Re: ARLA/CLUSTER: RPE: repetidores de UHF em fase de licenciamento e instalação.

[Carlos Mourato]

Matias boa tarde.
Respeito e concordo contigo, mas eu vejo outra faceta do assunto. É por
vezes interessante  se eu estiver por exemplo em Bragança, poder linkar o
repetidor mais proximo com a Arrábida. nesse caso é mais pratico  a ligação
pela NET....Tipo D-STAR...existir um reflector em vez duma sala.
Quanto ao echolink não gosto nem uso, no entanto quem gosta tem o direito de
gostar.

73 CT4RK


o é uma confusão dos Diabos de facto.

> O melhor seria mesmo nunca se misturar o mês de Agosto com a Feira de
> Borba.
> É que são coisas que não têm nada a ver uma com a outra.
> O Echolink, se serventia tem e que alguém lho possa reconhecer, são os tais
> poucos casos dos acamados, ou dos que não podem ter antenas.
> Os repetidores servem  essencialmente para estabelecer comunicações entre
> estações moveis e portáteis.
> Embora, muita gente goste de operar a partir  do QTH, coisa que não é lá
> muito propositada.
>
> Coligar estas coisas todas é muito complexo e perigoso.
> Esquecendo os conceitos e preconceitos éticos que levam os radioamadores a
> abandonar a ionosfera (sangue-vital) para passar a usar a rede publica de
> internet para estabelecer os seus contactos, isto vem acartar muitas outras
> questões:
>
> 1-O Echolink tem centenas de salas, que é que a escolhe?
> 2-Havendo vários repetidores no ar a emitir, o que acontece se um caller
> obtiver resposta em dois ou três repetidores ao mesmo tempo?
> 3-Como farão os colegas que queiram falar no repetidor, mas que não queiram
> ser difundidos pela net.
> 4-Se um colega chamar num repetidor destes, o seu audio vai ser recolhido e
> enviado para todo o mundo, nesta matéria seria
> preciso que o colega em causa desse autorização para isso. como é isto
> feito?
>
> Estas e outras questões não são fáceis de responder, mas por certo farão
> coçar por aí muitas cabeças.
> 73
> Matias
> CT1FFU-CR5A
>
>
>
>
> No dia 21 de Janeiro de 2011 11:52, Antonio Viegas <acviegas  hotmail.com>escreveu:
>
>  Bom Dia a todos ,
>> Caro Amigo Carlos Mourato , tudo 100% ,tem toda a logica, mas a minha
>> duvida e que já está esclarecida seria se o repetidor estivesse a ser
>> utilizado em função repetidor, a prioridade teria de ser dada de alguma
>> forma e o meu amigo esclareceu-me e penso que a todos  muito bem.
>> Um Abraço
>> ACViegas
>> CT2IXQ
>> ------------------------------
>> From: radiofarol  gmail.com
>> Date: Fri, 21 Jan 2011 03:02:30 +0000
>>
>> Subject: Re: ARLA/CLUSTER: RPE: repetidores de UHF em fase de
>> licenciamento e instalação.
>> To: cluster  radio-amador.net
>>
>>
>> Colega António Viegas boa noite
>>
>> Activar o repetidor via net, não necessita de tom de protecção. Os 2 tons
>> , um só para repetidor, outro para repetidor  para ligar o audio da net só
>> se aplicam aos sinais que entram pelo receptor do repetidor. A entrada pelo
>> echolink faz-se da forma habitual, mas só será possivel se o repetidor
>> estiver desocupado em modo de repetidor. Isto é: Tem que ter um circuito de
>> prioridade que determine quando é permitido a ligação ao echolink.
>>
>> Um exemplo: Com tom de protecção de 74.4 Hz o emissor do repetidor entra
>> em funcionamento e retransmite o audio do RX. O sinal proveniente do tom de
>> 74.4Hz através de um simples circuito com portas lógicas inibe o audio do
>> echolink e enquanto o receptor estiver a receber um tom de 74.4Hz, é
>> impossivel entrar pelo echolink, porque o audio está cortado.
