Re: ARLA/CLUSTER: RPE: repetidores de UHF em fase de licenciamento e instalação.

Sexta-Feira, 21 de Janeiro de 2011 - 03:02:30 WET

Colega António Viegas boa noite

Activar o repetidor via net, não necessita de tom de protecção. Os 2 tons ,
um só para repetidor, outro para repetidor  para ligar o audio da net só se
aplicam aos sinais que entram pelo receptor do repetidor. A entrada pelo
echolink faz-se da forma habitual, mas só será possivel se o repetidor
estiver desocupado em modo de repetidor. Isto é: Tem que ter um circuito de
prioridade que determine quando é permitido a ligação ao echolink.

Um exemplo: Com tom de protecção de 74.4 Hz o emissor do repetidor entra em
funcionamento e retransmite o audio do RX. O sinal proveniente do tom de
74.4Hz através de um simples circuito com portas lógicas inibe o audio do
echolink e enquanto o receptor estiver a receber um tom de 74.4Hz, é
impossivel entrar pelo echolink, porque o audio está cortado.
Agora colocamos um tom de por exemplo 64 Hz, que vai ter duas funções. Uma é
ligar o audio do echolink e outra é colocar o emissor no ar.
Quando o repetidor estiver em repouso, o echolink estará ligado por defeito,
para poder ser activado via net.

Ainda a explicação de outra maneira.
O sistema funciona normalmente como está, mas se entrar no receptor um outro
tom diferente (pre-programado) do actual, O repetidor larga o echolink e
fica apenas em modo repetidor. Esta mudança deve ser ligeiramente
temporizada, digamos que uns 10 segundos, para evitar que na passagem dos
câmbios o sistema se altere.

