Re: ARLA/CLUSTER: RPE: repetidores de UHF em fase de licenciamento e instalação.

Sexta-Feira, 21 de Janeiro de 2011 - 12:10:34 WET

Bom dia.
Isto é uma confusão dos Diabos de facto.
O melhor seria mesmo nunca se misturar o mês de Agosto com a Feira de Borba.
É que são coisas que não têm nada a ver uma com a outra.
O Echolink, se serventia tem e que alguém lho possa reconhecer, são os tais
poucos casos dos acamados, ou dos que não podem ter antenas.
Os repetidores servem  essencialmente para estabelecer comunicações entre
estações moveis e portáteis.
Embora, muita gente goste de operar a partir  do QTH, coisa que não é lá
muito propositada.

Coligar estas coisas todas é muito complexo e perigoso.
Esquecendo os conceitos e preconceitos éticos que levam os radioamadores a
abandonar a ionosfera (sangue-vital) para passar a usar a rede publica de
internet para estabelecer os seus contactos, isto vem acartar muitas outras
questões:

1-O Echolink tem centenas de salas, que é que a escolhe?
2-Havendo vários repetidores no ar a emitir, o que acontece se um caller
obtiver resposta em dois ou três repetidores ao mesmo tempo?
3-Como farão os colegas que queiram falar no repetidor, mas que não queiram
ser difundidos pela net.
4-Se um colega chamar num repetidor destes, o seu audio vai ser recolhido e
enviado para todo o mundo, nesta matéria seria
preciso que o colega em causa desse autorização para isso. como é isto
feito?

Estas e outras questões não são fáceis de responder, mas por certo farão
coçar por aí muitas cabeças.
73
Matias
CT1FFU-CR5A

No dia 21 de Janeiro de 2011 11:52, Antonio Viegas
<acviegas  hotmail.com>escreveu:

>  Bom Dia a todos ,
> Caro Amigo Carlos Mourato , tudo 100% ,tem toda a logica, mas a minha
> duvida e que já está esclarecida seria se o repetidor estivesse a ser
> utilizado em função repetidor, a prioridade teria de ser dada de alguma
> forma e o meu amigo esclareceu-me e penso que a todos  muito bem.
> Um Abraço
> ACViegas
> CT2IXQ
> ------------------------------
> From: radiofarol  gmail.com
> Date: Fri, 21 Jan 2011 03:02:30 +0000
>
> Subject: Re: ARLA/CLUSTER: RPE: repetidores de UHF em fase de licenciamento
> e instalação.
> To: cluster  radio-amador.net
>
>
> Colega António Viegas boa noite
>
> Activar o repetidor via net, não necessita de tom de protecção. Os 2 tons ,
> um só para repetidor, outro para repetidor  para ligar o audio da net só se
> aplicam aos sinais que entram pelo receptor do repetidor. A entrada pelo
> echolink faz-se da forma habitual, mas só será possivel se o repetidor
> estiver desocupado em modo de repetidor. Isto é: Tem que ter um circuito de
> prioridade que determine quando é permitido a ligação ao echolink.
>
> Um exemplo: Com tom de protecção de 74.4 Hz o emissor do repetidor entra em
> funcionamento e retransmite o audio do RX. O sinal proveniente do tom de
> 74.4Hz através de um simples circuito com portas lógicas inibe o audio do
> echolink e enquanto o receptor estiver a receber um tom de 74.4Hz, é
> impossivel entrar pelo echolink, porque o audio está cortado.
> Agora colocamos um tom de por exemplo 64 Hz, que vai ter duas funções. Uma
> é ligar o audio do echolink e outra é colocar o emissor no ar.
> Quando o repetidor estiver em repouso, o echolink estará ligado por
> defeito, para poder ser activado via net.
>
> Ainda a explicação de outra maneira.
> O sistema funciona normalmente como está, mas se entrar no receptor um
> outro tom diferente (pre-programado) do actual, O repetidor larga o echolink
> e fica apenas em modo repetidor. Esta mudança deve ser ligeiramente
> temporizada, digamos que uns 10 segundos, para evitar que na passagem dos
> câmbios o sistema se altere.
>
> 73 de CT4RK
>
>
> 2011/1/21 Antonio Viegas <acviegas  hotmail.com>
>
>  Boas Noites ,
> Caro colega Carlos Mourato, em relação ao assunto apresentado concordo com
> o meu amigo em relação ao tom de entrada --repetidor /ecolink--,mas fiquei
> com uma duvida em relação a como activar via net, peço desculpa desde já mas
> o meu amigo fez-me ficar com a pulga atraz da orelha!!!.