>> Agora colocamos um tom de por exemplo 64 Hz, que vai ter duas funções. Uma
>> é ligar o audio do echolink e outra é colocar o emissor no ar.
>> Quando o repetidor estiver em repouso, o echolink estará ligado por
>> defeito, para poder ser activado via net.
>>
>> Ainda a explicação de outra maneira.
>> O sistema funciona normalmente como está, mas se entrar no receptor um
>> outro tom diferente (pre-programado) do actual, O repetidor larga o echolink
>> e fica apenas em modo repetidor. Esta mudança deve ser ligeiramente
>> temporizada, digamos que uns 10 segundos, para evitar que na passagem dos
>> câmbios o sistema se altere.
>>
>> 73 de CT4RK
>>
>>
>> 2011/1/21 Antonio Viegas <acviegas  hotmail.com>
>>
>>  Boas Noites ,
>> Caro colega Carlos Mourato, em relação ao assunto apresentado concordo com
>> o meu amigo em relação ao tom de entrada --repetidor /ecolink--,mas fiquei
>> com uma duvida em relação a como activar via net, peço desculpa desde já mas
>> o meu amigo fez-me ficar com a pulga atraz da orelha!!!.
>> Cumprimentos.
>> ACViegas
>> CT2IXQ
>>
>>  *From:* Carlos Mourato <radiofarol  gmail.com>
>> *Sent:* Wednesday, January 19, 2011 8:41 PM
>>   *To:* Resumo Noticioso Electrónico ARLA <cluster  radio-amador.net>
>> *Subject:* Re: ARLA/CLUSTER: RPE: repetidores de UHF em fase de
>> licenciamento e instalação.
>>
>> Matias boa noite
>> Não é com DTMF. Apenas tons de proteção como nos repetidores. Nunca
>> coloquei a hipótese de DTMF porque como muito bem dizes não faltariam
>> operadores mal intencionados a prejudicar as comunicações. Eu referia-me a
>> tons de protecção. Dou um exemplo:
>> Arrábida  439.400 MHz
>> Tom de protecção 74.4 Hz  Liga apenas o repetidor e mantem a gate da net
>> desligada.
>> Tom de protecção 64 Hz actua um relé que liga o audio para o circuito da
>> net e ao mesmo tempo coloca o emissor do repetidor no ar.
>> O circuito de detecção de 64 Hz deveria estar a receber audio do receptor
>> de repetidor e da internet, para poder colocar o repetidor em modo echolink
>> a partir da net.
>> Prioridade definida a estações que entre pela receptor, mantendo a gate
>> como secundária em todas as circunstâncias.
>> Uma vez o sinal de "busy" activado no receptor do repetidor, o acesso por
>> gateway ao repetidor estaria cancelado, salvo se estivesse a decorrer um QSO
>> pelo echolink
>> Claro que haveria sempre maneiras de "vigarizar" o sistema, mas isso já
>> sabemos que é assim, Existe sempre quem se entretenha a fazer mal.
>>
>> 73 de CT4RK
>>
>> No dia 19 de Janeiro de 2011 16:17, Antonio Matias <ct1ffu  gmail.com>escreveu:
>>
>> Pois.
>> Se os sysops fornecessem os DTMF para que os operadores pudessem ligar ou
>> desligar o repetidor da conferencia, talvez fosse
>> possível evitar estas caldeiradas.
>> Mas creio que isso nunca venha a acontecer, pois ainda haveria mais
>> confusão.
>> Já imagino inúmeros colegas a meter DTMFs uns por cima dos outros a ligar
>> e desligar e o diabo a 7.
>> Com a voz do sistema sempre a aparecer e a dizer IN, OUT e raio que o
>> parta.
>> Nestas coisas dos ecolinks, o que tenho visto, é que o dono da bola é que
>> marca os livres e os penaltis.
>> Já era assim quando jogava à bola no recreio da escola e parece que a
>> regra ainda é vigente em muitas áreas hoje em dia.