73 de CT4RK

2011/1/21 Antonio Viegas <acviegas  hotmail.com>

>  Boas Noites ,
> Caro colega Carlos Mourato, em relação ao assunto apresentado concordo com
> o meu amigo em relação ao tom de entrada --repetidor /ecolink--,mas fiquei
> com uma duvida em relação a como activar via net, peço desculpa desde já mas
> o meu amigo fez-me ficar com a pulga atraz da orelha!!!.
> Cumprimentos.
> ACViegas
> CT2IXQ
>
>  *From:* Carlos Mourato <radiofarol  gmail.com>
> *Sent:* Wednesday, January 19, 2011 8:41 PM
> *To:* Resumo Noticioso Electrónico ARLA <cluster  radio-amador.net>
> *Subject:* Re: ARLA/CLUSTER: RPE: repetidores de UHF em fase de
> licenciamento e instalação.
>
> Matias boa noite
> Não é com DTMF. Apenas tons de proteção como nos repetidores. Nunca
> coloquei a hipótese de DTMF porque como muito bem dizes não faltariam
> operadores mal intencionados a prejudicar as comunicações. Eu referia-me a
> tons de protecção. Dou um exemplo:
> Arrábida  439.400 MHz
> Tom de protecção 74.4 Hz  Liga apenas o repetidor e mantem a gate da net
> desligada.
> Tom de protecção 64 Hz actua um relé que liga o audio para o circuito da
> net e ao mesmo tempo coloca o emissor do repetidor no ar.
> O circuito de detecção de 64 Hz deveria estar a receber audio do receptor
> de repetidor e da internet, para poder colocar o repetidor em modo echolink
> a partir da net.
> Prioridade definida a estações que entre pela receptor, mantendo a gate
> como secundária em todas as circunstâncias.
> Uma vez o sinal de "busy" activado no receptor do repetidor, o acesso por
> gateway ao repetidor estaria cancelado, salvo se estivesse a decorrer um QSO
> pelo echolink
> Claro que haveria sempre maneiras de "vigarizar" o sistema, mas isso já
> sabemos que é assim, Existe sempre quem se entretenha a fazer mal.
>
> 73 de CT4RK
>
> No dia 19 de Janeiro de 2011 16:17, Antonio Matias <ct1ffu  gmail.com>escreveu:
>
>> Pois.
>> Se os sysops fornecessem os DTMF para que os operadores pudessem ligar ou
>> desligar o repetidor da conferencia, talvez fosse
>> possível evitar estas caldeiradas.
>> Mas creio que isso nunca venha a acontecer, pois ainda haveria mais
>> confusão.
>> Já imagino inúmeros colegas a meter DTMFs uns por cima dos outros a ligar
>> e desligar e o diabo a 7.
>> Com a voz do sistema sempre a aparecer e a dizer IN, OUT e raio que o
>> parta.
>> Nestas coisas dos ecolinks, o que tenho visto, é que o dono da bola é que
>> marca os livres e os penaltis.
>> Já era assim quando jogava à bola no recreio da escola e parece que a
>> regra ainda é vigente em muitas áreas hoje em dia.
>> Assim sendo, prevejo que vão andar aí uma serie de repetidores em UHF mais
>> uma boa parga de Links privados continuamente
>> no ar a transmitir os QSO´s  entre os colegas em Nova Jersey e New Wark.
>> A mim,  não me incomoda nada, não sou obrigado a ouvir esses QSOs, nem sou
>> eu que pago a NET nem a EDP.
>> Montem lá isso, ponham uma plantação de repetidores nas serras todas a
>> transmitir o mesmo QSO, agora que é um desperdício de recursos, penso que é!
>>
>> 73
>> Matias
>> CT1FFU-CR5A
>>
>>
>>
>> 2011/1/19 Rui Martins <ct1ebh  gmail.com>
>>
>>   Há parte da piada de mau gosto do colega José António.
>>>
>>> Concordo plenamente com o Matias e com o Mourato.
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> CT1EBH
>>>
>>>
>>>
>>> Rui Jorge Martins
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> *From:* cluster-bounces  radio-amador.net [mailto:
>>> cluster-bounces  radio-amador.net] *On Behalf Of *José António
>>> *Sent:* quarta-feira, 19 de Janeiro de 2011 12:40
>>>
>>> *To:* Resumo Noticioso Electrónico ARLA
>>> *Subject:* Re: ARLA/CLUSTER: RPE: repetidores de UHF em fase de
>>> licenciamento e instalação.
>>>
>>>
>>>
>>> Conclusão: Já não se pode ser cego nesta terra.
>>>
>>> 73
>>> José António
>>>
>>> Em 19-01-2011 1:31, Carlos Mourato escreveu:
>>>
>>> Matias boa noite
>>>
>>> É exactamente isso que me preocupa tambem. Ainda hoje estive a ver isso,
>>> ao escutar 4 frequencias com os mesmo operadores, os mesmos QSOs, as mesmas
>>> salas etc. Muito eu "bati o pé" a essa anarquia que se instalou
