Re: ARLA/CLUSTER: TDT: Anacom preocupada por população deixar transição para a última hora
Gomes
ct1hix sapo.pt
Quarta-Feira, 4 de Janeiro de 2012 - 21:38:11 WET
Boas
Aqui na zona raiana os espanhóis vendem o conversor para MPG4, parece
que é em conta.
Com uma antena interior das antigas tenho sintonizados 60 canais (radio
e tv) espanhóis.
73 Gomes Ct1HIX
Em 04-01-2012 12:40, João Gonçalves Costa escreveu:
>
> Caro Mourato,
>
> Nem te atrevas a sugerir tamanha barbaridade, uma "Plataforma Ibérica
> de TDT" onde é que se viu tal coisa; em Portugal ainda ias tirar o
> "pão da mesa" de muitos dos "alarves" que nos exploram a Todos.
>
> Aliás, os portugueses na zona de fronteira até podem ver a TDT
> espanhola, mas os espanhóis, excepto aqueles que já tenham o MPG4 nos
> receptores, só vem a deles.
>
> È que esse povo "subdesenvolvido", chegou à TDT antes de nós, os ricos.
>
> João Costa (CT1FBF)
>
> *De:*cluster-bounces radio-amador.net
> [mailto:cluster-bounces radio-amador.net] *Em nome de *Carlos Mourato
> *Enviada:* quarta-feira, 4 de Janeiro de 2012 11:13
> *Para:* Resumo Noticioso Electrónico ARLA
> *Cc:* cr7abp gmail.com
> *Assunto:* Re: ARLA/CLUSTER: TDT: Anacom preocupada por população
> deixar transição para a última hora
>
> Onde escrevi "Hibérica" queria escrever "Ibérica" claro está!...A não
> ser que a peninsula vá "hibernar" como parece estara a acontecer!
>
> desculpas apresentadas
>
> 73 de CT4RK
>
>
> *Best 73 from: regards from: CT4RK Carlos Mourato - Sines - Portugal*
>
> *Warning*
>
> *Save the Radio Spectrum! Eliminate Broadband over Power Line. *
>
> *Salve o espectro electromagnético!. Não use a rede electrica para
> transmitir dados. Os "homeplugs power line" e a tecnologia "power
> line" causa fortes interferencias noutro serviços sem voce se
> aperceber. Diga não à tecnologia power line. Proteja o ambiente
> electromagnético. Utilize tecnologia de redes sem fio, denominadas
> wireless.*
> -----------------------------------------------------------
>
>
>
> No dia 4 de Janeiro de 2012 11:09, Carlos Mourato
> <radiofarol gmail.com <mailto:radiofarol gmail.com>> escreveu:
>
> Bom dia a todos
>
> Muito embora eu não seja utilizador da TDT, porque tenho como outros
> milhares de portugueses TV por subscrição, não deixo de acompanhar o
> problema. O Pedro está com problemas em receber a TDT em condições de
> 100%, apesar de estar em linha de vista. Ora isso leva-me a acreditar
> que está a receber varios emissores ao mesmo tempo. Pedro toma em
> atenção ao seguinte: As emissões efectuadas em SFN, (single frequency
> network ) têm os seus master oscilators sincronizados normalmente por
> GPS, e isso é infalivel. Acredito que todos os emissores estão
> perfeitamente sincronizados e em perfeita sobreposição de fase. O teu
> caso configura um caso de interferencia intersimbolo, provocada pela
> ocupação do canal de guarda entre os simbolos que na TDT não sei
> quanto é. O que deve estar a acontecer é certamente causado pelo delay
> do sinal do emissor mais distante, em relação ao mais perto. Pode
> parecer insignificante, mas a nivel de SFN uns microsegundos podem
> destruir um sinal. Um dos sintomas desse problema é exactamente ter um
> sinal de RF bastante forte, (podemos ver isso com um analizador de
> espectro) e ter um SNR baixo.
