ARLA/CLUSTER: Re: [CT-Com. & Tec.] " E pergunto eu, para que serve ser sócio duma associação se um radioamador não sócio têm os mesmos direitos?"
Carlos Nora
ct1end gmail.com
Quinta-Feira, 5 de Dezembro de 2013 - 23:08:06 WET
Como o Senhor João Costa, como é seu hábito alarga a troca de impressões a
listas em que eu não estou inscrito e não tenho acesso aos seus emails e
opiniões na lista ARLA/Cluster que representa a sua associação da qual é
vogal da Direcção.
Mas aproveito este direito de opinião em referir que a ARLA não foi a
primeira em apresentar a proposta dos 160 m, a REP já o tinha feito em 2012
(como já mostrado e criticada a acção por algumas associações) e
recentemente na adenda do QNAF (por do quadro de frequências se tratar).
O passado já era, e não preciso de consultar a wikipedia para saber se é
clubismo ou associativismo, mas uma coisa é certa que o senhor João Costa
copia e transcreve tudo o que lhe aparece dar protagonismo e não olha a
meios e depois desculpa-se com fontes primárias e secundárias.
Todas as associações dão prioridade aos seus associados, é claro até
mesmo a ARLA, e passado algum tempo disponibiliza aos restantes. Não vejo
qual a diferença, por ter uma lista informativa pública ? por trabalhar em
conjunto ? e vem falar em união quando a ARLA foi convidada, tal como
outras associações e radioamadores individuais, em colaborar nas
comunicações de emergência e nada respondeu e só em meados do ano de 2013
vem questionar este assunto.
Fala em comunicações de emergência, por acaso já leu os documentos
constantes em www.rep.pt/scera , parece que não, mas leia antes de se
pronunciar.
Fala do passado, como se o tivesse vivido associativamente, refere a
obrigação associativo imposta pelo Estado, claro, a REP era a única
associação que reunia os amadores nessa altura, mas o senhor é o primeiro a
falar contra a REP, como vogal dum órgão social, deveria respeitar para ser
respeitado
A REP tem 87 anos de existência, foi a primeira associação de radioamadores
em Portugal, teve momentos maus e bons e considera-se uma Associação
Nacional e sabe porquê ? Porque tem a maior representatividade de
radioamadores em Portugal.
A sua expressão utilizada no último paragrafo, "Acreditamos ..." por acaso
nós também acreditamos que todos juntos , todas as
ideias-opiniões-sugestões-contribuições numa causa comum, seria muito bom
acreditar que podiamos trabalhar para ter um melhor hobby e dar-nos todos
bem , mas há sempre um "mas" um "se" uma desconfiança em cada palavra
escrita.
Resultado nada se faz em conjunto associativo, nada se faz individualmente,
nada se realiza positivo.
Espero que num futuro, e se possível próximo, todos os radioamadores sejam
mais unidos, sejam mais coerentes e felizes neste hobby.
Os melhores cumprimentos, atentamente
Carlos Nora, CT1END
NNNN
No dia 5 de Dezembro de 2013 às 22:17, João Costa > CT1FBF <ct1fbf gmail.com
> escreveu:
> Numa época em que se assiste a uma mudança evidente da entrega individual
> ao radioamadorismo, caracterizada por um absentismo crescente, uma
> diminuição evidente da actividade em frequência e do número de estações
> activas (sobretudo fora dos períodos de actividade organizada e com data e
> hora marcadas), toda a união faz alguma diferença. A união começa logo por
> (propositadamente) trabalhar-se para todos e em conjunto e não só para o
> nosso umbigo, inclusive esquecendo as nossa divergências pontuais e os
> modelos de organização associativa tradicionais, se necessário for.
>
> O velhinho esquema elitista do clube reservado apenas a sócios, o famoso
> “direito de admissão” das casas de “diversão” nocturnas e as “castas”
> dentro da própria organização (como a diferença do valor dos votos em
> função do tempo de permanência na associação) em que é que ajuda a
> recuperarmos a popularidade de outrora? O que acaba de ser escrito é de
> duvidosa compreensão para a alguns de nós, sobretudo se não estamos
> alertados para os desafios que se estão a colocar… já no presente!
>
> Se continuarmos agarrados a arquétipos de outras épocas e gerirmos as
> nossas “quintinhas” sem adoptarmos medidas para o que muda e progride à
> nossa volta; estamos certamente mais próximos da extinção do que julgamos.