>>> anteriormente em 2m. O episódio que melhor me recordo, foi o de ter escutado
>>> o CT1CRR em 2m em 5 frequências diferentes... Tal não era a proliferação de
>>> echolinks em VHF. Felizmente que acabou e agora estão em UHF, onde existem
>>> muitos mais canais para esse tipo de serviço. Não estou em desacordo que os
>>> repetidores possam ser ligados a uma sala, mas continuo com a opinião de o
>>> utilizador poder controlar o acesso à sala ou ao repetidor, dependendo do
>>> lado por onde entra. seja pela net, seja pelo radio, a utilização de tons
>>> resolve esses problemas. Não esquecer que neste caso devia existir uma
>>> prioridade para o funcionamento do repetidores no modo simples. O que seria
>>> interessante, era à semelhança do D-STAR, existir a possibilidade de ligar
>>> os repetidores de UHF a um reflector, e assim possibilitar uma cobertura
>>> nacional em V/U com "targets" definidos por tons .
>>>
>>> Agora fazer do UHF os 14.175 em 5 ou 6 QRGs ao mesmo tempo, não acho
>>> grande ideia. Mas é apenas uma opinião minha.
>>>
>>>
>>>
>>> 73 de CT4RK
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> No dia 18 de Janeiro de 2011 21:30, Antonio Matias <ct1ffu  gmail.com>
>>> escreveu:
>>>
>>> Boas.
>>>
>>> Permitam-me realçar o que depreendi do  email do Rui.
>>>
>>> Embora saibamos das caldeiradas que tem havido na atribuição de canais
>>> aos repetidores por aí, a questão agora não é bem essa.
>>>
>>> O problema  não está no espectro nem nos canais nem no UHF nem no VHF,
>>> trata-se do florescimento de repetidores todos ligados ou Echolink na mesma
>>> conferencia.
>>>
>>> Ora quando um tipo qualquer fala nessa conferencia, começa a ser escutado
>>> em carradas de  estações link e em todos os repetidores simultaneamente.
>>>
>>> Já viram bem a situação?
>>>
>>> E se aparece alguém a querer responder em repetidores diferentes ao mesmo
>>> tempo?
>>>
>>> O problema do Ecolink é que ou contrario do D-star, não tem opção de
>>> target.
>>>
>>> Ou seja  não permite optar pela conferencia e inevitavelmente sairá em
>>> todos os repetidores do país ao mesmo tempo.
>>>
>>> Com o continuar do surgimento  isto pode-se tornar caótico.
>>>
>>>
>>>
>>> Bem, aqui nas Caldas há 4 echolinks, isso mesmo 4
>>>
>>> 3 deles estão na mesma conferencia.
>>>
>>>
>>>
>>> Se me perguntarem: preferes esta anarquia, de haver Echolinks na casa
>>> deste e daquele ou apenas atribuídos a associações?
>>>
>>> Claro que optaria pela segunda, mas ainda assim há que acautelar certos
>>> abusos de RF que isto pode trazer.
>>>
>>>
>>>
>>> A ideia do Mourato não é má.
>>>
>>> Mas deveria haver também opção inversa: eu quando entrar numa conferencia
>>> via net ou via um link, deveria ter possibilidade de escolher se quero sair
>>>  também nos repetidores ou não e qual.
>>>
>>>
>>>
>>> Há que amadurecer a ideia.
>>>
>>> Tudo isto é tecnicamente possível.
>>>
>>> 73
>>>
>>> Matias
>>>
>>> CT1FFU-CR5A
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> No dia 18 de Janeiro de 2011 20:52, Carlos Mourato <radiofarol  gmail.com>
>>> escreveu:
>>>
>>>
>>>
>>> Como foi sugerido pela ARLA,  nas reuniões interassociações, e
>>> posteriormente na ANACOM, o sistema devia permitir através de um tom de
>>> protecção diferente, utilizar apenas repetidor, ou repetidor ligado à
>>> internet. Na altura, quando apresentei essa proposta, fui logo criticado por
>>> vários motivos, sendo o principal motivos técnicos. Continuo a não entender
>>> onde está a dificuldade técnica para o proposto mas enfim....
>>>
>>> Com o passar dos tempos, e à semelhança do que se passou com os
>>> repetidores de VHF, vão ver que as propostas da ARLA não são assim tão
>>> descabidas.
>>>
>>> Concordo que se liguem os repetidores à internet sim, mas deverá sempre
>>> existir a possibilidade de os desligar da mesma, pois se eu for em móvel a
>>> falar por exemplo com o CT1BEC, não me interessa absolutamente nada estar a
>>> sair numa qualquer sala lusófona, ou espanhola, ou chinesa etc!...Por outro
>>> lado, tambem não me interessa que um determinado repetidor em Portugal,
>>> esteja a transmitir um QSO entre dois radioamadores em New Jersey ou algo no