>> Assim sendo, prevejo que vão andar aí uma serie de repetidores em UHF mais
>> uma boa parga de Links privados continuamente
>> no ar a transmitir os QSO´s  entre os colegas em Nova Jersey e New Wark.
>> A mim,  não me incomoda nada, não sou obrigado a ouvir esses QSOs, nem sou
>> eu que pago a NET nem a EDP.
>> Montem lá isso, ponham uma plantação de repetidores nas serras todas a
>> transmitir o mesmo QSO, agora que é um desperdício de recursos, penso que é!
>>
>> 73
>> Matias
>> CT1FFU-CR5A
>>
>>
>>
>> 2011/1/19 Rui Martins <ct1ebh  gmail.com>
>>
>>   Há parte da piada de mau gosto do colega José António.
>>
>> Concordo plenamente com o Matias e com o Mourato.
>>
>>
>>
>>
>>
>> CT1EBH
>>
>>
>>
>> Rui Jorge Martins
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> *From:* cluster-bounces  radio-amador.net [mailto:
>> cluster-bounces  radio-amador.net] *On Behalf Of *José António
>> *Sent:* quarta-feira, 19 de Janeiro de 2011 12:40
>>
>> *To:* Resumo Noticioso Electrónico ARLA
>> *Subject:* Re: ARLA/CLUSTER: RPE: repetidores de UHF em fase de
>> licenciamento e instalação.
>>
>>
>>
>> Conclusão: Já não se pode ser cego nesta terra.
>>
>> 73
>> José António
>>
>> Em 19-01-2011 1:31, Carlos Mourato escreveu:
>>
>> Matias boa noite
>>
>> É exactamente isso que me preocupa tambem. Ainda hoje estive a ver isso,
>> ao escutar 4 frequencias com os mesmo operadores, os mesmos QSOs, as mesmas
>> salas etc. Muito eu "bati o pé" a essa anarquia que se instalou
>> anteriormente em 2m. O episódio que melhor me recordo, foi o de ter escutado
>> o CT1CRR em 2m em 5 frequências diferentes... Tal não era a proliferação de
>> echolinks em VHF. Felizmente que acabou e agora estão em UHF, onde existem
>> muitos mais canais para esse tipo de serviço. Não estou em desacordo que os
>> repetidores possam ser ligados a uma sala, mas continuo com a opinião de o
>> utilizador poder controlar o acesso à sala ou ao repetidor, dependendo do
>> lado por onde entra. seja pela net, seja pelo radio, a utilização de tons
>> resolve esses problemas. Não esquecer que neste caso devia existir uma
>> prioridade para o funcionamento do repetidores no modo simples. O que seria
>> interessante, era à semelhança do D-STAR, existir a possibilidade de ligar
>> os repetidores de UHF a um reflector, e assim possibilitar uma cobertura
>> nacional em V/U com "targets" definidos por tons .
>>
>> Agora fazer do UHF os 14.175 em 5 ou 6 QRGs ao mesmo tempo, não acho
>> grande ideia. Mas é apenas uma opinião minha.
>>
>>
>>
>> 73 de CT4RK
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> No dia 18 de Janeiro de 2011 21:30, Antonio Matias <ct1ffu  gmail.com>
>> escreveu:
>>
>> Boas.
>>
>> Permitam-me realçar o que depreendi do  email do Rui.
>>
>> Embora saibamos das caldeiradas que tem havido na atribuição de canais aos
>> repetidores por aí, a questão agora não é bem essa.
>>
>> O problema  não está no espectro nem nos canais nem no UHF nem no VHF,
>> trata-se do florescimento de repetidores todos ligados ou Echolink na mesma
>> conferencia.
>>
>> Ora quando um tipo qualquer fala nessa conferencia, começa a ser escutado
>> em carradas de  estações link e em todos os repetidores simultaneamente.
>>
>> Já viram bem a situação?
>>
>> E se aparece alguém a querer responder em repetidores diferentes ao mesmo
>> tempo?
>>
>> O problema do Ecolink é que ou contrario do D-star, não tem opção de
>> target.