> É preciso estarmos atentos à mudança e reagir atempadamente e em
> conformidade.
>
> A história ensina-nos que espécies muito poderosas, bem equipadas para
> sobreviverem e mesmo dominantes no passado, sucumbiram a desafios que
> outras mais modestas e generalistas ultrapassaram, tendo estas últimas
> chegados mesmo aos dias de hoje com sucesso. Se assim é na natureza, porque
> não aprender com os erros do que a história nos pode ensinar a corrigir.
>
> Um desses erros é descurarmos a nossa adaptação e o progresso, em suma,
> ficarmos agarrados ao passado e a modelos de gestão que foram muito
> adequados e lógicos na sua época áurea.
>
> Os sinais como o que se passou na URE com o Boletim Informativo devem ser
> interpretados e compreendidos sim, mas não numa lógica tradicional. As
> lições e conhecimento que nos está a ser proporcionado vão para além do
> óbvio. Isso não se consegue se não alargarmos os nossos horizontes e se
> mantivermos o pensamento amordaçado e emparedado pelos paradigmas de
> outrora.
>
> E perguntas tu novamente - para que serve ser sócio de uma associação se
> podemos obter os mesmos direitos através das outras?... ou se alguns
> internamente o conseguem mesmo sem pagar quotas? Qual é a lógica e a
> utilidade social de se servirem exclusivamente para os respectivos sócios
> os benefícios do trabalho das associações? E já agora também, e se só
> pudéssemos novamente exercer a nossa actividade no Serviço de Amador se
> voltássemos a estar obrigatoriamente inscritos numa única entidade
> “associativa” descriminada (leia-se, imposta) para o efeito pelo Estado?
>
> Em caso de catástrofe natural ou acontecimento grave à escala nacional –
> devem as associações de bombeiros voluntários trabalhar só para os seus
> sócios?... e as associações de radioamadores nessas situações - devem
> apenas assegurar comunicações de resposta à emergência só para benefício
> dos SEUS sócios?... não devem admitir a colaboração de “não sócios” ou
> sócios de outras associações? Obviamente que a resposta é certamente, SIM!!!
>
> O que é que ganhamos se fecharmos o trabalho das nossas associações à
> comunidade? O que é que deve ser partilhado e o que deve ser exclusivo?
> Devemos restringir as matérias de interesse geral e comunitário apenas aos
> NOSSOS sócios?... e já agora… a quais?... aos que têm as quotas em dia?
>
> De que benefícios poderemos usufruir, em termos associativos, se
> partilharmos o nosso trabalho com a comunidade e com as organizações
> congéneres?... e de partilharmos pelo menos alguns dos actuais “direitos”
> cativos da qualidade de associado... será que ninguém oferece o mesmo ou
> melhor de forma gratuita ou mais acessível? (imagina que nem a poderosa
> Microsoft se livra dessa “concorrência desleal”)
> .
> Afinal, estamos a falar de clubismo ou de associativismo?
>
> E por último, pois isto já vai longo de interrugações… a Associação de
> Radioamadores do Litoral Alentejano tem orgulho de sempre ter trabalhado e
> continuar a trabalhar PRIORITÁRIAMENTE em prol da comunidade… mesmo em
> detrimento de alguns “direitos” exclusivos dos seus sócios assim assumidos
> por outras associações. Ainda não se extinguiu e continua todos os anos a
> receber propostas para novos sócios e a crescer. É aqui que apostamos,
> apresentamos e damos a conhecer o nosso trabalho e esperamos que um dia nos
> reconheçam valor.Em nenhuma Assembleia-geral da ARLA qualquer sócio
> apresentou, até hoje, uma proposta de salvaguarda de direitos exclusivos
> como compensação pela sua quota paga.
>
> A ARLA, apesar disso pode ser considerada uma associação “elitista” sem
> duvida, pois no primeiro regulamento participativo de que tenho memória… a
> consulta pública começou internamente pelos seus sócios e pelos sócios da
> outra organização congénere que respondeu ao nosso coletivo apelo e se
> juntou no mesmo projecto. Só depois é que esse direito será alargado a toda
> a comunidade… sócios ou não de outras associações;
>
> Acreditamos firmemente que todas as opiniões e contribuições são
> bem-vindas, venham elas de onde vierem e desde que venham por bem...
> especialmente no presente momento de tanto sofrimento e desanimo colectivo.