>>> genero.
>>>
>>>
>>>
>>> 73 de CT4RK
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> No dia 18 de Janeiro de 2011 19:12, João Gonçalves Costa <
>>> joao.a.costa  ctt.pt> escreveu:
>>>
>>>
>>>
>>> Boa tarde colega Rui Jorge Martins, CT1EBH.
>>>
>>> Não sei como considera que isto é o fim dos repetidores de amador, quando
>>> cada vez à mais e para "todos os gostos".
>>>
>>> Bem, vamos lá por partes, os echolinks simplex continuam a existir em 434
>>> MHz e os repetidores estão a sair em 438 MHz.
>>>
>>> A ideia, que neste caso, somente se aplicou ao CQ0USM localizado em S.
>>> Miguel - OLHÃO era aumentar o tráfego nos repetidores de UHF já existentes e
>>> que na maior parte do tempo estão sem qualquer actividade. Agora, pode-se
>>> criticar e com algum fundamento se é boa politica de gestão de espectro
>>> continuarem a existir nos mesmos locais um repetidor normal e outro ligado a
>>> um echolink...?
>>>
>>> Obviamente, que a minha resposta é não, alias, as associações tem plena
>>> consciência que mesmo em UHF e por este andar o n.º de canais disponíveis
>>> vai começar a escassear ou já é mesmo escasso em alguns casos, e por seu
>>> lado a ANACOM também deixou bem claro nas ultimas reuniões, pretender pôr
>>> cobro a esta situação começando a taxar anualmente todos os licenciamentos
>>> ou autorizações em qualquer banda do serviço de amador consoante a escassez
>>> de frequências disponíveis em cada segmento recomendado.
>>>
>>> Da minha parte, aguardo pacientemente que a Autoridade Nacional de
>>> Comunicações cumpra previamente com aquilo com que se comprometeu nesta
>>> área, começando pelo menos em UHF, a seguir as recomendações da IARU Região
>>> 1 pois existem segmentos consignado para repetidores analógicos, repetidores
>>> digitais, echolinks simplex, etc...não existindo a necessidade de misturar,
>>> por exemplo; repetidores analógicos com repetidores digitais, como infeliz e
>>> absurdamente aconteceu com as ultimas autorizações para os D-Star.
>>>
>>> Muitissimo mais há a dizer sobre o tema, mas por agora chega, que tenho
>>> de ir jantar.
>>>
>>> João Costa, CT1FBF
>>>
>>> -----Mensagem original-----
>>> De: cluster-bounces  radio-amador.net [mailto:
>>> cluster-bounces  radio-amador.net] Em nome de Rui Martins
>>> Enviada: terça-feira, 18 de Janeiro de 2011 11:20
>>> Para: 'Resumo Noticioso Electrónico ARLA';
>>> REP-RedeEmissoresPortugueses  yahoogrupos.com.br
>>> Assunto: RE: ARLA/CLUSTER: RPE: repetidores de UHF em fase de
>>> licenciamento e instalação.
>>>
>>>
>>> Boas,
>>> Isto é para mim o fim dos repetidores de amador.
>>> Senão vejamos.
>>>        Há alguns dias atrás alguns dos subscritores desta lista
>>> criticavam a presença do repetidor de SSTV nos 144,500 havendo mesmo quem
>>> aconselha-se a instalação do mesmo em UHF onde o espectro é mais alargado.
>>>        Contráriamente a esta afirmação utilizamos agora as frequências
>>> dos repetidores para links á conferencia LUSO-USA em vez de utilizarmos as
>>> frequências de 434 como até aqui acontecia.
>>>        Assim sendo temos duas frequências ocupadas quando apenas
>>> necessitamos de uma para os Echolinks.
>>>        Desta froma dentro de muito pouco tempo teremos os repetidores em
>>> todo o pais ocupados de forma abusiva apenas por um utilizador pois que eu
>>> saiba este é o segundo a ser ligado á LUSO-USA (O primeiro pela REP).
>>>        É assim uma pena que as associações estejam a transformar os
>>> repetidores de amador de UHF em repetidores de "internet amadores" limitando
>>> assim a utilização dos mesmos, mesmo em situações de emergência.
>>> A solução foi então apresentada pelo Matias vamos para mais altas
>>> frequências para podermos ter as coisas mais limpas.
>>> Resta-me apenas esperar que a epidemia não se alastre.
>>>
>>>
>>> CT1EBH
>>>
>>> Rui Jorge Martins
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> -----Original Message-----
>>> From: cluster-bounces  radio-amador.net
>>> [mailto:cluster-bounces  radio-amador.net] On Behalf Of João Gonçalves
>>> Costa
>>> Sent: segunda-feira, 17 de Janeiro de 2011 15:26
>>> To: 'Resumo Noticioso Electrónico ARLA'
