ARLA/CLUSTER: Válvula de churrasco
Rodrigo
ct1bxt hotmail.com
Domingo, 30 de Janeiro de 2011 - 22:09:00 WET
Ensinamentos e muito bons do PA0FRI.
73
Rodrigo
CT1BXT
Em Sun, 30 Jan 2011 19:40:46 -0000, Antonio Matias <ct1ffu gmail.com>
escreveu:
> Pronto.
> Como é habitual, o CT4RK veio tirar as dúvidas e esclarecer a questão.
> Embora tudo sejam suposições, mas tudo aponta no mesmo sentido:
> A responsabilidade foi do OM, que aparentemente não sabia o que estava a
> fazer.
>
> Com respeito ao teste e revitalização de válvulas (a frio) que o Mourato
> referiu deixo aqui o boneco.
> Este interessou-me aqui há uns tempos, quanto optei por fazer um linear
> com
> um tetrodo GU43b.
> Este circuito é valido para outras valvulas.
>
> To avoid flashover in a new or a long time unused tube, it is prudent to
> prepare ("reactivate") it for his task. There are various opinions and
> solutions how to do it, but with a GU-43 it can be relatively simple. A
> DC
> of 10 to 15 V is sufficient for the tube to draw 900 mA as the grids are
> connected to the anode. Heat the tube 30 minutes with a filament voltage
> of
> 12.6 V. Then supply a "high voltage" of about 15 V and set the voltage
> to a
> current of 900 mA. If possible use a current limiter, because during
> reactivate the current can increase suddenly so that continue monitoring
> could be necessary to maintain 900 mA. Usually I will not reactivate
> longer
> than an hour or so. Soon you will find out at which voltage a good tube
> drawn 900 mA (or 800 mA/12-12.5 V) so you have an indication if another
> tube
> is better or not.
>
> 73
>
> Matias
> 2011/1/30 Renato Encarnação <ct7abr gmail.com>
>
>> Ora boas colegas.
>>
>> Em termos de experiência, posso referir que grande parte do meu
>> conhecimento de válvulas é puramente teórico, pois a minha colecção de
>> valvulas baseia-se num pacote que um primo meu, que trabalha em TV's, me
>> deu, pelo que esta cheia de válvulas como a ECC81 (12AT7), PCL86, PL504
>> (4
>> destas válvulas fazem um excelente linear de 1kW), etc...
>>
>> Enfim, venho comentar a minha experiência que tenho com as PL504.
>>
>> A PL504 foi uma válvula usada em todos os andares de saída de linhas de
>> televisores a preto e branco dos anos 70, para cinescópios até 22
>> polegadas.
>> Era utilizada com o diodo de vácuo PY83/88, de modo a formar o conhecido
>> método de recuperação de energia.
>> A válvula foi desenhada para aguentar correntes de pico de 500mA, e
>> tensões
>> de pico da ordem dos 7kV (sete kV). Conhecida por ser um pêntodo, por
>> definição ela é um tetrodo de feixe concentrado, ou seja, o potencial
>> da 3ª
>> grelha é utilizado para concentrar os electrões num feixe. Daí se
>> consegue a
>> elevada corrente anódica.
>>
>> O que acontecia quando algum componente do andar avariava
>> (transformador de
>> linhas, condensador de recuperação, etc...) é que apenas as laterais do
>> anodo da valvula, aquelas que estavam a descoberto pela 3ª grelha,
>> ficavam
>> super-incandescentes. Isto devido à concentração do feixe de electrões,
>> que
>> podia originar uma corrente de 1A! Mas a válvula nunca avariava dessa
>> maneira, apenas aquecia! Pensa-se que esse sistema de concentração do
>> feixe
>> conseguia poupar o cátodo dos "arrastões" electrónicos que se faziam
>> sentir.
>>
>> Os técnicos só trocavam essas válvulas para ganhar dinheiro (salvo a
>> PCL805
>> do vertical, essa dava problemas!) , pois as avarias quase sempre eram
>> resistencias alteradas.
