ARLA/CLUSTER: Válvula de churrasco
José António
ct1dqb gmail.com
Segunda-Feira, 31 de Janeiro de 2011 - 12:53:35 WET
Olá colega Renato,
Sim, a PL504, todos os televisores a preto-e-branco tinham uma. Mas as
mais procuradas para construir um linear barato eram a PL509 ou a um
pouco mais potente a PL519 que eram utilizadas nos TV's a cores. Estas
duas ultimas davam para ligar as grelhas todas à massa e carregar o
sinal de entrada pelo cátodo, até aos 10 metros podia-se utilizar 4
válvulas, bem puxadinhas e bem ventiladas iam aos 1000 W. Nos 80 metros
ou até mesmo nos 40 metros, com 8 válvulas em paralelo obtinha-se 2000 W
Em relação aos Getter, no auge de fabrico das 3-500Z que foi na década
de 50, o magnésio era o elemento mais utilizado, mais tarde é que
apareceram essas "modernices" mais evoluídas. Sinceramente não sei o que
colocavam no Getter da válvula 3-500Z mas não deveria ser muito
diferente das outras válvulas da época.
Atenção que há válvulas da década dos anos 20 como por exemplo a 300B ou
a 2A3 que dão cartas em qualidade a muitas mais que apareceram até à
atualidade.
73
José António
Em 30-01-2011 17:35, Renato Encarnação escreveu:
> Ora boas colegas.
>
> Em termos de experiência, posso referir que grande parte do meu
> conhecimento de válvulas é puramente teórico, pois a minha colecção de
> valvulas baseia-se num pacote que um primo meu, que trabalha em TV's,
> me deu, pelo que esta cheia de válvulas como a ECC81 (12AT7), PCL86,
> PL504 (4 destas válvulas fazem um excelente linear de 1kW), etc...
>
> Enfim, venho comentar a minha experiência que tenho com as PL504.
>
> A PL504 foi uma válvula usada em todos os andares de saída de linhas
> de televisores a preto e branco dos anos 70, para cinescópios até 22
> polegadas.
> Era utilizada com o diodo de vácuo PY83/88, de modo a formar o
> conhecido método de recuperação de energia.
> A válvula foi desenhada para aguentar correntes de pico de 500mA, e
> tensões de pico da ordem dos 7kV (sete kV). Conhecida por ser um
> pêntodo, por definição ela é um tetrodo de feixe concentrado, ou seja,
> o potencial da 3ª grelha é utilizado para concentrar os electrões num
> feixe. Daí se consegue a elevada corrente anódica.
>
> O que acontecia quando algum componente do andar avariava
> (transformador de linhas, condensador de recuperação, etc...) é que
> apenas as laterais do anodo da valvula, aquelas que estavam a
> descoberto pela 3ª grelha, ficavam super-incandescentes. Isto devido à
> concentração do feixe de electrões, que podia originar uma corrente de
> 1A! Mas a válvula nunca avariava dessa maneira, apenas aquecia!
> Pensa-se que esse sistema de concentração do feixe conseguia poupar o
> cátodo dos "arrastões" electrónicos que se faziam sentir.
>
> Os técnicos só trocavam essas válvulas para ganhar dinheiro (salvo a
> PCL805 do vertical, essa dava problemas!) , pois as avarias quase
> sempre eram resistencias alteradas.
>
> Uma pequena adenda ao texto do colega José António: os Getter, pelo
> menos nas válvulas que eu conheco, eram todos feitos de Bário, que
> esbranquiçava quando o ar entrava. Note-se que o Bário, sendo um metal
> alcalino-terroso cujo período é muito maior que o do Magnésio,
> conseguia reagir ATÉ COM O AZOTO, pelo que era mais eficiente na sua
> função.
>
> 73 de CR7ABR
> Renato
>
> 2011/1/30 Carlos Mourato <radiofarol gmail.com
> <mailto:radiofarol gmail.com>>
>
> Boa tardes colegas
>
> Até que enfim que a temática está a tomar o caminho correcto
> (ainda que apenas pela iniciativa do jovem Renato, pois é raro um
> jovem de 19 anos entender alguma coisa de válvulas, como é o caso
> do Renato). Já era tempo de terminar os comentários retóricos sem
> utilidade alguma, e começar a debater o assunto como deve ser.
