><div>>> >>> > Boa tarde,</div><div>>> >>> ></div><div>>> >>> > Isto já acontecia no passado a REP sempre que havia concursos em</div>
<div>>> >>> > 160m</div><div>>> >>> > pedia licença temporária válida para TODOS os Amadores Nacionais</div><div>>> >>> > para</div><div>>> >>> > os concursos em efeito.</div>
<div>>> >>> ></div><div>>> >>> > Paulo Santos, CT4DK</div><div>>> >>> ></div><div>>> >>> > Em 04/12/2013 12:48, Associação de Radioamadores do Litoral</div>
<div>>> >>> > Alentejano</div><div>>> >>> > escreveu:</div><div>>> >>> ></div><div>>> >>> ></div><div>>> >>> ></div><div>>> >>> > ---------- Mensagem encaminhada ----------</div>
<div>>> >>> > De: <<a>ema.esteves@anacom.pt</a>></div><div>>> >>> > Data: 4 de Dezembro de 2013 às 10:59</div>
<div>>> >>> > Assunto: Utilização temporária da faixa de fequências 1850-2000 kHz</div>
<div>>> >>> > para o concurso "ARRL 160m"</div><div>>> >>> > Para:</div><div>>> >>> ></div><div>>> >>> ></div><div>>> >>> ></div>
<div>>> >>> > Ex.mos. Senhores,</div><div>>> >>> ></div><div>>> >>> ></div><div>>> >>> ></div><div>>> >>> > Para a divulgação que entenderem por conveniente junto dos vossos</div>
<div>>> >>> > associados, informamos que a ANACOM decidiu autorizar a utilização</div><div>>> >>> > temporária da faixa acima referida, de acordo com as condições que</div><div>>> >>> > poderão</div>
<div>>> >>> > ser consultadas no sítio da ANACOM na internet:</div><div>>> >>> > <a href="http://www.anacom.pt/render.jsp?contentId=1182971" target="_blank">http://www.anacom.pt/render.jsp?contentId=1182971</a></div>
<div>>> >>> ></div><div>>> >>> ></div><div>>> >>> ></div><div>>> >>> > Com os melhores cumprimentos,</div><div>>> >>> ></div><div>
>> >>> ></div>
<div>>> >>> ></div><div>>> >>> ></div><div>>> >>> > Ema Esteves</div><div>>> >>> ></div><div>>> >>> > Serviços de Amador</div><div>
>> >>> ></div><div>>> >>> > e de Amador por Satélite</div><div>>> >>> ></div><div>>> >>> ></div><div>>> >>> > Lisboa (Sede)</div>
<div>>> >>> > Av. José Malhoa, 12</div><div>>> >>> > 1099 - 017 Lisboa - Portugal</div><div>>> >>> > Tel: (+351) 21721000</div>
<div>
>> >>> > Fax: (+351) 21721001</div><div>>> >>> ></div><div>>> >>> > <a href="http://www.anacom.pt" target="_blank">www.anacom.pt</a></div><div>
>> >>> ></div>
<div>>> >>> ></div><div>>> >>> ></div><div>>> >>> ></div><div>>> >>> ></div><div>>> >>> > Pense no ambiente. Imprima o conteudo desta mensagem apenas se for</div>
<div>>> >>> > absolutamente necessario.</div><div>>> >>> ></div><div>>> >>> > Este email e ficheiros em anexo sao confidenciais e destinados</div><div>>> >>> > somente</div>
<div>>> >>> > ao conhecimento e utilizacao da(s) pessoa(s) ou entidade(s) a quem</div><div>>> >>> > foram</div><div>>> >>> > enderecados. Se recebeu este email ou anexos por erro, ou a eles</div>
<div>>> >>> > teve acesso</div><div>>> >>> > nao sendo o destinatario, por favor elimine-os contactando o</div><div>>> >>> > remetente.</div><div>>> >>> ></div>
<div>>> >>> > Please consider the environment before printing this mail note.</div><div>>> >>> ></div><div>>> >>> > This email and files transmitted with it are confidential and</div>
<div>>> >>> > intended</div><div>>> >>> > for the sole use of the individual or organisation to whom they are</div><div>>> >>> > addressed. If you have received this email in error, please notify</div>
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<div>>> >>> ></div><div>>> >>> > ICP-ANACOM - Autoridade Nacional de Comunicacoes</div><div>>> >>> > <a href="http://www.anacom.pt" target="_blank">http://www.anacom.pt</a></div>
<div>
>> >>> ></div><div>>> >>> ></div><div>>> >>> ></div><div>>> >>> ></div><div>>> >>> > --</div><div>>> >>> > --------------------------------------------------</div>
<div>>> >>> > Este e-mail destina-se a fornecer informações de utilidade para os</div><div>>> >>> > Radioamadores e não poderá ser considerado SPAM.</div><div>>> >>> > Esta mensagem está de acordo com a legislação Europeia sobre o envio</div>
<div>>> >>> > de</div><div>>> >>> > mensagens, nomeadamente a Directiva 2002/58/CE, transposta para a</div><div>>> >>> > legislação</div><div>>> >>> > Portuguesa através do Decreto-Lei n.º 7/2004 (capítulo IV - art. 20º</div>
<div>>> >>> > e</div><div>>> >>> > seguintes) e eventuais alterações produzida pelo Decreto-Lei n.º</div><div>>> >>> > 62/2009.</div><div>>> >>> > Qualquer mensagem deverá estar claramente identificada com os dados</div>
<div>>> >>> > do</div><div>>> >>> > emissor que deverá proporcionar ao receptor a hipótese de ser movido</div><div>>> >>> > da</div><div>>> >>> > lista.</div>
<div>>> >>> > Para ser removido desta lista, basta que nos responda a esta</div><div>>> >>> > mensagem</div><div>>> >>> > colocando a palavra "Remover" no Assunto.</div>
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>> >>> > CLUSTER mailing list</div>
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</div><div><font color="#000000" face="verdana, sans-serif">73 e Obrigado</font></div><div><font color="#000000" face="verdana, sans-serif">Carlos Nora, CT1END</font></div><div><font color="#000000" face="verdana, sans-serif">NNNN</font></div>
</div><div><font color="#000000" face="verdana, sans-serif"><i><br></i></font></div><div><font color="#000000" face="verdana, sans-serif"><i><br></i></font></div></div><div style="font-family:arial;font-size:small"><i><font color="#000000" face="verdana, sans-serif">O meu passatempo é ser Radioamador !<br>
</font></i></div><div style="font-family:arial;font-size:small"><i><font color="#000000" face="verdana, sans-serif">My hobby is amateur radio !</font></i></div></div>
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