>>
>> Ou seja  não permite optar pela conferencia e inevitavelmente sairá em
>> todos os repetidores do país ao mesmo tempo.
>>
>> Com o continuar do surgimento  isto pode-se tornar caótico.
>>
>>
>>
>> Bem, aqui nas Caldas há 4 echolinks, isso mesmo 4
>>
>> 3 deles estão na mesma conferencia.
>>
>>
>>
>> Se me perguntarem: preferes esta anarquia, de haver Echolinks na casa
>> deste e daquele ou apenas atribuídos a associações?
>>
>> Claro que optaria pela segunda, mas ainda assim há que acautelar certos
>> abusos de RF que isto pode trazer.
>>
>>
>>
>> A ideia do Mourato não é má.
>>
>> Mas deveria haver também opção inversa: eu quando entrar numa conferencia
>> via net ou via um link, deveria ter possibilidade de escolher se quero sair
>>  também nos repetidores ou não e qual.
>>
>>
>>
>> Há que amadurecer a ideia.
>>
>> Tudo isto é tecnicamente possível.
>>
>> 73
>>
>> Matias
>>
>> CT1FFU-CR5A
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> No dia 18 de Janeiro de 2011 20:52, Carlos Mourato <radiofarol  gmail.com>
>> escreveu:
>>
>>
>>
>> Como foi sugerido pela ARLA,  nas reuniões interassociações, e
>> posteriormente na ANACOM, o sistema devia permitir através de um tom de
>> protecção diferente, utilizar apenas repetidor, ou repetidor ligado à
>> internet. Na altura, quando apresentei essa proposta, fui logo criticado por
>> vários motivos, sendo o principal motivos técnicos. Continuo a não entender
>> onde está a dificuldade técnica para o proposto mas enfim....
>>
>> Com o passar dos tempos, e à semelhança do que se passou com os
>> repetidores de VHF, vão ver que as propostas da ARLA não são assim tão
>> descabidas.
>>
>> Concordo que se liguem os repetidores à internet sim, mas deverá sempre
>> existir a possibilidade de os desligar da mesma, pois se eu for em móvel a
>> falar por exemplo com o CT1BEC, não me interessa absolutamente nada estar a
>> sair numa qualquer sala lusófona, ou espanhola, ou chinesa etc!...Por outro
>> lado, tambem não me interessa que um determinado repetidor em Portugal,
>> esteja a transmitir um QSO entre dois radioamadores em New Jersey ou algo no
>> genero.
>>
>>
>>
>> 73 de CT4RK
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> No dia 18 de Janeiro de 2011 19:12, João Gonçalves Costa <
>> joao.a.costa  ctt.pt> escreveu:
>>
>>
>>
>> Boa tarde colega Rui Jorge Martins, CT1EBH.
>>
>> Não sei como considera que isto é o fim dos repetidores de amador, quando
>> cada vez à mais e para "todos os gostos".
>>
>> Bem, vamos lá por partes, os echolinks simplex continuam a existir em 434
>> MHz e os repetidores estão a sair em 438 MHz.
>>
>> A ideia, que neste caso, somente se aplicou ao CQ0USM localizado em S.
>> Miguel - OLHÃO era aumentar o tráfego nos repetidores de UHF já existentes e
>> que na maior parte do tempo estão sem qualquer actividade. Agora, pode-se
>> criticar e com algum fundamento se é boa politica de gestão de espectro
>> continuarem a existir nos mesmos locais um repetidor normal e outro ligado a
>> um echolink...?
>>
>> Obviamente, que a minha resposta é não, alias, as associações tem plena
>> consciência que mesmo em UHF e por este andar o n.º de canais disponíveis
>> vai começar a escassear ou já é mesmo escasso em alguns casos, e por seu
>> lado a ANACOM também deixou bem claro nas ultimas reuniões, pretender pôr
>> cobro a esta situação começando a taxar anualmente todos os licenciamentos
>> ou autorizações em qualquer banda do serviço de amador consoante a escassez
>> de frequências disponíveis em cada segmento recomendado.
