Re: ARLA/CLUSTER: Re: [CT-Com. & Tec.] " E pergunto eu, para que serve ser sócio duma associação se um radioamador não sócio têm os mesmos direitos?"
Antonio Eduardo Almeida Gil Silva
cs7abf gmail.com
Quinta-Feira, 5 de Dezembro de 2013 - 23:17:30 WET
Alguém me pode explicar isto ou é mais uma guerra entre arla e rep
No dia Quinta-feira, 5 de Dezembro de 2013, Carlos Noract1end gmail.comescreveu:
> Como o Senhor João Costa, como é seu hábito alarga a troca de impressões a
> listas em que eu não estou inscrito e não tenho acesso aos seus emails e
> opiniões na lista ARLA/Cluster que representa a sua associação da qual é
> vogal da Direcção.
>
> Mas aproveito este direito de opinião em referir que a ARLA não foi a
> primeira em apresentar a proposta dos 160 m, a REP já o tinha feito em 2012
> (como já mostrado e criticada a acção por algumas associações) e
> recentemente na adenda do QNAF (por do quadro de frequências se tratar).
>
> O passado já era, e não preciso de consultar a wikipedia para saber se
> é clubismo ou associativismo, mas uma coisa é certa que o senhor João Costa
> copia e transcreve tudo o que lhe aparece dar protagonismo e não olha a
> meios e depois desculpa-se com fontes primárias e secundárias.
>
> Todas as associações dão prioridade aos seus associados, é claro até
> mesmo a ARLA, e passado algum tempo disponibiliza aos restantes. Não vejo
> qual a diferença, por ter uma lista informativa pública ? por trabalhar em
> conjunto ? e vem falar em união quando a ARLA foi convidada, tal como
> outras associações e radioamadores individuais, em colaborar nas
> comunicações de emergência e nada respondeu e só em meados do ano de 2013
> vem questionar este assunto.
>
> Fala em comunicações de emergência, por acaso já leu os documentos
> constantes em www.rep.pt/scera , parece que não, mas leia antes de se
> pronunciar.
>
> Fala do passado, como se o tivesse vivido associativamente, refere a
> obrigação associativo imposta pelo Estado, claro, a REP era a única
> associação que reunia os amadores nessa altura, mas o senhor é o primeiro a
> falar contra a REP, como vogal dum órgão social, deveria respeitar para ser
> respeitado
>
> A REP tem 87 anos de existência, foi a primeira associação de
> radioamadores em Portugal, teve momentos maus e bons e considera-se uma
> Associação Nacional e sabe porquê ? Porque tem a maior representatividade
> de radioamadores em Portugal.
>
> A sua expressão utilizada no último paragrafo, "Acreditamos ..." por acaso
> nós também acreditamos que todos juntos , todas as
> ideias-opiniões-sugestões-contribuições numa causa comum, seria muito bom
> acreditar que podiamos trabalhar para ter um melhor hobby e dar-nos todos
> bem , mas há sempre um "mas" um "se" uma desconfiança em cada palavra
> escrita.
> Resultado nada se faz em conjunto associativo, nada se faz
> individualmente, nada se realiza positivo.
> Espero que num futuro, e se possível próximo, todos os radioamadores
> sejam mais unidos, sejam mais coerentes e felizes neste hobby.
>
> Os melhores cumprimentos, atentamente
>
> Carlos Nora, CT1END
> NNNN
>
>
>
>
>
>
> No dia 5 de Dezembro de 2013 às 22:17, João Costa > CT1FBF <
> ct1fbf gmail.com <javascript:_e({}, 'cvml', 'ct1fbf gmail.com');>>escreveu:
>
>> Numa época em que se assiste a uma mudança evidente da entrega
>> individual ao radioamadorismo, caracterizada por um absentismo crescente,
>> uma diminuição evidente da actividade em frequência e do número de estações
>> activas (sobretudo fora dos períodos de actividade organizada e com data e
>> hora marcadas), toda a união faz alguma diferença. A união começa logo por
>> (propositadamente) trabalhar-se para todos e em conjunto e não só para o
>> nosso umbigo, inclusive esquecendo as nossa divergências pontuais e os
>> modelos de organização associativa tradicionais, se necessário for.