>>> Subject: ARLA/CLUSTER: RPE: repetidores de UHF em fase de licenciamento e
>>> instalação.
>>>
>>> Está já em fase de instalação um novo repetidor de UHF, localizado na
>>> Serra dos Candeeiros, pela ARAL - Associação de Radioamadores do Distrito de
>>> Leiria que fará a cobertura do centro litoral do Pais para a conferência
>>> Luso-USA.
>>>
>>> Dados técnicos do novo repetidor analógico com ligação à Internet;
>>> Canal:RU732
>>> Indicativo: CQ0URL
>>> Tx Repetidor: 439,150 MHz
>>> Rx Repetidor: 431,550 MHz
>>> Tom de protecção: 131,8 Hz
>>> Desvio: -7,6 MHz;
>>> Designação de Emissão: 11K0F3E
>>> Localização Geográfica: 39º 32` 57,81" N / 08º 52` 02,32" W
>>> Local: Serra dos Candeeiros
>>> Locator Maidenhead: IM59nn
>>> Potencia PAR: 25W
>>> Conferencia em Echolink: Luso-USA
>>> Associação Titular do Licenciamento: ARAL - Associação de Radioamadores
>>> do Distrito de Leiria.
>>>
>>>
>>> Encontra-se também em fase de licenciamento um novo repetidor para a ARBL
>>> - Associação de Radioamadores da Beira Litoral, na faixa de UHF, para ser
>>> ligado à RPE/Luso-Usa, aguardando-se para breve a divulgação dos dados
>>> técnicos deste novo repetidor analógico com ligação à Internet.
>>>
>>>
>>> Fontes: ARAL - Associação de Radioamadores do Distrito de Leiria e RPE -
>>> Rede Portuguesa de Echolink (LUSO-USA).
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> CLUSTER mailing list
>>> CLUSTER  radio-amador.net
>>> http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
>>>
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>>> CLUSTER  radio-amador.net
>>> http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
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>>> *Best 73 from: regards from: CT4RK Carlos Mourato - Sines - Portugal*
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>>> *Save the Radio Spectrum! Eliminate Broadband over Power Line. *
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>>> *Salve o espectro electromagnético!. Não use a rede electrica para
>>> transmitir dados. Os "homeplugs power line" e a tecnologia "power line"
>>> causa fortes interferencias noutro serviços sem voce se aperceber. Diga não
>>> à tecnologia power line. Proteja o ambiente electromagnético. Utilize
>>> tecnologia de redes sem fio, denominadas wireless.*
>>> -----------------------------------------------------------
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>>> CLUSTER  radio-amador.net
>>> http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
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>>> *Save the Radio Spectrum! Eliminate Broadband over Power Line. *
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>>> *Salve o espectro electromagnético!. Não use a rede electrica para
>>> transmitir dados. Os "homeplugs power line" e a tecnologia "power line"
>>> causa fortes interferencias noutro serviços sem voce se aperceber. Diga não
>>> à tecnologia power line. Proteja o ambiente electromagnético. Utilize
>>> tecnologia de redes sem fio, denominadas wireless.*
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> *Salve o espectro electromagnético!. Não use a rede electrica para
> transmitir dados. Os "homeplugs power line" e a tecnologia "power line"
> causa fortes interferencias noutro serviços sem voce se aperceber. Diga não
> à tecnologia power line. Proteja o ambiente electromagnético. Utilize
> tecnologia de redes sem fio, denominadas wireless.*
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*Best 73 from: regards from: CT4RK Carlos Mourato - Sines - Portugal*

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*Save the Radio Spectrum! Eliminate Broadband over Power Line. *
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*Salve o espectro electromagnético!. Não use a rede electrica para
transmitir dados. Os "homeplugs power line" e a tecnologia "power line"
causa fortes interferencias noutro serviços sem voce se aperceber. Diga não
à tecnologia power line. Proteja o ambiente electromagnético. Utilize
tecnologia de redes sem fio, denominadas wireless.*
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