> Já trabalho com válvulas desde os primórdios da minha ligação com
> o rádio e até aos dias de hoje profissionalmente, lido com umas
> "pequenas" válvulas capazes de debitar 1 Mw ( sim!!!...1000.000
> de watts) em SSB sem corrente de grelha, do tipo TH558, entre
> condensadores de vácuo e fenomenos de ionização de todos os tipos.
> Todas as explicações sobre o assunto têm alguma razão de ser, e
> ninguem está errado. Não sou "doutorado" em válvulas, nem venho
> dizer que o que sei é mais do que os outros sabem. Venho apenas
> dar a minha opinião ( para quem a quiser aceitar) baseada na
> experiência.
>
> O efeito de ionização numa válvula, pode acontecer devido as
> vários motivos. No entanto o que é ionizado é um gás qualquer,
> seja ele qual for. Temos por exemplo as rectificadoras de vapor de
> mercúrio, onde é o vapor de mercúrio que é ionozado, (aqui o
> filamento serve para evaporar o mercúrio, mais do que para aquecer
> o cátodo) dando aquela luz azul muito bonita. Por outro lado, as
> conhecidas válvulas estabilizadoras, do tipo OA, OB etc, utilizam
> varios tipos de gás para estabelecer uma tensão de referência,
> chamada tensão de ionização. Estas válvulas são o equivalente
> valvular dos diodos zener. Estas válvulas pertencem à categoria de
> cátodo frio, pois não necessitam de filamentos, porque a tensão de
> ignição é baixa.
> Os gases mais usados nestas válvulas são o NEON para uma tensão de
> ionização de 60V, o ARGON que ioniza aos 75V, o XENON que é
> utilizado nas válvulas de 105V e finalmente a mais comum de 150V,
> como a OA2, muito utilizada nos transceptores de amador a
> válvulas, e que utiliza o KRYPTON como gás (não as aproximem do
> super-homem eheheheh!)
> O efeito de ionização, numa válvula de potência pode ser provocado
> por vários motivos. Todos os apontados em anteriores e-mails são
> válidos. Quando uma válvula está muito tempo sem funcionar, pode
> e como muito bem disseram deixar entrar alguma pequenissima
> quantidade de ar, nas ligações vidro/metal, ou pela porosidade da
> cerâmica, no caso de válvulas cerâmicas. Quando o getter não
> consome todas as moléculas dos diversos gases que podem entrar na
> válvula, mesmo que em pequenissima quantidade (pois so reage com o
> O2), ao ligar a válvula podem acontecer 3 tipos de anomalias. O
> filamento oxidar, a válvula ionizar, e o mais
> importante...Saltarem arcos eléctricos entre a placa e os demais
> electrodos do tubo.
> Como tal, e isso é o mais importante nas válvulas de grande
> potência / tensão de placa, é a chamada "formatação" da válvula.
> Esta formatação consiste na junção de todas as grelhas com a
> placa, ligam-se os filamentos e aplica-se uma tensão DC entre
> placa e cátodo que se faz subir até a corrente atingir o valor
> nominal, deixando-se assim durante cerca de 5 horas no minimo.
> Para válvulas de tensão até uns 4 ou 5 Kv, essa tensão é baixa,
> podendo atingir valores de 20 ou 30V. Deve-se regular esta tensão
> de modo a evitar que se exceda o limite de corrente da válvula.
> Esta operação tem como finalidade "queimar" as moléculas residuais
> de qualquer gás que tenham entrado na válvula.
> Ora, se ligar-mos uma válvula de potência sem o necessário
> cuidado, principalmente se estiver parada à muito tempo, ela
> ioniza, e o mais certo é dar um grande estalo por ter saltado um
> arco lá dentro.
> Mas não só isso acontece por "tempo de descanso". Outros motivos
> podem ionizar a válvula. Por exemplo, exceder em larga escala a
> tensão máxima admissivel, por via da tensão de rotura do proprio
> ambiente interno da vávula (relacionado com o que anteriormente
> foi dito), pode provocar a ionização, mas apenas dentro do espaço
> cátodo / placa e nunca na zona envolvente. Mais uma vez aqui o
> resultado é um "estalo" dos grandes, e um arco que pode inutilizar
> a válvula, por destruição de grelas.