>>
>> O velhinho esquema elitista do clube reservado apenas a sócios, o famoso
>> “direito de admissão” das casas de “diversão” nocturnas e as “castas”
>> dentro da própria organização (como a diferença do valor dos votos em
>> função do tempo de permanência na associação) em que é que ajuda a
>> recuperarmos a popularidade de outrora? O que acaba de ser escrito é de
>> duvidosa compreensão para a alguns de nós, sobretudo se não estamos
>> alertados para os desafios que se estão a colocar… já no presente!
>>
>> Se continuarmos agarrados a arquétipos de outras épocas e gerirmos as
>> nossas “quintinhas” sem adoptarmos medidas para o que muda e progride à
>> nossa volta; estamos certamente mais próximos da extinção do que julgamos.
>> É preciso estarmos atentos à mudança e reagir atempadamente e em
>> conformidade.
>>
>> A história ensina-nos que espécies muito poderosas, bem equipadas para
>> sobreviverem e mesmo dominantes no passado, sucumbiram a desafios que
>> outras mais modestas e generalistas ultrapassaram, tendo estas últimas
>> chegados mesmo aos dias de hoje com sucesso. Se assim é na natureza, porque
>> não aprender com os erros do que a história nos pode ensinar a corrigir.
>>
>> Um desses erros é descurarmos a nossa adaptação e o progresso, em suma,
>> ficarmos agarrados ao passado e a modelos de gestão que foram muito
>> adequados e lógicos na sua época áurea.
>>
>> Os sinais como o que se passou na URE com o Boletim Informativo devem ser
>> interpretados e compreendidos sim, mas não numa lógica tradicional. As
>> lições e conhecimento que nos está a ser proporcionado vão para além do
>> óbvio. Isso não se consegue se não alargarmos os nossos horizontes e se
>> mantivermos o pensamento amordaçado e emparedado pelos paradigmas de
>> outrora.
>>
>> E perguntas tu novamente - para que serve ser sócio de uma associação se
>> podemos obter os mesmos direitos através das outras?... ou se alguns
>> internamente o conseguem mesmo sem pagar quotas? Qual é a lógica e a
>> utilidade social de se servirem exclusivamente para os respectivos sócios
>> os benefícios do trabalho das associações? E já agora também, e se só
>> pudéssemos novamente exercer a nossa actividade no Serviço de Amador se
>> voltássemos a estar obrigatoriamente inscritos numa única entidade
>> “associativa” descriminada (leia-se, imposta) para o efeito pelo Estado?
>>
>> Em caso de catástrofe natural ou acontecimento grave à escala nacional –
>> devem as associações de bombeiros voluntários trabalhar só para os seus
>> sócios?... e as associações de radioamadores nessas situações - devem
>> apenas assegurar comunicações de resposta à emergência só para benefício
>> dos SEUS sócios?... não devem admitir a colaboração de “não sócios” ou
>> sócios de outras associações? Obviamente que a resposta é certamente, SIM!!!
>>
>> O que é que ganhamos se fecharmos o trabalho das nossas associações à
>> comunidade? O que é que deve ser partilhado e o que deve ser exclusivo?
>> Devemos restringir as matérias de interesse geral e comunitário apenas aos
>> NOSSOS sócios?... e já agora… a quais?... aos que têm as quotas em dia?
>>
>> De que benefícios poderemos usufruir, em termos associativos, se
>> partilharmos o nosso trabalho com a comunidade e com as organizações
>> congéneres?... e de partilharmos pelo menos alguns dos actuais “direitos”
>> cativos da qualidade de associado... será que ninguém oferece o mesmo ou
>> melhor de forma gratuita ou mais acessível? (imagina que nem a poderosa
>> Microsoft se livra dessa “concorrência desleal”)
>> .
>> Afinal, estamos a falar de clubismo ou de associativismo?