>>
>> Da minha parte, aguardo pacientemente que a Autoridade Nacional de
>> Comunicações cumpra previamente com aquilo com que se comprometeu nesta
>> área, começando pelo menos em UHF, a seguir as recomendações da IARU Região
>> 1 pois existem segmentos consignado para repetidores analógicos, repetidores
>> digitais, echolinks simplex, etc...não existindo a necessidade de misturar,
>> por exemplo; repetidores analógicos com repetidores digitais, como infeliz e
>> absurdamente aconteceu com as ultimas autorizações para os D-Star.
>>
>> Muitissimo mais há a dizer sobre o tema, mas por agora chega, que tenho de
>> ir jantar.
>>
>> João Costa, CT1FBF
>>
>> -----Mensagem original-----
>> De: cluster-bounces  radio-amador.net [mailto:
>> cluster-bounces  radio-amador.net] Em nome de Rui Martins
>> Enviada: terça-feira, 18 de Janeiro de 2011 11:20
>> Para: 'Resumo Noticioso Electrónico ARLA';
>> REP-RedeEmissoresPortugueses  yahoogrupos.com.br
>> Assunto: RE: ARLA/CLUSTER: RPE: repetidores de UHF em fase de
>> licenciamento e instalação.
>>
>>
>> Boas,
>> Isto é para mim o fim dos repetidores de amador.
>> Senão vejamos.
>>        Há alguns dias atrás alguns dos subscritores desta lista criticavam
>> a presença do repetidor de SSTV nos 144,500 havendo mesmo quem aconselha-se
>> a instalação do mesmo em UHF onde o espectro é mais alargado.
>>        Contráriamente a esta afirmação utilizamos agora as frequências dos
>> repetidores para links á conferencia LUSO-USA em vez de utilizarmos as
>> frequências de 434 como até aqui acontecia.
>>        Assim sendo temos duas frequências ocupadas quando apenas
>> necessitamos de uma para os Echolinks.
>>        Desta froma dentro de muito pouco tempo teremos os repetidores em
>> todo o pais ocupados de forma abusiva apenas por um utilizador pois que eu
>> saiba este é o segundo a ser ligado á LUSO-USA (O primeiro pela REP).
>>        É assim uma pena que as associações estejam a transformar os
>> repetidores de amador de UHF em repetidores de "internet amadores" limitando
>> assim a utilização dos mesmos, mesmo em situações de emergência.
>> A solução foi então apresentada pelo Matias vamos para mais altas
>> frequências para podermos ter as coisas mais limpas.
>> Resta-me apenas esperar que a epidemia não se alastre.
>>
>>
>> CT1EBH
>>
>> Rui Jorge Martins
>>
>>
>>
>>
>> -----Original Message-----
>> From: cluster-bounces  radio-amador.net
>> [mailto:cluster-bounces  radio-amador.net] On Behalf Of João Gonçalves
>> Costa
>> Sent: segunda-feira, 17 de Janeiro de 2011 15:26
>> To: 'Resumo Noticioso Electrónico ARLA'
>> Subject: ARLA/CLUSTER: RPE: repetidores de UHF em fase de licenciamento e
>> instalação.
>>
>> Está já em fase de instalação um novo repetidor de UHF, localizado na
>> Serra dos Candeeiros, pela ARAL - Associação de Radioamadores do Distrito de
>> Leiria que fará a cobertura do centro litoral do Pais para a conferência
>> Luso-USA.
>>
>> Dados técnicos do novo repetidor analógico com ligação à Internet;
>> Canal:RU732
>> Indicativo: CQ0URL
>> Tx Repetidor: 439,150 MHz
>> Rx Repetidor: 431,550 MHz
>> Tom de protecção: 131,8 Hz
>> Desvio: -7,6 MHz;
>> Designação de Emissão: 11K0F3E
>> Localização Geográfica: 39º 32` 57,81" N / 08º 52` 02,32" W
>> Local: Serra dos Candeeiros
>> Locator Maidenhead: IM59nn
>> Potencia PAR: 25W
>> Conferencia em Echolink: Luso-USA
>> Associação Titular do Licenciamento: ARAL - Associação de Radioamadores do
>> Distrito de Leiria.
