FW: ARLA/CLUSTER: PLC na revista Proteste

[Eduardo Arraia]

Boa tarde Matias,

 

Pretendo com este e-mail/resposta que sejamos mais realistas…

 

73

Eduardo A.

CT1EEW-CT01110

 

De: cluster-bounces  radio-amador.net
[mailto:cluster-bounces  radio-amador.net] Em nome de Antonio Matias
Enviada: quarta-feira, 5 de Janeiro de 2011 11:32
Para: Resumo Noticioso Electrónico ARLA
Assunto: Re: FW: ARLA/CLUSTER: PLC na revista Proteste

 

Ora viva, bom dia.

Á parte dos interesses dos radio-amadores, este artigo levanta mais
questões.

É que se a DECO afinal é ou não uma instituição credível e os artigos que
publica de avaliação são fidedignos.

A DECO?… bem… talvez a Proteste! é uma empresa como qualquer outra com
objectivos comerciais, em relação à DECO prefiro nem comentar…

 

Ora vejamos, nesta matéria do PLC já sabemos que é ilegal, ou pelo menos,
roça os contornos mínimos da lei, todavia creio que sejam tolerados em caso
de não interferência.

A comercialização e utilização de equipamentos PLC em Portugal não tem nada
de ilegal! Nem a lei tem mínimos!

 

A Anacom, não pode proibir a sua importação nem comercialização, apenas o
seu uso quando prejudicial.

Ora isto é justamente o que acontece com muitas outras áreas ilícitas, como
as armas, drogas, lenocínio etc.

Este tipo de equipamento cumpre com as ENs no respeita a compatibilidade
electromagnética e ostenta a marcação CE que quer dizer que tem um
certificado de conformidade e nada tem a ver com produtos, equipamentos ou
actividades proibidas.

 

Se a DECO faz um artigo a aconselhar o uso de uma coisa que é ilegal, que
podemos esperar no futuro? 

A DECO?... bem… talvez Proteste! Quem é que disse que era ilegal?

 

Que publiquem um a aconselhar a melhor arma para fazer assaltos?

Que nos dêem dicas de como bater melhor na mulher?

Ou que nos indique qual a melhor droga e onde a comprar mais barata?

Sei que a analogia está exagerada, mas acaba por ser um pouco assim que nos
sentimos.

Sem duvida que está exagerada e fora de contexto!

 

Se os radioamadores e Anacom têm levado uma tareia dos diabos com a
proliferação destas coisas, imagine-se quando ainda são aconselhados pela
DECO.

A DECO?... bem… talvez Proteste! Penso que a proteste fez testes que incidem
sobre o desempenho e preço na óptica do consumidor.

 

No minimo, estes dispositivos deveriam ser obrigados por lei, a ter bem
visível no rotulo:  Pode provocar sérias interferências nos

serviços radio-eléctricos!

Ó Matias acha que o consumidor se importar com um… rádio…. Quê? 

 

Para que os cidadãos que os comprem saibam que estão a arriscar mais dia
menos dia a ficar sem eles.

Ficar sem eles porque? So se for por falta de pagamento!

 

melhores 73

Matias

CT1FFU-CR5A 

2011/1/5 Jorge Capelo <ct2jvh  gmail.com>

Caros colegas

Bom dia

De facto, como se tratam de protestos isolados, talvez não surtam grande
efeito enquanto alguma associação não interpelar a Deco e solicitar-lhes
também que peçam esclarecimentos ao ICP. Como a DECO tem uma certa postura
de cidadania que lhes interessa defender, mesmo por questões de
sobrevivência comercial, pode ser que que reajam. Pelo menos a clássica
resposta 'estejam descansados que as vossas pretensões não vão cair em saco
rôto' são capazes de dar. A ver vamos.

Cordiais 73.

Jorge Capelo
CT2JVH 
Lisboa

2011/1/5 Eduardo Arraia <arraia  e2mec.com>

 

Bom dia Matias,

 

Não se entusiasme com os ditos… sem duvida que esta muito bem escrita… mas
dai ate rolar cabeças e haver “sururo” vai uma grande distancia temos de ser
realistas…

 

… “O mundo não gira à volta dos radioamadores” e os radioamadores em
Portugal são uma minoria e desorganizada,  tanto é que alguns radioamadores
nem conseguem montar uma simples antena de UHF no telhado de um condomínio!