> Cumprimentos.
> ACViegas
> CT2IXQ
>
>  *From:* Carlos Mourato <radiofarol  gmail.com>
> *Sent:* Wednesday, January 19, 2011 8:41 PM
>   *To:* Resumo Noticioso Electrónico ARLA <cluster  radio-amador.net>
> *Subject:* Re: ARLA/CLUSTER: RPE: repetidores de UHF em fase de
> licenciamento e instalação.
>
> Matias boa noite
> Não é com DTMF. Apenas tons de proteção como nos repetidores. Nunca
> coloquei a hipótese de DTMF porque como muito bem dizes não faltariam
> operadores mal intencionados a prejudicar as comunicações. Eu referia-me a
> tons de protecção. Dou um exemplo:
> Arrábida  439.400 MHz
> Tom de protecção 74.4 Hz  Liga apenas o repetidor e mantem a gate da net
> desligada.
> Tom de protecção 64 Hz actua um relé que liga o audio para o circuito da
> net e ao mesmo tempo coloca o emissor do repetidor no ar.
> O circuito de detecção de 64 Hz deveria estar a receber audio do receptor
> de repetidor e da internet, para poder colocar o repetidor em modo echolink
> a partir da net.
> Prioridade definida a estações que entre pela receptor, mantendo a gate
> como secundária em todas as circunstâncias.
> Uma vez o sinal de "busy" activado no receptor do repetidor, o acesso por
> gateway ao repetidor estaria cancelado, salvo se estivesse a decorrer um QSO
> pelo echolink
> Claro que haveria sempre maneiras de "vigarizar" o sistema, mas isso já
> sabemos que é assim, Existe sempre quem se entretenha a fazer mal.
>
> 73 de CT4RK
>
> No dia 19 de Janeiro de 2011 16:17, Antonio Matias <ct1ffu  gmail.com>escreveu:
>
> Pois.
> Se os sysops fornecessem os DTMF para que os operadores pudessem ligar ou
> desligar o repetidor da conferencia, talvez fosse
> possível evitar estas caldeiradas.
> Mas creio que isso nunca venha a acontecer, pois ainda haveria mais
> confusão.
> Já imagino inúmeros colegas a meter DTMFs uns por cima dos outros a ligar e
> desligar e o diabo a 7.
> Com a voz do sistema sempre a aparecer e a dizer IN, OUT e raio que o
> parta.
> Nestas coisas dos ecolinks, o que tenho visto, é que o dono da bola é que
> marca os livres e os penaltis.
> Já era assim quando jogava à bola no recreio da escola e parece que a regra
> ainda é vigente em muitas áreas hoje em dia.
> Assim sendo, prevejo que vão andar aí uma serie de repetidores em UHF mais
> uma boa parga de Links privados continuamente
> no ar a transmitir os QSO´s  entre os colegas em Nova Jersey e New Wark.
> A mim,  não me incomoda nada, não sou obrigado a ouvir esses QSOs, nem sou
> eu que pago a NET nem a EDP.
> Montem lá isso, ponham uma plantação de repetidores nas serras todas a
> transmitir o mesmo QSO, agora que é um desperdício de recursos, penso que é!
>
> 73
> Matias
> CT1FFU-CR5A
>
>
>
> 2011/1/19 Rui Martins <ct1ebh  gmail.com>
>
>   Há parte da piada de mau gosto do colega José António.
>
> Concordo plenamente com o Matias e com o Mourato.
>
>
>
>
>
> CT1EBH
>
>
>
> Rui Jorge Martins
>
>
>
>
>
>
>
> *From:* cluster-bounces  radio-amador.net [mailto:
> cluster-bounces  radio-amador.net] *On Behalf Of *José António
> *Sent:* quarta-feira, 19 de Janeiro de 2011 12:40
>
> *To:* Resumo Noticioso Electrónico ARLA
> *Subject:* Re: ARLA/CLUSTER: RPE: repetidores de UHF em fase de
> licenciamento e instalação.
>
>
>
> Conclusão: Já não se pode ser cego nesta terra.