>
> No teu caso aconselharia a tentares esconder a antena de um dos
> emissores, de modo a que recebesses apenas uma fonte com um sinal
> mesmo que mais baixo. Modulações do tipo COFDM, OFDM etc, desde que
> tenham lá o sinal bem formatado e sem interferencias no canal de
> guarda, como sabes, nem precisam de ter um sinal forte para estarem a
> 100%...Basta terem um sinal limpo.
>
> A TDT é uma excelente opção para ponto a ponto como é o caso. Tem
> muito mais qualidade e muito mais possibilidades. Infelizmente não
> aproveitam essas potencialidades nem em 10%...Vá-se lá saber
> porquê?...Para não estragar o negocio ao MEO!!!
>
> Sinceramente aquele senhor da ANACOM que dá a cara na TV a falar sobre
> TDT parece mais um funcionário administrativo da PT, porque passa a
> vida a desculpar as "borradas" que a PT fez na gestão da transição
> para a TDT.
>
> Eu atevia-me a sugerir que a nivel da Peninsula hibérica se pudesse
> fazer uma coisa pioneira que traria vantagens aos dois lados, Mas para
> isso era preciso acabar com as mentalidades retrogradas e corruptas
> que puleiam por todo o lado...A minha sugestão era integrar a TDT
> portuguesa na TDT espanhola e vice versa...No fundo seria criar uma
> verdadeira plataforma Ibérica de TDT!!!...Em Portugal teria-mos os
> canais portugueses (incluindo os canais de noticias, e todos os canais
> temáticos da RTP) e espanhois assim como em Espanha teriam os
> espanhois e portugueses!..Isso sim é que era serviço!
>
> 73 de CT4RK
>
>
> *Best 73 from: regards from: CT4RK Carlos Mourato - Sines - Portugal*
>
> *Warning*
>
> *Save the Radio Spectrum! Eliminate Broadband over Power Line. *
>
> *Salve o espectro electromagnético!. Não use a rede electrica para
> transmitir dados. Os "homeplugs power line" e a tecnologia "power
> line" causa fortes interferencias noutro serviços sem voce se
> aperceber. Diga não à tecnologia power line. Proteja o ambiente
> electromagnético. Utilize tecnologia de redes sem fio, denominadas
> wireless.*
> -----------------------------------------------------------
>
>
>
> No dia 4 de Janeiro de 2012 00:06, cardoso
> <manuelalbertocardoso gmail.com
> <mailto:manuelalbertocardoso gmail.com>> escreveu:
>
> Falas muito bem técnicamente, mas o problema é muito mais profundo
> que isso, se todo o problema fosse esse, estariamos bem e tu sabes
> isso.
>
> No futuro, se houver outros canais TDT livres, serão livres por
> sat ? Ou vamos pagar todos ? ....bom....já estamos a pagar na
> factura da luz... essa tranche também é para o difusor de tv ???
> Fixeeeee...também quero um negócio desses.
>
> 73´s CT1PR
>
> Na próxima só vou falar de radioamadorismo. As minhas desculpas a
> todos mas é de comunicações que se trata e é o nosso Portugal que
> está em causa.
>
> ----- Original Message -----
>
> *From:*Pedro Ribeiro <mailto:cr7abp gmail.com>
>
> *To:*Resumo Noticioso Electrónico ARLA
> <mailto:cluster radio-amador.net>
>
> *Sent:*Tuesday, January 03, 2012 11:22 PM
>
> *Subject:*Re: ARLA/CLUSTER: TDT: Anacom preocupada por
> população deixar transição para a última hora
>
> Eu tive um problema similar.
>
> Apontado para Monsanto (com linha de vista perfeita) tinha
> sinal ao máximo e qualidade intermitente com falhas de imagem.
> Com a antena no chão do 1º andar tinha sinal de 60% e
> qualidade sempre 100%!!!
>
> Neste momento tenho a antena virada para Palmela (também com
> LOS) e só raramente falha a qualidade).