>>
>> Uma pequena adenda ao texto do colega José António: os Getter, pelo
>> menos
>> nas válvulas que eu conheco, eram todos feitos de Bário, que
>> esbranquiçava
>> quando o ar entrava. Note-se que o Bário, sendo um metal
>> alcalino-terroso
>> cujo período é muito maior que o do Magnésio, conseguia reagir ATÉ COM O
>> AZOTO, pelo que era mais eficiente na sua função.
>>
>> 73 de CR7ABR
>> Renato
>>
>> 2011/1/30 Carlos Mourato <radiofarol gmail.com>
>>
>> Boa tardes colegas
>>>
>>> Até que enfim que a temática está a tomar o caminho correcto (ainda que
>>> apenas pela iniciativa do jovem Renato, pois é raro um jovem de 19
>>> anos
>>> entender alguma coisa de válvulas, como é o caso do Renato). Já era
>>> tempo de
>>> terminar os comentários retóricos sem utilidade alguma, e começar a
>>> debater
>>> o assunto como deve ser.
>>> Já trabalho com válvulas desde os primórdios da minha ligação com o
>>> rádio
>>> e até aos dias de hoje profissionalmente, lido com umas "pequenas"
>>> válvulas
>>> capazes de debitar 1 Mw ( sim!!!...1000.000 de watts) em SSB sem
>>> corrente
>>> de grelha, do tipo TH558, entre condensadores de vácuo e fenomenos de
>>> ionização de todos os tipos. Todas as explicações sobre o assunto têm
>>> alguma
>>> razão de ser, e ninguem está errado. Não sou "doutorado" em válvulas,
>>> nem
>>> venho dizer que o que sei é mais do que os outros sabem. Venho apenas
>>> dar a
>>> minha opinião ( para quem a quiser aceitar) baseada na experiência.
>>>
>>> O efeito de ionização numa válvula, pode acontecer devido as vários
>>> motivos. No entanto o que é ionizado é um gás qualquer, seja ele qual
>>> for.
>>> Temos por exemplo as rectificadoras de vapor de mercúrio, onde é o
>>> vapor de
>>> mercúrio que é ionozado, (aqui o filamento serve para evaporar o
>>> mercúrio,
>>> mais do que para aquecer o cátodo) dando aquela luz azul muito bonita.
>>> Por
>>> outro lado, as conhecidas válvulas estabilizadoras, do tipo OA, OB etc,
>>> utilizam varios tipos de gás para estabelecer uma tensão de referência,
>>> chamada tensão de ionização. Estas válvulas são o equivalente valvular
>>> dos
>>> diodos zener. Estas válvulas pertencem à categoria de cátodo frio,
>>> pois não
>>> necessitam de filamentos, porque a tensão de ignição é baixa.
>>> Os gases mais usados nestas válvulas são o NEON para uma tensão de
>>> ionização de 60V, o ARGON que ioniza aos 75V, o XENON que é utilizado
>>> nas
>>> válvulas de 105V e finalmente a mais comum de 150V, como a OA2, muito
>>> utilizada nos transceptores de amador a válvulas, e que utiliza o
>>> KRYPTON
>>> como gás (não as aproximem do super-homem eheheheh!)
>>> O efeito de ionização, numa válvula de potência pode ser provocado por
>>> vários motivos. Todos os apontados em anteriores e-mails são válidos.
>>> Quando uma válvula está muito tempo sem funcionar, pode e como muito
>>> bem
>>> disseram deixar entrar alguma pequenissima quantidade de ar, nas
>>> ligações
>>> vidro/metal, ou pela porosidade da cerâmica, no caso de válvulas
>>> cerâmicas.
>>> Quando o getter não consome todas as moléculas dos diversos gases que
>>> podem
>>> entrar na válvula, mesmo que em pequenissima quantidade (pois so reage
>>> com o
>>> O2), ao ligar a válvula podem acontecer 3 tipos de anomalias. O
>>> filamento
>>> oxidar, a válvula ionizar, e o mais importante...Saltarem arcos
>>> eléctricos
>>> entre a placa e os demais electrodos do tubo.