 

73

Eduardo A.

CT1EEW-CT01110

 

 

 

 

De: cluster-bounces  radio-amador.net
[mailto:cluster-bounces  radio-amador.net] Em nome de Antonio Matias
Enviada: terça-feira, 4 de Janeiro de 2011 23:03


Para: Resumo Noticioso Electrónico ARLA
Assunto: Re: ARLA/CLUSTER: PLC na revista Proteste

 

Não descorando das  mensagens  dos outros colegas, mas a carta do CT4RK está
" a partir a loiça toda"

desculpem-me a expressão.

Isto de certeza vai fazer rolar cabeças e aposto que já deve haver grande
sururo na redacção da Proteste.

Assim mesmo é que é, se não nos defender-mos a nós, quem o fará?

 

73

Matias

CT1FFU

 

2011/1/4 Manuel Jesus <mojesus  pedradaciencia.com>

Pessoalmente, Já lá tinha tambem, deixado uma mensagem sobre o artigo dos
PLC, sem os testes de "EMC". 

Vamos ver se a coisa terá receptividade.

 

73.

 

CT1AXZ

Manuel Jesus

www.sitesmaisuteis.pt

 

  _____  

De: cluster-bounces  radio-amador.net
[mailto:cluster-bounces  radio-amador.net] Em nome de CT2HRB
Enviada: terça-feira, 4 de Janeiro de 2011 20:07


Para: Resumo Noticioso Electrónico ARLA

Assunto: Re: ARLA/CLUSTER: PLC na revista Proteste

Boa Noite Colega Carlos Mourato,

 

Penso que também será bom começarmos a apresentar queixa à ANACOM.

 

Cumprimentos.

 

Miguel

 

----- Original Message ----- 

From: Carlos Mourato <mailto:radiofarol  gmail.com>  

To: Resumo Noticioso Electrónico ARLA <mailto:cluster  radio-amador.net>  

Sent: Tuesday, January 04, 2011 6:34 PM

Subject: Re: ARLA/CLUSTER: PLC na revista Proteste

 

Para que ainda não viu aqui vai em anexo 

 

 

73 de CT4RK

 

 

 

2011/1/4 Carlos Mourato <radiofarol  gmail.com>

Caros colegas

 

Como não podia deixar de ser, e como associado da DECO, já enviei o meu
"parecer" sobre o assunto. espero que tomem juizo e não publiquem mais
"bacoradas" como estas.

 

73 de CT4RK

 

 

Carlos Raimundo Louro Mourato 

Associado  nº 120513-39

Rua dos Gamas Ed. S. Gabriel, 3ºB

7520-206 Sines

 

 

 


 

 
DECO PROTESTE

 

Exmos Senhores

 

Na sequência da publicação do vosso parecer na revista de 320 Janeiro 2011,
paginas 18/19/20, sob o título de "adaptadores powerline", venho por este
meio, mostrar a minha indignação, pela divulgação de equipamentos que deviam
ser retirados do mercado. Na realidade, tais equipamentos, e apesar de terem
de obedecer a normas rigorosas no que respeita à compatibilidade
electromagnética,  raramente o fazem, e muitas das vezes não obedecem aos
requisitos minimos impostos quer pelo regulador português ANACOM, quer pelas
normas CE. Infelizmente, o regulador, não têm meios para poder controlar o
mercado de tais equipamentos, só actuando perante o caso de reclamações.
Pela minha parte, e devido a tais equipamentos, já reclamei 3 vezes, tendo a
ANACOM retirado de serviço os equipamentos interferentes, que me
prejudicavam nos meus direitos de aceder a serviços pelos quais pago, e que
estiveram inutilizados durante um ano, pela presença de fortes
interferencias provocadas por sistemas powerline.