>
> 73
> José António
>
> Em 19-01-2011 1:31, Carlos Mourato escreveu:
>
> Matias boa noite
>
> É exactamente isso que me preocupa tambem. Ainda hoje estive a ver isso, ao
> escutar 4 frequencias com os mesmo operadores, os mesmos QSOs, as mesmas
> salas etc. Muito eu "bati o pé" a essa anarquia que se instalou
> anteriormente em 2m. O episódio que melhor me recordo, foi o de ter escutado
> o CT1CRR em 2m em 5 frequências diferentes... Tal não era a proliferação de
> echolinks em VHF. Felizmente que acabou e agora estão em UHF, onde existem
> muitos mais canais para esse tipo de serviço. Não estou em desacordo que os
> repetidores possam ser ligados a uma sala, mas continuo com a opinião de o
> utilizador poder controlar o acesso à sala ou ao repetidor, dependendo do
> lado por onde entra. seja pela net, seja pelo radio, a utilização de tons
> resolve esses problemas. Não esquecer que neste caso devia existir uma
> prioridade para o funcionamento do repetidores no modo simples. O que seria
> interessante, era à semelhança do D-STAR, existir a possibilidade de ligar
> os repetidores de UHF a um reflector, e assim possibilitar uma cobertura
> nacional em V/U com "targets" definidos por tons .
>
> Agora fazer do UHF os 14.175 em 5 ou 6 QRGs ao mesmo tempo, não acho grande
> ideia. Mas é apenas uma opinião minha.
>
>
>
> 73 de CT4RK
>
>
>
>
>
>
>
> No dia 18 de Janeiro de 2011 21:30, Antonio Matias <ct1ffu  gmail.com>
> escreveu:
>
> Boas.
>
> Permitam-me realçar o que depreendi do  email do Rui.
>
> Embora saibamos das caldeiradas que tem havido na atribuição de canais aos
> repetidores por aí, a questão agora não é bem essa.
>
> O problema  não está no espectro nem nos canais nem no UHF nem no VHF,
> trata-se do florescimento de repetidores todos ligados ou Echolink na mesma
> conferencia.
>
> Ora quando um tipo qualquer fala nessa conferencia, começa a ser escutado
> em carradas de  estações link e em todos os repetidores simultaneamente.
>
> Já viram bem a situação?
>
> E se aparece alguém a querer responder em repetidores diferentes ao mesmo
> tempo?
>
> O problema do Ecolink é que ou contrario do D-star, não tem opção de
> target.
>
> Ou seja  não permite optar pela conferencia e inevitavelmente sairá em
> todos os repetidores do país ao mesmo tempo.
>
> Com o continuar do surgimento  isto pode-se tornar caótico.
>
>
>
> Bem, aqui nas Caldas há 4 echolinks, isso mesmo 4
>
> 3 deles estão na mesma conferencia.
>
>
>
> Se me perguntarem: preferes esta anarquia, de haver Echolinks na casa deste
> e daquele ou apenas atribuídos a associações?
>
> Claro que optaria pela segunda, mas ainda assim há que acautelar certos
> abusos de RF que isto pode trazer.
>
>
>
> A ideia do Mourato não é má.
>
> Mas deveria haver também opção inversa: eu quando entrar numa conferencia
> via net ou via um link, deveria ter possibilidade de escolher se quero sair
>  também nos repetidores ou não e qual.
>
>
>
> Há que amadurecer a ideia.
>
> Tudo isto é tecnicamente possível.
>
> 73
>
> Matias
>
> CT1FFU-CR5A
>
>
>
>
>
>
>
> No dia 18 de Janeiro de 2011 20:52, Carlos Mourato <radiofarol  gmail.com>
> escreveu:
>
>
>
> Como foi sugerido pela ARLA,  nas reuniões interassociações, e
> posteriormente na ANACOM, o sistema devia permitir através de um tom de
> protecção diferente, utilizar apenas repetidor, ou repetidor ligado à
> internet. Na altura, quando apresentei essa proposta, fui logo criticado por
> vários motivos, sendo o principal motivos técnicos. Continuo a não entender
> onde está a dificuldade técnica para o proposto mas enfim....
>
> Com o passar dos tempos, e à semelhança do que se passou com os repetidores
> de VHF, vão ver que as propostas da ARLA não são assim tão descabidas.