>>> Como tal, e isso é o mais importante nas válvulas de grande potência /
>>> tensão de placa, é a chamada "formatação" da válvula. Esta formatação
>>> consiste na junção de todas as grelhas com a placa, ligam-se os
>>> filamentos e
>>> aplica-se uma tensão DC entre placa e cátodo que se faz subir até a
>>> corrente
>>> atingir o valor nominal, deixando-se assim durante cerca de 5 horas no
>>> minimo. Para válvulas de tensão até uns 4 ou 5 Kv, essa tensão é baixa,
>>> podendo atingir valores de 20 ou 30V. Deve-se regular esta tensão de
>>> modo a
>>> evitar que se exceda o limite de corrente da válvula. Esta operação
>>> tem como
>>> finalidade "queimar" as moléculas residuais de qualquer gás que tenham
>>> entrado na válvula.
>>> Ora, se ligar-mos uma válvula de potência sem o necessário cuidado,
>>> principalmente se estiver parada à muito tempo, ela ioniza, e o mais
>>> certo é
>>> dar um grande estalo por ter saltado um arco lá dentro.
>>> Mas não só isso acontece por "tempo de descanso". Outros motivos podem
>>> ionizar a válvula. Por exemplo, exceder em larga escala a tensão máxima
>>> admissivel, por via da tensão de rotura do proprio ambiente interno da
>>> vávula (relacionado com o que anteriormente foi dito), pode provocar a
>>> ionização, mas apenas dentro do espaço cátodo / placa e nunca na zona
>>> envolvente. Mais uma vez aqui o resultado é um "estalo" dos grandes, e
>>> um
>>> arco que pode inutilizar a válvula, por destruição de grelas.
>>> O outro motivo, e talvez o mais importante nas válvulas de grande
>>> potência, é a ionização total, por efeito dos raios X emanados pela
>>> condução
>>> da válvula. Nas válvulas de grande potência, e devido à tensões de
>>> placa
>>> muitas vezes elevadas, produzem-se grandes quantidades de raio X. Esses
>>> raios X variam de intensidade tambem com a corrente. Assim, uma
>>> valvula a
>>> funcionar com tensões de 4 ou 5 Kv e correntes de mais de 1 amp (como
>>> parecia ser o caso da pobre 4-400A) emite já uma considerável
>>> quantidade de
>>> raio X, que ioniza tudo o que está dentro do invólcuro da válvula,
>>> assim
>>> como se faz notar no próprio vidro, atravéz de clarões azuis. Este é o
>>> conhecido efeito de ecran das válvulas, e acontece logo que a válvula
>>> começa
>>> a produzir os primeiros raios X e os feixes electronicos atingem o
>>> vidro..
>>> Este efeito é muito vulgar nos amplificadores de potência, quando as
>>> válvulas atingem o máximo regime. Normalmente neste ponto, a placa
>>> começa a
>>> ficar vermelha, por aquecimento excessivo. (fica em brasa)
>>> Para terminar, o vácuo absoluto é uma otopia e não existe. O que se
>>> consegue são uns miseros 760 mm de coluna de mercúrio (peso da coluna
>>> de ar
>>> da atmosfera) e nada mais que isso. Se existisse vazio absoluto o
>>> universo
>>> era engolido por esse fenómeno inatingivel, tal como fazem os buracos
>>> negros
>>> que existem algures no longinquo universo, e que "absorvem" sem lhes
>>> deixar
>>> rasto constelações inteiras. Basta haver espaço para ter de existir
>>> qualquer
>>> coisa nele, e os espaços vazios entre a matéria tem sempre que ser
>>> preenchidos com alguma coisa.
>>> No caso do video, acho que tudo aconteceu ao mesmo tempo, Uma coisa é
>>> certa...Aquela válvula não estava a trabalhar com 650v de placa nem com
>>> 100mA de corrente. Aquilo para acontecer numa 4-400A, tem que levar
>>> pelo
>>> menos 4 ou 5 Kv de placa, e uma corrente de mais de 1 Ampere. O resto é
>>> "parvoice" do OM que destruiu a válvula!... Não a devia ter comprado de
>>> certeza! não se derretem assim mais de 200 euros!!!
>>>
>>> 73 de CT4RK
>>>
>>>
>>> 2011/1/30 José António <ct1dqb gmail.com>
>>>
>>> Olá colega Renato,
>>>> A sua explicação está muito interessante, mas penso que falta uns
>>>> detalhes.