>>
>> E por último, pois isto já vai longo de interrugações… a Associação de
>> Radioamadores do Litoral Alentejano tem orgulho de sempre ter trabalhado e
>> continuar a trabalhar PRIORITÁRIAMENTE em prol da comunidade… mesmo em
>> detrimento de alguns “direitos” exclusivos dos seus sócios assim assumidos
>> por outras associações. Ainda não se extinguiu e continua todos os anos a
>> receber propostas para novos sócios e a crescer. É aqui que apostamos,
>> apresentamos e damos a conhecer o nosso trabalho e esperamos que um dia nos
>> reconheçam valor.Em nenhuma Assembleia-geral da ARLA qualquer sócio
>> apresentou, até hoje, uma proposta de salvaguarda de direitos exclusivos
>> como compensação pela sua quota paga.
>>
>> A ARLA, apesar disso pode ser considerada uma associação “elitista” sem
>> duvida, pois no primeiro regulamento participativo de que tenho memória… a
>> consulta pública começou internamente pelos seus sócios e pelos sócios da
>> outra organização congénere que respondeu ao nosso coletivo apelo e se
>> juntou no mesmo projecto. Só depois é que esse direito será alargado a toda
>> a comunidade… sócios ou não de outras associações;
>>
>> Acreditamos firmemente que todas as opiniões e contribuições são
>> bem-vindas, venham elas de onde vierem e desde que venham por bem...
>> especialmente no presente momento de tanto sofrimento e desanimo colectivo.
>>
>> João Costa (CT1FBF)
>>
>> Em 5 de dezembro de 2013 13:27, Carlos Nora <ct1end gmail.com<javascript:_e({}, 'cvml', 'ct1end gmail.com');>>
>> escreveu:
>> > Caros colegas
>> > Claro que sim, é de minha opinião que uma associação deve informar
>> primeiro
>> > os seus sócios e só depois a comunidade de radioamadores.
>> >
>> > E pergunto eu, para que serve ser sócio duma associação se um
>> radioamador
>> > não sócio tem os mesmo direitos?
>> >
>> > ex. a URE tinha um trunfo grande para dar aos sócios, o seu boletim
>> mensal,
>> > agora tornado público , cada vez mais são os cartões QSL devolvidos via
>> > bureau com a inscrição "Not Member", mas ainda continuam a ter
>> regalias, sim
>> > têm, claro.
>> >
>> > Criticar o que os outros fazem é muito fácil.
>> > Fazer ainda é mais difícil, alguns vão fazendo.
>> >
>> > Os meus cumprimentos
>> > Carlos Nora, CT1END
>> > NNNN
>> >
>> >
>> >
>> > No dia 5 de Dezembro de 2013 às 13:17, João Costa > CT1FBF
>> > <ct1fbf gmail.com <javascript:_e({}, 'cvml', 'ct1fbf gmail.com');>>
>> escreveu:
>> >>
>> >> Boa Tarde a Todos,
>> >>
>> >> O ultimo paragrafo do anexo é muitíssimo elucidativo quanto à
>> >> inequívoca bondade do pedido e do paradoxo da divulgação da resposta:
>> >> " Aquando da recepção da decisão da ANACOM, a mesma será divulgada aos
>> >> Sócios "
>> >>
>> >> Pede-se para Todos mas só se divulga aos Sócios. Alias, ao que parece
>> >> nunca chegou qualquer resposta, mesmo que fosse somente aos sócios.
>> >>
>> >> Nunca a ARLA pede ou divulga o que quer que seja só aos seus sócios,
>> >> alias é por isso que a associação patrociona uma lista publica e
>> >> aberta a toda a comunidade ao contrario de outras organizações.
>> >>
>> >> Com os meus cumprimentos,
>> >>
>> >> João Costa (CT1FBF)
>> >>
>> >> Em 5 de dezembro de 2013 12:46, Carlos Nora <ct1end gmail.com<javascript:_e({}, 'cvml', 'ct1end gmail.com');>>
>> escreveu:
>> >> > Peço desculpa mas faltou o anexo e diz respeito a Fevereiro de 2012.