>
> Concordo que se liguem os repetidores à internet sim, mas deverá sempre
> existir a possibilidade de os desligar da mesma, pois se eu for em móvel a
> falar por exemplo com o CT1BEC, não me interessa absolutamente nada estar a
> sair numa qualquer sala lusófona, ou espanhola, ou chinesa etc!...Por outro
> lado, tambem não me interessa que um determinado repetidor em Portugal,
> esteja a transmitir um QSO entre dois radioamadores em New Jersey ou algo no
> genero.
>
>
>
> 73 de CT4RK
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> No dia 18 de Janeiro de 2011 19:12, João Gonçalves Costa <
> joao.a.costa  ctt.pt> escreveu:
>
>
>
> Boa tarde colega Rui Jorge Martins, CT1EBH.
>
> Não sei como considera que isto é o fim dos repetidores de amador, quando
> cada vez à mais e para "todos os gostos".
>
> Bem, vamos lá por partes, os echolinks simplex continuam a existir em 434
> MHz e os repetidores estão a sair em 438 MHz.
>
> A ideia, que neste caso, somente se aplicou ao CQ0USM localizado em S.
> Miguel - OLHÃO era aumentar o tráfego nos repetidores de UHF já existentes e
> que na maior parte do tempo estão sem qualquer actividade. Agora, pode-se
> criticar e com algum fundamento se é boa politica de gestão de espectro
> continuarem a existir nos mesmos locais um repetidor normal e outro ligado a
> um echolink...?
>
> Obviamente, que a minha resposta é não, alias, as associações tem plena
> consciência que mesmo em UHF e por este andar o n.º de canais disponíveis
> vai começar a escassear ou já é mesmo escasso em alguns casos, e por seu
> lado a ANACOM também deixou bem claro nas ultimas reuniões, pretender pôr
> cobro a esta situação começando a taxar anualmente todos os licenciamentos
> ou autorizações em qualquer banda do serviço de amador consoante a escassez
> de frequências disponíveis em cada segmento recomendado.
>
> Da minha parte, aguardo pacientemente que a Autoridade Nacional de
> Comunicações cumpra previamente com aquilo com que se comprometeu nesta
> área, começando pelo menos em UHF, a seguir as recomendações da IARU Região
> 1 pois existem segmentos consignado para repetidores analógicos, repetidores
> digitais, echolinks simplex, etc...não existindo a necessidade de misturar,
> por exemplo; repetidores analógicos com repetidores digitais, como infeliz e
> absurdamente aconteceu com as ultimas autorizações para os D-Star.
>
> Muitissimo mais há a dizer sobre o tema, mas por agora chega, que tenho de
> ir jantar.
>
> João Costa, CT1FBF
>
> -----Mensagem original-----
> De: cluster-bounces  radio-amador.net [mailto:
> cluster-bounces  radio-amador.net] Em nome de Rui Martins
> Enviada: terça-feira, 18 de Janeiro de 2011 11:20
> Para: 'Resumo Noticioso Electrónico ARLA';
> REP-RedeEmissoresPortugueses  yahoogrupos.com.br
> Assunto: RE: ARLA/CLUSTER: RPE: repetidores de UHF em fase de licenciamento
> e instalação.
>
>
> Boas,
> Isto é para mim o fim dos repetidores de amador.
> Senão vejamos.
>        Há alguns dias atrás alguns dos subscritores desta lista criticavam
> a presença do repetidor de SSTV nos 144,500 havendo mesmo quem aconselha-se
> a instalação do mesmo em UHF onde o espectro é mais alargado.
>        Contráriamente a esta afirmação utilizamos agora as frequências dos
> repetidores para links á conferencia LUSO-USA em vez de utilizarmos as
> frequências de 434 como até aqui acontecia.
>        Assim sendo temos duas frequências ocupadas quando apenas
> necessitamos de uma para os Echolinks.
>        Desta froma dentro de muito pouco tempo teremos os repetidores em
> todo o pais ocupados de forma abusiva apenas por um utilizador pois que eu
> saiba este é o segundo a ser ligado á LUSO-USA (O primeiro pela REP).
>        É assim uma pena que as associações estejam a transformar os
> repetidores de amador de UHF em repetidores de "internet amadores" limitando
> assim a utilização dos mesmos, mesmo em situações de emergência.
> A solução foi então apresentada pelo Matias vamos para mais altas
> frequências para podermos ter as coisas mais limpas.
> Resta-me apenas esperar que a epidemia não se alastre.