>>>> O Getter que comenta, que é habitualmente constituído por magnésio só
>>>> consome do ar que poderá entrar no interior da válvula um elemento: o
>>>> oxigénio. Isto é para evitar que o filamento se oxide devido às altas
>>>> temperaturas que habitualmente funcionam. Se isso acontecer, a
>>>> oxidação do
>>>> tungsténio, facilmente se queimará o filamento. E como disse o colega
>>>> Matias
>>>> num mail anterior, válvulas que estejam muito tempo em prateleira,
>>>> quando se
>>>> ligam as válvulas pela primeira vez, a tensão de filamentos
>>>> inicialmente é
>>>> baixa e muito devagar vai-se subindo, para que o oxigénio no interior
>>>> da
>>>> válvula se misture com o Getter e não com o tungsténio do filamento.
>>>> As válvulas que actualmente encontramos à venda, ou são muito
>>>> antigas, ou
>>>> são fabricadas por recentes fabricantes chineses que não costumam ter
>>>> a
>>>> qualidade de fabrico como marcas que estávamos acostumados: Eimac,
>>>> Amperex,
>>>> RCA, GE, Phillips, Telefunken, etc. E costuma-se dizer que as
>>>> válvulas não
>>>> são como o vinho do porto - quanto mais antigas melhores - Quanto mais
>>>> antiga é uma válvula mais ar se encontra no seu interior. No filme a
>>>> válvula
>>>> utilizada é uma Eimac, de certeza que estará com mais ar no seu
>>>> interior que
>>>> quando era nova, e garantido que esse ar será na maioria costituído
>>>> por
>>>> azoto. Por isso não vai ser muito difícil de ela ficar ionizada no seu
>>>> interior.
>>>> Em relação ao cátodo e sua constituição:
>>>> Para que a emissão de electrões possa ocorrer, o cátodo tem que ser
>>>> aquecido a altas temperaturas. O filamento ou aquecedor pode ser
>>>> electricamente separado do cátodo de emissão. Tal cátodo é chamado de
>>>> aquecimento indirecto, enquanto que um filamento de emissão é chamado
>>>> de
>>>> aquecimento directo. Obtém-se muito maior emissão de electrões a
>>>> temperaturas relativamente baixas quando se usa materiais especiais
>>>> que
>>>> metais puros (o tungsténio) Um desses elementos é o Tório, dissolvem
>>>> Tungsténio com Tório. Outro material utilizado, este com eficiência
>>>> superior, é o "cobertura de óxido" é uma mistura de óxidos térreos
>>>> raros
>>>> cobrindo uma camada metálica. Embora o cátodo de cobertura de óxido
>>>> tenha
>>>> uma eficiência muito superior, é muito utilizado em válvulas
>>>> pequenas, e
>>>> este processo só se utiliza em aquecimento indirecto.
>>>> A 3-500Z é uma válvula com cátodo de aquecimento directo constituída
>>>> de
>>>> Tungsténio dissolvido com Tório.
>>>> As válvulas de aquecimento directo são mais lineares que as de
>>>> aquecimento indirecto, isto é um dos pontos a favor que lineares que
>>>> tenham
>>>> a 3-500Z o áudio é de qualidade superior a lineares com válvulas
>>>> cerâmicas.
>>>>
>>>> 73
>>>> José António
>>>>
>>>> Em 29-01-2011 20:10, Renato Encarnação escreveu:
>>>>
>>>> Boas colegas.
>>>>
>>>> Como o colega Matias disse, e bem, é função do Getter "apanhar" o
>>>> conteúdo resídual de ar no interior de uma válvula. Porém,
>>>> permitam-me dizer
>>>> que o sucedido no vídeo pode não ser ionização devido a ar...
>>>>
>>>> A possíbilidade de existir corrente eléctrica numa válvula de vacuo,
>>>> provem do cátodo estar coberto com óxidos emissivos. Estes, ao serem
>>>> aquecidos, libertam electrões pelo processo termoiónico. Claro que os
>>>> electrões são repostos pelo circuito que estiver ligado ao cátodo, se
>>>> não
>>>> nenhuma corrente passava na válvula.