>> >> >
>> >> >
>> >> >
>> >> > No dia 5 de Dezembro de 2013 às 12:43, Carlos Nora <ct1end gmail.com<javascript:_e({}, 'cvml', 'ct1end gmail.com');>
>> >
>> >> > escreveu:
>> >> >>
>> >> >> Bom dia a todos
>> >> >>
>> >> >> Como os amadores são esquecidos quando lhes interessa, muito
>> >> >> interessante
>> >> >> só o trabalho deles é importante, mas já alguns anos e mais
>> >> >> recentemente na
>> >> >> adenda do QNAF, a Rede dos Emissores Portugueses propôs esta mesma
>> >> >> autorização para os concursos internacionais de 160 m, e foi
>> criticada.
>> >> >> Mas o que conta é atribuição, não são os pedidos, claro que não :-)
>> >> >>
>> >> >> O que a ARLA fez não foi pedir para todos só amadores?
>> >> >> Só pediu para os seus sócios, que resposta descabida esta.
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >> 73 Carlos Nora, CT1END
>> >> >> NNNN
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >> No dia 4 de Dezembro de 2013 às 18:49, João Costa > CT1FBF
>> >> >> <ct1fbf gmail.com <javascript:_e({}, 'cvml', 'ct1fbf gmail.com');>>
>> escreveu:
>> >> >>
>> >> >>> Boa Noite Paulo,
>> >> >>>
>> >> >>> A questão não estava em pedir para TODOS os Amadores Nacionais
>> para os
>> >> >>> concursos em efeito, mas sim quantas vezes a ANACOM acedeu
>> realmente
>> >> >>> ao pedido??? Relembro de ter lido várias vezes o pedido, mas nunca
>> vi
>> >> >>> a resposta.
>> >> >>>
>> >> >>> Que eu saiba, esta é a primeira vez que esta informa publicamente
>> que
>> >> >>> autoriza generalizadamente a TODOS (categorias 1, A e B) através de
>> >> >>> uma mensagem geral às associações a utilização da faixa 1850-2000
>> kHz
>> >> >>> durante o concurso ''ARRL 160m'', nas condições fixadas no Anexo 6
>> do
>> >> >>> QNAF para a faixa 1830-1850 kHz.
>> >> >>>
>> >> >>> Isto sim é que é para todos importante, pelo menos para os amadores
>> >> >>> das categorias 1, A e B, pois abre a porta, assim espero, que para
>> o
>> >> >>> ano a ANACOM utilize o mesmo procedimento que é utilizado em
>> Espanha e
>> >> >>> que lhes foi apontado mais do que uma vez (Referência -
>> >> >>> http://tinyurl.com/spain160m ).
>> >> >>>
>> >> >>> João Costa (CT1FBF)
>> >> >>>
>> >> >>>
>> >> >>> Em 4 de dezembro de 2013 18:07, Paulo Santos <
>> ct4dk.santos gmail.com <javascript:_e({}, 'cvml',
>> 'ct4dk.santos gmail.com');>>
>> >> >>> escreveu:
>> >> >>> >
>> >> >>> > Boa tarde,
>> >> >>> >
>> >> >>> > Isto já acontecia no passado a REP sempre que havia concursos em
>> >> >>> > 160m
>> >> >>> > pedia licença temporária válida para TODOS os Amadores Nacionais
>> >> >>> > para
>> >> >>> > os concursos em efeito.