>
> João Costa (CT1FBF)
>
> Em 5 de dezembro de 2013 13:27, Carlos Nora <ct1end gmail.com> escreveu:
> > Caros colegas
> > Claro que sim, é de minha opinião que uma associação deve informar
> primeiro
> > os seus sócios e só depois a comunidade de radioamadores.
> >
> > E pergunto eu, para que serve ser sócio duma associação se um radioamador
> > não sócio tem os mesmo direitos?
> >
> > ex. a URE tinha um trunfo grande para dar aos sócios, o seu boletim
> mensal,
> > agora tornado público , cada vez mais são os cartões QSL devolvidos via
> > bureau com a inscrição "Not Member", mas ainda continuam a ter regalias,
> sim
> > têm, claro.
> >
> > Criticar o que os outros fazem é muito fácil.
> > Fazer ainda é mais difícil, alguns vão fazendo.
> >
> > Os meus cumprimentos
> > Carlos Nora, CT1END
> > NNNN
> >
> >
> >
> > No dia 5 de Dezembro de 2013 às 13:17, João Costa > CT1FBF
> > <ct1fbf gmail.com> escreveu:
> >>
> >> Boa Tarde a Todos,
> >>
> >> O ultimo paragrafo do anexo é muitíssimo elucidativo quanto à
> >> inequívoca bondade do pedido e do paradoxo da divulgação da resposta:
> >> " Aquando da recepção da decisão da ANACOM, a mesma será divulgada aos
> >> Sócios "
> >>
> >> Pede-se para Todos mas só se divulga aos Sócios. Alias, ao que parece
> >> nunca chegou qualquer resposta, mesmo que fosse somente aos sócios.
> >>
> >> Nunca a ARLA pede ou divulga o que quer que seja só aos seus sócios,
> >> alias é por isso que a associação patrociona uma lista publica e
> >> aberta a toda a comunidade ao contrario de outras organizações.
> >>
> >> Com os meus cumprimentos,
> >>
> >> João Costa (CT1FBF)
> >>
> >> Em 5 de dezembro de 2013 12:46, Carlos Nora <ct1end gmail.com>
> escreveu:
> >> > Peço desculpa mas faltou o anexo e diz respeito a Fevereiro de 2012.
> >> >
> >> >
> >> >
> >> > No dia 5 de Dezembro de 2013 às 12:43, Carlos Nora <ct1end gmail.com>
> >> > escreveu:
> >> >>
> >> >> Bom dia a todos
> >> >>
> >> >> Como os amadores são esquecidos quando lhes interessa, muito
> >> >> interessante
> >> >> só o trabalho deles é importante, mas já alguns anos e mais
> >> >> recentemente na
> >> >> adenda do QNAF, a Rede dos Emissores Portugueses propôs esta mesma
> >> >> autorização para os concursos internacionais de 160 m, e foi
> criticada.
> >> >> Mas o que conta é atribuição, não são os pedidos, claro que não :-)
> >> >>
> >> >> O que a ARLA fez não foi pedir para todos só amadores?
> >> >> Só pediu para os seus sócios, que resposta descabida esta.
> >> >>
> >> >>
> >> >> 73 Carlos Nora, CT1END
> >> >> NNNN
> >> >>
> >> >>
> >> >>
> >> >>
> >> >> No dia 4 de Dezembro de 2013 às 18:49, João Costa > CT1FBF
> >> >> <ct1fbf gmail.com> escreveu:
> >> >>
> >> >>> Boa Noite Paulo,
> >> >>>
> >> >>> A questão não estava em pedir para TODOS os Amadores Nacionais para
> os
> >> >>> concursos em efeito, mas sim quantas vezes a ANACOM acedeu realmente
> >> >>> ao pedido??? Relembro de ter lido várias vezes o pedido, mas nunca
> vi
> >> >>> a resposta.
> >> >>>
> >> >>> Que eu saiba, esta é a primeira vez que esta informa publicamente
> que
> >> >>> autoriza generalizadamente a TODOS (categorias 1, A e B) através de
> >> >>> uma mensagem geral às associações a utilização da faixa 1850-2000
> kHz
> >> >>> durante o concurso ''ARRL 160m'', nas condições fixadas no Anexo 6
> do
> >> >>> QNAF para a faixa 1830-1850 kHz.
> >> >>>
> >> >>> Isto sim é que é para todos importante, pelo menos para os amadores
> >> >>> das categorias 1, A e B, pois abre a porta, assim espero, que para o
> >> >>> ano a ANACOM utilize o mesmo procedimento que é utilizado em
> Espanha e
> >> >>> que lhes foi apontado mais do que uma vez (Referência -
> >> >>> http://tinyurl.com/spain160m ).