> O outro motivo, e talvez o mais importante nas válvulas de grande
> potência, é a ionização total, por efeito dos raios X emanados
> pela condução da válvula. Nas válvulas de grande potência, e
> devido à tensões de placa muitas vezes elevadas, produzem-se
> grandes quantidades de raio X. Esses raios X variam de intensidade
> tambem com a corrente. Assim, uma valvula a funcionar com tensões
> de 4 ou 5 Kv e correntes de mais de 1 amp (como parecia ser o caso
> da pobre 4-400A) emite já uma considerável quantidade de raio X,
> que ioniza tudo o que está dentro do invólcuro da válvula, assim
> como se faz notar no próprio vidro, atravéz de clarões azuis. Este
> é o conhecido efeito de ecran das válvulas, e acontece logo que a
> válvula começa a produzir os primeiros raios X e os feixes
> electronicos atingem o vidro.. Este efeito é muito vulgar nos
> amplificadores de potência, quando as válvulas atingem o máximo
> regime. Normalmente neste ponto, a placa começa a ficar vermelha,
> por aquecimento excessivo. (fica em brasa)
> Para terminar, o vácuo absoluto é uma otopia e não existe. O que
> se consegue são uns miseros 760 mm de coluna de mercúrio (peso da
> coluna de ar da atmosfera) e nada mais que isso. Se existisse
> vazio absoluto o universo era engolido por esse fenómeno
> inatingivel, tal como fazem os buracos negros que existem algures
> no longinquo universo, e que "absorvem" sem lhes deixar rasto
> constelações inteiras. Basta haver espaço para ter de existir
> qualquer coisa nele, e os espaços vazios entre a matéria tem
> sempre que ser preenchidos com alguma coisa.
> No caso do video, acho que tudo aconteceu ao mesmo tempo, Uma
> coisa é certa...Aquela válvula não estava a trabalhar com 650v de
> placa nem com 100mA de corrente. Aquilo para acontecer numa
> 4-400A, tem que levar pelo menos 4 ou 5 Kv de placa, e uma
> corrente de mais de 1 Ampere. O resto é "parvoice" do OM que
> destruiu a válvula!... Não a devia ter comprado de certeza! não se
> derretem assim mais de 200 euros!!!
>
> 73 de CT4RK
>
>
> 2011/1/30 José António <ct1dqb gmail.com <mailto:ct1dqb gmail.com>>
>
> Olá colega Renato,
> A sua explicação está muito interessante, mas penso que falta
> uns detalhes.
> O Getter que comenta, que é habitualmente constituído por
> magnésio só consome do ar que poderá entrar no interior da
> válvula um elemento: o oxigénio. Isto é para evitar que o
> filamento se oxide devido às altas temperaturas que
> habitualmente funcionam. Se isso acontecer, a oxidação do
> tungsténio, facilmente se queimará o filamento. E como disse o
> colega Matias num mail anterior, válvulas que estejam muito
> tempo em prateleira, quando se ligam as válvulas pela primeira
> vez, a tensão de filamentos inicialmente é baixa e muito
> devagar vai-se subindo, para que o oxigénio no interior da
> válvula se misture com o Getter e não com o tungsténio do
> filamento.
> As válvulas que actualmente encontramos à venda, ou são muito
> antigas, ou são fabricadas por recentes fabricantes chineses
> que não costumam ter a qualidade de fabrico como marcas que
> estávamos acostumados: Eimac, Amperex, RCA, GE, Phillips,
> Telefunken, etc. E costuma-se dizer que as válvulas não são
> como o vinho do porto - quanto mais antigas melhores - Quanto
> mais antiga é uma válvula mais ar se encontra no seu interior.
> No filme a válvula utilizada é uma Eimac, de certeza que
> estará com mais ar no seu interior que quando era nova, e
> garantido que esse ar será na maioria costituído por azoto.
> Por isso não vai ser muito difícil de ela ficar ionizada no
> seu interior.