As perturbações electromagnéticas provocadas por tais equipamentos, devem
ser medidas de acordo com o ECCREP024"PLT, DSL, Cable comunications cable
TV, LANS and their effct on radio services". Os equipamentos powerline, vêem
ainda o seu funcionamento ser regulado pela directiva comunitária
2004-108-CE,

 devendo o regulador actuar na base da recomendação transposta para a lei
portuguesa, REC0504, sobre os critérios a tomar no caso de se registarem
interferências nocivas de acordo com a definição do RR UIT. ( considera-se
interferencia nociva, toda a que não permitir que um determinado
equipamento, funcione de modo para o qual foi construido ).

Na maioria dos casos, e salvo algumas excepções de equipamentos instalados
pela PT INOVAÇÂO, no sistema MEO (A PT praticamente abandonou este sistema
de powerline no MEO devido aos problemas de interferências detectados), Os
equipamentos de powerline que existem no mercado, não cumprem minimamente o
requisitos minimo, e deste modo funcionam à margem da lei, interferindo
fortemente em serviços devidamente autorizados.  Ao fazer uso simultâneo de
toda a faixa de rádio em HF, estes equipamentos destroiem completamente a
capacidade de qualquer receptor de radio funcionar nas proximidades, pois
provocam interferencias do tipo banda larga que se estende desde 2 MHz até
cerca de 50 MHz. No meu caso fui prejudicado por varios powerline,
instalados por empresas outsourcing, nos sistemas de TVIP do MEO, VODAFONE
CASA e CLIX e que se encontravam num raio de centenas de metros. tais
interferências, medidas na minha residencia, com equipamento profissional e
padrão da Rohde-Schwarz, provaram perante a ANACOM e a PT INOVAÇÂO, que
ultrapassavam em mais de 10.000 vezes o nivel máximo admissivel estipulado
pela legislação em vigor. Depois da retirada dos powerline destes serviços
nunca mais fui prejudicado por interferências.

Para provar o que digo, coloco um link para um video colocado por mim no
youtube, que é bem demonstrativo das terriveis interferências provocadas
pelos sistemas que mereceram a vossa aprovação. (por favor ver até final,
para ver a diferença entre a interferência e depois de desligados os
powerline)

 

 <http://www.youtube.com/watch?v=g28nCK7faBY>
http://www.youtube.com/watch?v=g28nCK7faBY

 

 Lamento ainda o facto da DECO PROTESTE, ter emitido pareceres sobre tais
equipamentos, sem ter tido o cuidado de recolher informação mais detalhada
junto do regulador, (acredito que o faça agora), sobre os potencias
problemas de interferências que estes equipamentos poderão causar, e
sobretudo, de em parte alguma do artigo referir que tais terminais  são
potenciais fontes de perturbações electromagnéticas, podendo por isso, e  se
não cumprirem com os requisitos minimos, serem retirados de funcionamento
pela Autoridade Nacional de Comunicações ICP_ANACOM. Cabe ainda referênciar,
que tais equipamentos deixam de funcionar na presença de emissões na faixa
de HF, sendo especialmente sensiveis a frequências proximas de 24 MHz. Com o
avançar do ciclo solar 24 e a consequente melhoria das condições de
propagação radioeléctrica, o que leva a um aumento muito grande na
intensidade dos sinais de radio internacional na faixa de onda curta,
preve-se que o funcionamento dos sistemas powerline seja fortemente
afectado. (pois tambem o powerline é um sistema de radio de banda larga, e
que se serve da rede electrica para propagar a energia de radiofrequência).

Devia assim, e em nome da verdade, a DECO PROTESTE, publicar a verdade sobre
tais equipamentos, e devia mandar testar nos laboratorios da ANACOM, os que
agora publicita, para saber se realmente estão de acordo com as normas CE
impostas para esse tipo de equipamento.

Considero que com a publicação deste artigo, e como não se informou
devidamente nem fez testes de compatibilidade electromagnética, nem ensaio
tipo no ICP ANACOM, a DECO PROTESTE prestou um mau serviço, com um estudo
sem credibilidade, e que em nada abona a confiança que muitos cidadãos
depositam nessa instituição.

 

Com os melhores cumprimentos

Associado nº 120513-39

 

Carlos Raimundo Louro Mourato

Técnico especialista em radiofrequência e sistemas de antenas

 

 

2011/1/4 Antonio Matias <ct1ffu  gmail.com>

Subscrevo totalmente o texto do colega Jorge. 