>
> Desconfio eu que por ter linha de vista para diversos
> transmissores (dos principais pelo menos Monsanto, Montejunto
> e Palmela) e estes não estarem perfeitamente sincronizados,
> ciclicamente eu recebia a emissões sobrepostas e daí a falha.
>
> Já agora para quem não sabe vou explicar resumidamente o pouco
> que sei sobre o assunto.
>
> A TDT (DVB-T) como está implementada em Portugal continental,
> está no modo Single Frequency Networg (SFN) em que os
> emissores de de alguma forma sobrepoem a sua area geográfica
> de cobertura vão mandando os dados (simbolos) em momentos
> distintos numa sequencia muito rápida (visto de uma forma
> grosseira e simplificada como se de uma rede sem fios WiFi se
> tratasse, com todos os clientes a fazer downloads em simultâneo).
> Esta solução tem a vantagem de poupar espectro (e libertar
> muito para o negocio do 4G ehehehe!) e de que se funcionar
> devidamente, os receptores que recebam mal um símbolo enviado
> por um dos emissores (ex. porque passou uma motorizada na rua
> ...), se receber o símbolo que tem a mesma informação, no
> momento seguinte, enviado por outro emissor, ainda assim
> consegue apresentar a imagem/som perfeitos.
>
> O problema todo é quando se começam a receber emissores
> dessincronizados a transmitir ao mesmo tempo ou emissores
> longínquos que já não eram supostos lá chegar pelo planeamento
> do operador e que por estarem longe, do atraso de propagação
> fazem os seus símbolos interferir com os dos emissores mais
> proximos.
>
> Sugestão final (se é que isso ainda não está a 100%) aponte
> para outro emissor, mesmo que mais fraco/longínquo ou, se
> tiver uma antena LPDA (log periódica, vulgo "espinha de
> peixe), mude para uma Yagi-Uda porque a LPDA tem lóbulos
> secundários de elevado ganho e facilita a recepção de sinais à
> partida indesejados dos lados e traseira.
>
> Nota: A minha é uma LPDA ainda ... mas neste momento está estável.
>
> 73!
>
> On 03-01-2012 21:41, Manuel Jesus wrote:
>
> Esses amigos da Anacom, nem sequer responderam a uma
> reclamação que fiz, sobre a falta de qualidade de sinal,
> sempre a cair a meros 100 Km da capital e numa zona razoavel
> sem grandes relevos e com a serra de Palmela à vista.
>
> A PT esses recomendaram comprar um sistema de satelite.
>
> No entanto estes não esclareceram a razão para receber o
> sinal da necessidade de ter um cartão que só é fornecido por
> eles. Já a Anacom nem sequer teve a coragem de responder, é a
> velha questão de meterem burocratas a substituir os tecnicos,
> depois só sai asneira pegada que foi o que fizeram e agora são
> incapazes de resolver o problema que criaram a todo um País.
>
> 73.
>
> CT1AXZ
>
> Manuel Jesus
>
> ------------------------------------------------------------------------
>
> *De:*cluster-bounces radio-amador.net
> <mailto:cluster-bounces radio-amador.net>
> [mailto:cluster-bounces radio-amador.net] *Em nome de *João
> Condeço
> *Enviada:* terça-feira, 3 de Janeiro de 2012 17:45
> *Para:* Resumo Noticioso Electrónico ARLA
> *Assunto:* Re: ARLA/CLUSTER: TDT: Anacom preocupada por
> população deixar transição para a última hora
>
> Gostei de ver à bocado o responsável da ANACOM a dizer que ia
> ser muito melhor pois permitia ter mais canais, canais
> regionais, melhor qualidade de imagem, de rir mesmo.
>
> A única coisa que ele falou acertada foi que permitia libertar
> as frequências para o 4G!!! Ah bom ai já falamos a
> outra língua a dos EUREUREUREUR
>
> 73's
>
> CT2HPM
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> http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
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> QRA: Pedro Ribeiro // Callsign: CR7ABP // GRID Locator: IM58mr
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> QTH: São Francisco, Alcochete, Portugal
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> # HAM operation very limited by class 3 rules until April 2012 #
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