>> >> >>> >
>> >> >>> > Paulo Santos, CT4DK
>> >> >>> >
>> >> >>> > Em 04/12/2013 12:48, Associação de Radioamadores do Litoral
>> >> >>> > Alentejano
>> >> >>> > escreveu:
>> >> >>> >
>> >> >>> >
>> >> >>> >
>> >> >>> > ---------- Mensagem encaminhada ----------
>> >> >>> > De: <ema.esteves anacom.pt <javascript:_e({}, 'cvml',
>> 'ema.esteves anacom.pt');>>
>> >> >>> > Data: 4 de Dezembro de 2013 às 10:59
>> >> >>> > Assunto: Utilização temporária da faixa de fequências 1850-2000
>> kHz
>> >> >>> > para o concurso "ARRL 160m"
>> >> >>> > Para:
>> >> >>> >
>> >> >>> >
>> >> >>> >
>> >> >>> > Ex.mos. Senhores,
>> >> >>> >
>> >> >>> >
>> >> >>> >
>> >> >>> > Para a divulgação que entenderem por conveniente junto dos vossos
>> >> >>> > associados, informamos que a ANACOM decidiu autorizar a
>> utilização
>> >> >>> > temporária da faixa acima referida, de acordo com as condições
>> que
>> >> >>> > poderão
>> >> >>> > ser consultadas no sítio da ANACOM na internet:
>> >> >>> > http://www.anacom.pt/render.jsp?contentId=1182971
>> >> >>> >
>> >> >>> >
>> >> >>> >
>> >> >>> > Com os melhores cumprimentos,
>> >> >>> >
>> >> >>> >
>> >> >>> >
>> >> >>> >
>> >> >>> > Ema Esteves
>> >> >>> >
>> >> >>> > Serviços de Amador
>> >> >>> >
>> >> >>> > e de Amador por Satélite
>> >> >>> >
>> >> >>> >
>> >> >>> > Lisboa (Sede)
>> >> >>> > Av. José Malhoa, 12
>> >> >>> > 1099 - 017 Lisboa - Portugal
>> >> >>> > Tel: (+351) 21721000
>> >> >>> > Fax: (+351) 21721001
>> >> >>> >
>> >> >>> > www.anacom.pt
>> >> >>> >
>> >> >>> >
>> >> >>> >
>> >> >>> >
>> >> >>> >
>> >> >>> > Pense no ambiente. Imprima o conteudo desta mensagem apenas se
>> for
>> >> >>> > absolutamente necessario.
>> >> >>> >
>> >> >>> > Este email e ficheiros em anexo sao confidenciais e destinados
>> >> >>> > somente
>> >> >>> > ao conhecimento e utilizacao da(s) pessoa(s) ou entidade(s) a
>> quem
>> >> >>> > foram
>> >> >>> > enderecados. Se recebeu este email ou anexos por erro, ou a eles
>> >> >>> > teve acesso
>> >> >>> > nao sendo o destinatario, por favor elimine-os contactando o
>> >> >>> > remetente.
>> >> >>> >
>> >> >>> > Please consider the environment before printing this mail note.
>> >> >>> >
>> >> >>> > This email and files transmitted with it are confidential and
>> >> >>> > intended
>> >> >>> > for the sole use of the individual or organisation to whom they
>> are
>> >> >>> > addressed. If you have received this email in error, please
>> notify
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>> >> >>> > sender immediately and delete it without using, copying, storing,
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>> >> >>> > Radioamadores e não poderá ser considerado SPAM.
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>> >> >>> > e
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>> >> >>> > 62/2009.
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>> dados
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>> movido
>> >> >>> > da
>> >> >>> > lista.
>> >> >>> > Para ser removido desta lista, basta que nos responda a esta
>> >> >>> > mensagem
>> >> >>> > colocando a palavra "Remover" no Assunto.
>> >> >>> > -------------------------------------------------------
>> >> >>> >
>> >> >>> > _______________________________________________
>> >> >>> > CLUSTER mailing list
>> >> >>> > CLUSTER radio-amador.net <javascript:_e({}, 'cvml',
>> 'CLUSTER radio-amador.net');>
>> >> >>> > http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
>> >> >>> >
>> >> >>> >
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>> >> >>> > --
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>> >> >>> > CLUSTER mailing list
>> >> >>> > CLUSTER radio-amador.net <javascript:_e({}, 'cvml',
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>> >> >>> > http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
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>> >> >>> Para mais informações/opções visite o site, e edite a sua conta:
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>> >> >>> Recebeu esta mensagem porque está inscrito no grupo
>> "CT-Comunicações e
>> >> >>> Tecnologias" dos Grupos do Google.
>> >> >>>
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>> deste
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>> https://groups.google.com/groups/opt_out.
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>> >> >>
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >> --
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>> >> >>
>> >> >> 73 e Obrigado
>> >> >> Carlos Nora, CT1END
>> >> >> NNNN
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >> O meu passatempo é ser Radioamador !
>> >> >> My hobby is amateur radio !
>> >> >
>> >> >
>> >> >
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>> e
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>> > Carlos Nora, CT1END
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>> > O meu passatempo é ser Radioamador !
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> 73 e Obrigado
> Carlos Nora, CT1END
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> *My hobby is amateur radio !*
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