>
>
> CT1EBH
>
> Rui Jorge Martins
>
>
>
>
> -----Original Message-----
> From: cluster-bounces  radio-amador.net
> [mailto:cluster-bounces  radio-amador.net] On Behalf Of João Gonçalves
> Costa
> Sent: segunda-feira, 17 de Janeiro de 2011 15:26
> To: 'Resumo Noticioso Electrónico ARLA'
> Subject: ARLA/CLUSTER: RPE: repetidores de UHF em fase de licenciamento e
> instalação.
>
> Está já em fase de instalação um novo repetidor de UHF, localizado na Serra
> dos Candeeiros, pela ARAL - Associação de Radioamadores do Distrito de
> Leiria que fará a cobertura do centro litoral do Pais para a conferência
> Luso-USA.
>
> Dados técnicos do novo repetidor analógico com ligação à Internet;
> Canal:RU732
> Indicativo: CQ0URL
> Tx Repetidor: 439,150 MHz
> Rx Repetidor: 431,550 MHz
> Tom de protecção: 131,8 Hz
> Desvio: -7,6 MHz;
> Designação de Emissão: 11K0F3E
> Localização Geográfica: 39º 32` 57,81" N / 08º 52` 02,32" W
> Local: Serra dos Candeeiros
> Locator Maidenhead: IM59nn
> Potencia PAR: 25W
> Conferencia em Echolink: Luso-USA
> Associação Titular do Licenciamento: ARAL - Associação de Radioamadores do
> Distrito de Leiria.
>
>
> Encontra-se também em fase de licenciamento um novo repetidor para a ARBL -
> Associação de Radioamadores da Beira Litoral, na faixa de UHF, para ser
> ligado à RPE/Luso-Usa, aguardando-se para breve a divulgação dos dados
> técnicos deste novo repetidor analógico com ligação à Internet.
>
>
> Fontes: ARAL - Associação de Radioamadores do Distrito de Leiria e RPE -
> Rede Portuguesa de Echolink (LUSO-USA).
>
>
> _______________________________________________
> CLUSTER mailing list
> CLUSTER  radio-amador.net
> http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
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> http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
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> *Best 73 from: regards from: CT4RK Carlos Mourato - Sines - Portugal*
>
>  *Warning*
>
> *Save the Radio Spectrum! Eliminate Broadband over Power Line. *
>
>
>
> *Salve o espectro electromagnético!. Não use a rede electrica para
> transmitir dados. Os "homeplugs power line" e a tecnologia "power line"
> causa fortes interferencias noutro serviços sem voce se aperceber. Diga não
> à tecnologia power line. Proteja o ambiente electromagnético. Utilize
> tecnologia de redes sem fio, denominadas wireless.*
> -----------------------------------------------------------
>
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> CLUSTER mailing list
> CLUSTER  radio-amador.net
> http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
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> *Best 73 from: regards from: CT4RK Carlos Mourato - Sines - Portugal*
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>  *Warning*
>
> *Save the Radio Spectrum! Eliminate Broadband over Power Line. *
>
>
>
> *Salve o espectro electromagnético!. Não use a rede electrica para
> transmitir dados. Os "homeplugs power line" e a tecnologia "power line"
> causa fortes interferencias noutro serviços sem voce se aperceber. Diga não
> à tecnologia power line. Proteja o ambiente electromagnético. Utilize
> tecnologia de redes sem fio, denominadas wireless.*
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> http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
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> *Best 73 from: regards from: CT4RK Carlos Mourato - Sines - Portugal*
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>  *Warning*
> *Save the Radio Spectrum! Eliminate Broadband over Power Line. *
> *
> *
> *Salve o espectro electromagnético!. Não use a rede electrica para
> transmitir dados. Os "homeplugs power line" e a tecnologia "power line"
> causa fortes interferencias noutro serviços sem voce se aperceber. Diga não
> à tecnologia power line. Proteja o ambiente electromagnético. Utilize
> tecnologia de redes sem fio, denominadas wireless.*
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> CLUSTER mailing list
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> *Best 73 from: regards from: CT4RK Carlos Mourato - Sines - Portugal*
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>  *Warning*
> *Save the Radio Spectrum! Eliminate Broadband over Power Line. *
> *
> *
> *Salve o espectro electromagnético!. Não use a rede electrica para
> transmitir dados. Os "homeplugs power line" e a tecnologia "power line"
> causa fortes interferencias noutro serviços sem voce se aperceber. Diga não
> à tecnologia power line. Proteja o ambiente electromagnético. Utilize
> tecnologia de redes sem fio, denominadas wireless.*
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