>>>>
>>>> O que acontece é que os electrões são partículas com massa, e como
>>>> tal,
>>>> ao chocarem com alguma coisa (atomo, molécula, ião) que apanhem à sua
>>>> frente, há consequências. É por isso que existe resistência
>>>> eléctrica. O
>>>> processo habitual de uma válvula deste género avariar, é que a
>>>> corrente é de
>>>> tal modo intensa, proveniente de uma sobre-excitação ou polarização
>>>> mal
>>>> desenhada, e pode estar a despir o cátodo. Assim as partículas
>>>> "arrancadas"
>>>> do mesmo espalham-se como um gas, e geram este efeito de ionização.
>>>> Pode
>>>> dizer-se, humoristicamente, que "nasceu ar vindo do cátodo".
>>>>
>>>> Claro que se a válvula for velha, o ar pode entrar pelos buracos dos
>>>> pinos da válvula, o que é raro, diga-se de passagem. Além do mais, ar
>>>> dentro
>>>> da válvula provoca uma descarga imediata, mesmo com o cátodo FRIO.
>>>>
>>>> 73 de CR7ABR
>>>> Renato
>>>>
>>>> 2011/1/29 José António <ct1dqb gmail.com>
>>>>
>>>>> Hihihi,
>>>>> Com que então o ar no interior das válvulas só interessa aos
>>>>> fabricantes.
>>>>> Hihihi
>>>>> O colega deve ser o Stephen Hawking das válvulas eletrónicas
>>>>> Hihihi
>>>>>
>>>>>
>>>>> 73
>>>>> José António
>>>>>
>>>>>
>>>>> Em 29-01-2011 11:37, Eduardo Arraia escreveu:
>>>>>
>>>>> *Caro José António,*
>>>>>
>>>>> * *
>>>>>
>>>>> *Obrigado pela sua explicação técnica n**a** qual se denota uma
>>>>> elevada
>>>>> precisão e preciosismo no que respeita ao ar contido na dita válvula
>>>>> como se
>>>>> isso fosse importante para o comum dos mortais (utilizadores).*
>>>>>
>>>>> * *
>>>>>
>>>>> *O ar contido numa válvula é um valor desprezível como deverá saber!
>>>>> Só
>>>>> interessa ao fabricante para respeitar as sua características.*
>>>>>
>>>>> * *
>>>>>
>>>>> *Realmente critiquei o Matias como observador de um vídeo de uma
>>>>> qualidade ordinária e que logo pressupõe que o problema será “ar”
>>>>> sem ser
>>>>> conhecedor se a dita válvula reunia todas as condições ideais para o
>>>>> seu
>>>>> funcionamento.*
>>>>>
>>>>> * *
>>>>>
>>>>> *Pelo vídeo que vi também poderia alvitrar que o filamento tinha
>>>>> **por
>>>>> exemplo **tensão a mais…*
>>>>>
>>>>> * *
>>>>>
>>>>> *Faço das sua palavras as minhas na sua resposta “Essa observação
>>>>> além
>>>>> de uma ironia é ignorante”*
>>>>>
>>>>> * *
>>>>>
>>>>> *73*
>>>>>
>>>>> *Eduardo A.*
>>>>>
>>>>> *CT1EEW-CT01110*
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> *De:* cluster-bounces radio-amador.net [
>>>>> mailto:cluster-bounces radio-amador.net<cluster-bounces radio-amador.net>]
>>>>> *Em nome de *José António
>>>>> *Enviada:* sábado, 29 de Janeiro de 2011 8:35
>>>>> *Para:* Resumo Noticioso Electrónico ARLA
>>>>> *Assunto:* Re: ARLA/CLUSTER: Válvula de churrasco
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Há uma grande lacuna na sua explicação técnica.
>>>>> Depende da quantidade de ar no interior da válvula, e além do mais
>>>>> não
>>>>> existe nenhuma válvula neste planeta com vácuo perfeito no seu
>>>>> interior.
>>>>> Todas as válvulas ionizam, umas mais outras menos, depende da
>>>>> quantidade
>>>>> de ar no interior delas.
>>>>> Essa observação além de uma ironia é ignorante.
>>>>>
>>>>> 73
>>>>> José António
>>>>>
>>>>>
>>>>> Em 28-01-2011 22:34, Eduardo A. escreveu:
>>>>>
>>>>> Boa noite,
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Ar no seu interior e reagiu? Se assim fosse o filamento tinha-se
>>>>> evaporado e não funcionaria…
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> O seu interior normalmente é vácuo.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> 73
>>>>>
>>>>> Eduardo A.