>>
>>
>> Encontra-se também em fase de licenciamento um novo repetidor para a ARBL
>> - Associação de Radioamadores da Beira Litoral, na faixa de UHF, para ser
>> ligado à RPE/Luso-Usa, aguardando-se para breve a divulgação dos dados
>> técnicos deste novo repetidor analógico com ligação à Internet.
>>
>>
>> Fontes: ARAL - Associação de Radioamadores do Distrito de Leiria e RPE -
>> Rede Portuguesa de Echolink (LUSO-USA).
>>
>>
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>> CLUSTER mailing list
>> CLUSTER  radio-amador.net
>> http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
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>> http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
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>> *Best 73 from: regards from: CT4RK Carlos Mourato - Sines - Portugal*
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>>  *Warning*
>>
>> *Save the Radio Spectrum! Eliminate Broadband over Power Line. *
>>
>>
>>
>> *Salve o espectro electromagnético!. Não use a rede electrica para
>> transmitir dados. Os "homeplugs power line" e a tecnologia "power line"
>> causa fortes interferencias noutro serviços sem voce se aperceber. Diga não
>> à tecnologia power line. Proteja o ambiente electromagnético. Utilize
>> tecnologia de redes sem fio, denominadas wireless.*
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>> CLUSTER  radio-amador.net
>> http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
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>> http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
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>>  *Warning*
>>
>> *Save the Radio Spectrum! Eliminate Broadband over Power Line. *
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>>
>> *Salve o espectro electromagnético!. Não use a rede electrica para
>> transmitir dados. Os "homeplugs power line" e a tecnologia "power line"
>> causa fortes interferencias noutro serviços sem voce se aperceber. Diga não
>> à tecnologia power line. Proteja o ambiente electromagnético. Utilize
>> tecnologia de redes sem fio, denominadas wireless.*
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>> CLUSTER  radio-amador.net
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>> CLUSTER  radio-amador.net
>> http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
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>> *Best 73 from: regards from: CT4RK Carlos Mourato - Sines - Portugal*
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>>  *Warning*
>> *Save the Radio Spectrum! Eliminate Broadband over Power Line. *
>> *
>> *
>> *Salve o espectro electromagnético!. Não use a rede electrica para
>> transmitir dados. Os "homeplugs power line" e a tecnologia "power line"
>> causa fortes interferencias noutro serviços sem voce se aperceber. Diga não
>> à tecnologia power line. Proteja o ambiente electromagnético. Utilize
>> tecnologia de redes sem fio, denominadas wireless.*
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>> CLUSTER  radio-amador.net
>> http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
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>> *Best 73 from: regards from: CT4RK Carlos Mourato - Sines - Portugal*
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>>  *Warning*
>> *Save the Radio Spectrum! Eliminate Broadband over Power Line. *
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>> *Salve o espectro electromagnético!. Não use a rede electrica para
>> transmitir dados. Os "homeplugs power line" e a tecnologia "power line"
>> causa fortes interferencias noutro serviços sem voce se aperceber. Diga não
>> à tecnologia power line. Proteja o ambiente electromagnético. Utilize
>> tecnologia de redes sem fio, denominadas wireless.*
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>> CLUSTER  radio-amador.net
>> http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
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>> CLUSTER mailing list
>> CLUSTER  radio-amador.net
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*Best 73 from: regards from: CT4RK Carlos Mourato - Sines - Portugal*

 *Warning*
*Save the Radio Spectrum! Eliminate Broadband over Power Line. *
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*Salve o espectro electromagnético!. Não use a rede electrica para
transmitir dados. Os "homeplugs power line" e a tecnologia "power line"
causa fortes interferencias noutro serviços sem voce se aperceber. Diga não
à tecnologia power line. Proteja o ambiente electromagnético. Utilize
tecnologia de redes sem fio, denominadas wireless.*
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