> >> >>>
> >> >>> João Costa (CT1FBF)
> >> >>>
> >> >>>
> >> >>> Em 4 de dezembro de 2013 18:07, Paulo Santos <
> ct4dk.santos gmail.com>
> >> >>> escreveu:
> >> >>> >
> >> >>> > Boa tarde,
> >> >>> >
> >> >>> > Isto já acontecia no passado a REP sempre que havia concursos em
> >> >>> > 160m
> >> >>> > pedia licença temporária válida para TODOS os Amadores Nacionais
> >> >>> > para
> >> >>> > os concursos em efeito.
> >> >>> >
> >> >>> > Paulo Santos, CT4DK
> >> >>> >
> >> >>> > Em 04/12/2013 12:48, Associação de Radioamadores do Litoral
> >> >>> > Alentejano
> >> >>> > escreveu:
> >> >>> >
> >> >>> >
> >> >>> >
> >> >>> > ---------- Mensagem encaminhada ----------
> >> >>> > De: <ema.esteves anacom.pt>
> >> >>> > Data: 4 de Dezembro de 2013 às 10:59
> >> >>> > Assunto: Utilização temporária da faixa de fequências 1850-2000
> kHz
> >> >>> > para o concurso "ARRL 160m"
> >> >>> > Para:
> >> >>> >
> >> >>> >
> >> >>> >
> >> >>> > Ex.mos. Senhores,
> >> >>> >
> >> >>> >
> >> >>> >
> >> >>> > Para a divulgação que entenderem por conveniente junto dos vossos
> >> >>> > associados, informamos que a ANACOM decidiu autorizar a utilização
> >> >>> > temporária da faixa acima referida, de acordo com as condições que
> >> >>> > poderão
> >> >>> > ser consultadas no sítio da ANACOM na internet:
> >> >>> > http://www.anacom.pt/render.jsp?contentId=1182971
> >> >>> >
> >> >>> >
> >> >>> >
> >> >>> > Com os melhores cumprimentos,
> >> >>> >
> >> >>> >
> >> >>> >
> >> >>> >
> >> >>> > Ema Esteves
> >> >>> >
> >> >>> > Serviços de Amador
> >> >>> >
> >> >>> > e de Amador por Satélite
> >> >>> >
> >> >>> >
> >> >>> > Lisboa (Sede)
> >> >>> > Av. José Malhoa, 12
> >> >>> > 1099 - 017 Lisboa - Portugal
> >> >>> > Tel: (+351) 21721000
> >> >>> > Fax: (+351) 21721001
> >> >>> >
> >> >>> > www.anacom.pt
> >> >>> >
> >> >>> >
> >> >>> >
> >> >>> >
> >> >>> >
> >> >>> > Pense no ambiente. Imprima o conteudo desta mensagem apenas se for
> >> >>> > absolutamente necessario.
> >> >>> >
> >> >>> > Este email e ficheiros em anexo sao confidenciais e destinados
> >> >>> > somente
> >> >>> > ao conhecimento e utilizacao da(s) pessoa(s) ou entidade(s) a quem
> >> >>> > foram
> >> >>> > enderecados. Se recebeu este email ou anexos por erro, ou a eles
> >> >>> > teve acesso
> >> >>> > nao sendo o destinatario, por favor elimine-os contactando o
> >> >>> > remetente.
> >> >>> >
> >> >>> > Please consider the environment before printing this mail note.
> >> >>> >
> >> >>> > This email and files transmitted with it are confidential and
> >> >>> > intended
> >> >>> > for the sole use of the individual or organisation to whom they
> are
> >> >>> > addressed. If you have received this email in error, please notify
> >> >>> > the
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> >> >>> > ICP-ANACOM - Autoridade Nacional de Comunicacoes
> >> >>> > http://www.anacom.pt
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> >> >>> >
> >> >>> >
> >> >>> >
> >> >>> > --
> >> >>> > --------------------------------------------------
> >> >>> > Este e-mail destina-se a fornecer informações de utilidade para os
> >> >>> > Radioamadores e não poderá ser considerado SPAM.
> >> >>> > Esta mensagem está de acordo com a legislação Europeia sobre o
> envio
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> 20º
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> >> >>> > seguintes) e eventuais alterações produzida pelo Decreto-Lei n.º
> >> >>> > 62/2009.
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> dados
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> movido
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> >> >>> > mensagem
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