>>>>>
>>>>> CT1EEW-CT01110
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> PS: Matias esta observação foi uma ironia? Ou é a sério?
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> *De:* cluster-bounces radio-amador.net [
>>>>> mailto:cluster-bounces radio-amador.net<cluster-bounces radio-amador.net>]
>>>>> *Em nome de *Antonio Matias
>>>>> *Enviada:* sexta-feira, 28 de Janeiro de 2011 15:00
>>>>> *Para:* Resumo Noticioso Electrónico ARLA
>>>>> *Assunto:* Re: ARLA/CLUSTER: Válvula de churrasco
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Eina, mal-empregada
>>>>>
>>>>> E estas 3-500Z da Eimac são bem caras.
>>>>>
>>>>> Aparentemente a valvula estáva muito ionizada no interior. Dá-me a
>>>>> sensação que tinha ar no interior e reagiu.
>>>>>
>>>>> Ou então, estava com um corrente para lá de louca.
>>>>>
>>>>> 73
>>>>>
>>>>> Matias
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> 2011/1/28 Carlos Mourato <radiofarol gmail.com>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Como "assar" uma válvula!...
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> http://www.youtube.com/watch?v=nCKLLeSkvB4
>>>>>
>>>>> --
>>>>> *Best 73 from: regards from: CT4RK Carlos Mourato - Sines - Portugal*
>>>>>
>>>>> *Warning*
>>>>>
>>>>> *Save the Radio Spectrum! Eliminate Broadband over Power Line. *
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> *Salve o espectro electromagnético!. Não use a rede electrica para
>>>>> transmitir dados. Os "homeplugs power line" e a tecnologia "power
>>>>> line"
>>>>> causa fortes interferencias noutro serviços sem voce se aperceber.
>>>>> Diga não
>>>>> à tecnologia power line. Proteja o ambiente electromagnético. Utilize
>>>>> tecnologia de redes sem fio, denominadas wireless.*
>>>>> -----------------------------------------------------------
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> CLUSTER mailing list
>>>>> CLUSTER radio-amador.net
>>>>> http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> --
>>>>> António Matias
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> CT1FFU - CR5A
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> www.dxpatrol.com
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> QRV: HF, 6m, 4m,2m,70cm,23cm
>>>>>
>>>>> SSB, CW, MGM
>>>>>
>>>>> DX, EME, Contest,Sat.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>>
>>>>> CLUSTER mailing list
>>>>>
>>>>> CLUSTER radio-amador.net
>>>>>
>>>>> http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
>>>>>
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> CLUSTER mailing
>>>>> listCLUSTER radio-amador.nethttp://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
>>>>>
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> CLUSTER mailing list
>>>>> CLUSTER radio-amador.net
>>>>> http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> CLUSTER mailing
>>>> listCLUSTER radio-amador.nethttp://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> CLUSTER mailing list
>>>> CLUSTER radio-amador.net
>>>> http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
>>>>
>>>>
>>>
>>>
>>> --
>>> *Best 73 from: regards from: CT4RK Carlos Mourato - Sines - Portugal*
>>>
>>> *Warning*
>>> *Save the Radio Spectrum! Eliminate Broadband over Power Line. *
>>> *
>>> *
>>> *Salve o espectro electromagnético!. Não use a rede electrica para
>>> transmitir dados. Os "homeplugs power line" e a tecnologia "power line"
>>> causa fortes interferencias noutro serviços sem voce se aperceber.
>>> Diga não
>>> à tecnologia power line. Proteja o ambiente electromagnético. Utilize
>>> tecnologia de redes sem fio, denominadas wireless.*
>>> -----------------------------------------------------------
>>>
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> CLUSTER mailing list
>>> CLUSTER radio-amador.net
>>> http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
>>>
>>>
>>
>> _______________________________________________
>> CLUSTER mailing list
>> CLUSTER radio-amador.net
>> http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
>>
>>
>
>
--
A utilizar o cliente de e-mail revolucionário da Opera:
http://www.opera.com/mail/
Mais informações acerca da lista CLUSTER