> Em relação ao cátodo e sua constituição:
> Para que a emissão de electrões possa ocorrer, o cátodo tem
> que ser aquecido a altas temperaturas. O filamento ou
> aquecedor pode ser electricamente separado do cátodo de
> emissão. Tal cátodo é chamado de aquecimento indirecto,
> enquanto que um filamento de emissão é chamado de aquecimento
> directo. Obtém-se muito maior emissão de electrões a
> temperaturas relativamente baixas quando se usa materiais
> especiais que metais puros (o tungsténio) Um desses elementos
> é o Tório, dissolvem Tungsténio com Tório. Outro material
> utilizado, este com eficiência superior, é o "cobertura de
> óxido" é uma mistura de óxidos térreos raros cobrindo uma
> camada metálica. Embora o cátodo de cobertura de óxido tenha
> uma eficiência muito superior, é muito utilizado em válvulas
> pequenas, e este processo só se utiliza em aquecimento indirecto.
> A 3-500Z é uma válvula com cátodo de aquecimento directo
> constituída de Tungsténio dissolvido com Tório.
> As válvulas de aquecimento directo são mais lineares que as de
> aquecimento indirecto, isto é um dos pontos a favor que
> lineares que tenham a 3-500Z o áudio é de qualidade superior a
> lineares com válvulas cerâmicas.
>
> 73
> José António
>
> Em 29-01-2011 20:10, Renato Encarnação escreveu:
>> Boas colegas.
>>
>> Como o colega Matias disse, e bem, é função do Getter
>> "apanhar" o conteúdo resídual de ar no interior de uma
>> válvula. Porém, permitam-me dizer que o sucedido no vídeo
>> pode não ser ionização devido a ar...
>>
>> A possíbilidade de existir corrente eléctrica numa válvula de
>> vacuo, provem do cátodo estar coberto com óxidos emissivos.
>> Estes, ao serem aquecidos, libertam electrões pelo processo
>> termoiónico. Claro que os electrões são repostos pelo
>> circuito que estiver ligado ao cátodo, se não nenhuma
>> corrente passava na válvula.
>>
>> O que acontece é que os electrões são partículas com massa, e
>> como tal, ao chocarem com alguma coisa (atomo, molécula, ião)
>> que apanhem à sua frente, há consequências. É por isso que
>> existe resistência eléctrica. O processo habitual de uma
>> válvula deste género avariar, é que a corrente é de tal modo
>> intensa, proveniente de uma sobre-excitação ou polarização
>> mal desenhada, e pode estar a despir o cátodo. Assim as
>> partículas "arrancadas" do mesmo espalham-se como um gas, e
>> geram este efeito de ionização. Pode dizer-se,
>> humoristicamente, que "nasceu ar vindo do cátodo".
>>
>> Claro que se a válvula for velha, o ar pode entrar pelos
>> buracos dos pinos da válvula, o que é raro, diga-se de
>> passagem. Além do mais, ar dentro da válvula provoca uma
>> descarga imediata, mesmo com o cátodo FRIO.
>>
>> 73 de CR7ABR
>> Renato
>>
>> 2011/1/29 José António <ct1dqb gmail.com
>> <mailto:ct1dqb gmail.com>>
>>
>> Hihihi,
>> Com que então o ar no interior das válvulas só interessa
>> aos fabricantes.
>> Hihihi
>> O colega deve ser o Stephen Hawking das válvulas eletrónicas
>> Hihihi
>>
>>
>> 73
>> José António
>>
>>
>> Em 29-01-2011 11:37, Eduardo Arraia escreveu:
>>>
>>> *Caro José António,*
>>>
>>> **
>>>
>>> *Obrigado pela sua explicação técnica n**a**qual se
>>> denota uma elevada precisão e preciosismo no que
>>> respeita ao ar contido na dita válvula como se isso
>>> fosse importante para o comum dos mortais (utilizadores).*
>>>
>>> **
>>>
>>> *O ar contido numa válvula é um valor desprezível como
>>> deverá saber! Só interessa ao fabricante para respeitar
>>> as sua características.*
>>>
>>> **
>>>
>>> *Realmente critiquei o Matias como observador de um
>>> vídeo de uma qualidade ordinária e que logo pressupõe
>>> que o problema será “ar” sem ser conhecedor se a dita
>>> válvula reunia todas as condições ideais para o seu
>>> funcionamento.*
>>>
>>> **
>>>
>>> *Pelo vídeo que vi também poderia alvitrar que o
>>> filamento tinha **por exemplo **tensão a mais…*
>>>
>>> **
>>>
>>> *Faço das sua palavras as minhas na sua resposta “Essa
>>> observação além de uma ironia é ignorante”*
>>>
>>> **
>>>
>>> *73*
>>>
>>> *Eduardo A.*
>>>
>>> *CT1EEW-CT01110*
>>>
>>> *De:*cluster-bounces radio-amador.net
>>> <mailto:cluster-bounces radio-amador.net>
>>> [mailto:cluster-bounces radio-amador.net] *Em nome de
>>> *José António
>>> *Enviada:* sábado, 29 de Janeiro de 2011 8:35
>>> *Para:* Resumo Noticioso Electrónico ARLA
>>> *Assunto:* Re: ARLA/CLUSTER: Válvula de churrasco
>>>
>>> Há uma grande lacuna na sua explicação técnica.
>>> Depende da quantidade de ar no interior da válvula, e
>>> além do mais não existe nenhuma válvula neste planeta
>>> com vácuo perfeito no seu interior.
>>> Todas as válvulas ionizam, umas mais outras menos,
>>> depende da quantidade de ar no interior delas.
>>> Essa observação além de uma ironia é ignorante.
>>>
>>> 73
>>> José António
>>>
>>>
>>> Em 28-01-2011 22:34, Eduardo A. escreveu:
>>>
>>> Boa noite,
>>>
>>> Ar no seu interior e reagiu? Se assim fosse o filamento
>>> tinha-se evaporado e não funcionaria…
>>>
>>> O seu interior normalmente é vácuo.
>>>
>>> 73
>>>
>>> Eduardo A.
>>>
>>> CT1EEW-CT01110
>>>
>>> PS: Matias esta observação foi uma ironia? Ou é a sério?
>>>
>>> *De:*cluster-bounces radio-amador.net
>>> <mailto:cluster-bounces radio-amador.net>
>>> [mailto:cluster-bounces radio-amador.net] *Em nome de
>>> *Antonio Matias
>>> *Enviada:* sexta-feira, 28 de Janeiro de 2011 15:00
>>> *Para:* Resumo Noticioso Electrónico ARLA
>>> *Assunto:* Re: ARLA/CLUSTER: Válvula de churrasco
>>>
>>> Eina, mal-empregada
>>>
>>> E estas 3-500Z da Eimac são bem caras.
>>>
>>> Aparentemente a valvula estáva muito ionizada no
>>> interior. Dá-me a sensação que tinha ar no interior e
>>> reagiu.
>>>
>>> Ou então, estava com um corrente para lá de louca.
>>>
>>> 73
>>>
>>> Matias
>>>
>>> 2011/1/28 Carlos Mourato <radiofarol gmail.com
>>> <mailto:radiofarol gmail.com>>
>>>
>>> Como "assar" uma válvula!...
>>>
>>> http://www.youtube.com/watch?v=nCKLLeSkvB4
>>>
>>> --
>>> *Best 73 from: regards from: CT4RK Carlos Mourato -
>>> Sines - Portugal*
>>>
>>> *Warning*
>>>
>>> *Save the Radio Spectrum! Eliminate Broadband over Power
>>> Line. *
>>>
>>> *Salve o espectro electromagnético!. Não use a rede
>>> electrica para transmitir dados. Os "homeplugs power
>>> line" e a tecnologia "power line" causa fortes
>>> interferencias noutro serviços sem voce se aperceber.
>>> Diga não à tecnologia power line. Proteja o ambiente
>>> electromagnético. Utilize tecnologia de redes sem fio,
>>> denominadas wireless.*
>>> -----------------------------------------------------------
>>>
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> CLUSTER mailing list
>>> CLUSTER radio-amador.net <mailto:CLUSTER radio-amador.net>
>>> http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
>>>
>>>
>>>
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>>> --
>>> António Matias
>>>
>>> CT1FFU - CR5A
>>>
>>> www.dxpatrol.com <http://www.dxpatrol.com>
>>>
>>> QRV: HF, 6m, 4m,2m,70cm,23cm
>>>
>>> SSB, CW, MGM
>>>
>>> DX, EME, Contest,Sat.
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> transmitir dados. Os "homeplugs power line" e a tecnologia "power
> line" causa fortes interferencias noutro serviços sem voce se
> aperceber. Diga não à tecnologia power line. Proteja o ambiente
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