Muito bem escrito e deixa bem clara a nossa discordância com estes sistemas.

De facto, o artigo da revista é inacreditável, parece que o PLC é fina-flor
da macacada.

O problema é que as pessoas acreditam na DECO e de certa forma até vêm
acertando nos artigos, mas este do PLC é demais.

Não podemos deixar isto passar para a opinião publica assim de mansinho.

Todos os emails por certo fazem pressão, mas se as associações e Anacom se
prenunciassem junto da DECO tería mais impacto.

Aguardemos que mais colegas e associações de manifestem.

 

Melhores 73

Matias

CT1FFU-CR5A

 

 

2011/1/4 Jorge Capelo <ct2jvh  gmail.com> 

 

Caros colegas

Relativamente a este particular PLC/PROTESTE, contribui enviando o seguinte
correio electrónico para a referida revista. 73 a todos os colegas, com
votos de bom Ano Novo .

JC.

'Caros senhores
DECO, Revista Proteste

Na qualidade de cidadão e de radioamador em particular, venho apresentar o
meu protesto relativo ao um artigo constante do ultimo número da vossa
revista Proteste acerca dos sistemas BPL/PLC. Trata-se de sistema que
transmite dados através da rede eléctrica doméstica (TV, internet,
comunicações LAN). Tal sistema transforma a rede electrica do imóvel onde se
localiza num emissor de radiofrequência que interfere com os serviços
regulamentados de comunicações rádio: comunicações de amador, aviação,
bombeiros, banda do cidadão, radiodifusão em onda curta e onda média. Esta
interferência atinge frequentemente várias centenas de metros.Tendo sido
abolido em muitos países, existem também suspeitas de efeitos nefastos na
saúde por exposição persistente á radiação  dos locatários do prédio. Apesar
dos protestos junto da ANACOM de muitas associações de radioamadores,
dificuladades de ordem jurídica e discrepâncias entre o anunciado nos
aparelhos relativamente a interferências e a sua real capacidade de
interferir nas comunicações-rádio têm tornado difícil a erradicação de
aparelhos PLC/BPL como os preconizados na revista Proteste.

Na medida em que os radioamadores fazem um uso de um espaço comum - o
espectro radioelectrico - de forma regulamentada legalmente (pelo
ICP/ANACOM), pagando taxas por esse uso regrado, sentem-se lesados pelo uso
indiscriminado e abusivo desse mesmo espectro decorrente da instalação de
modems PLC. O mesmo acontece com os ouvintes de onda curta e mesmo de onda
média, que tal como os anteriores, apesar de pagarem as taxas devidas,
vêm-se na circunstância de escutar nos seus receptores apenas um ruído
contínuo análogo a uma campaínha de porta resultante dos aparelhos de PLC e
nada mais. Mais, a recente história de protestos cívicos contra a eventual
radiação com origem em linhas de alta-tensão colheria razão análoga na
exposição involuntária à radiação pelas instalações caseiras em que se
introduziu radio-frequência PLC - de forma ilegal, na nossa opinião.

Deste modo, no espírito da verdadeira cidadania e defesa do consumidor,
julgo a Proteste estar mal informada da verdadeira natureza destes
aparelhos, pelo que sugiro que se informe e publique um correcção aos factos
ora apresentados. Quaisquer esclarecimentos adicionais acerca deste abuso da
liberdade e do bem comum com origem nesses aparelhos pode ser obtido junto
de associações de radioamadores. Nesta página encontrarão ligações para
várias delas: http://www.radioamadores.net/link_assoc.htm

PS. Relembro o papel cívico do serviço de radioamadores no estabelecimento
de comunicações de emergência em caso de catástrofes e que se acha por
razões comerciais, neste momento, como alvo de 'terrorismo radioelectrico'
por parte do uso desregrado de aparelhos PLC.

Com os melhores cumprimentos.

Jorge Capelo

Radioamador, operador da estação com o indicativo oficial CT2JVH, em Lisboa'

2011/1/4 pedro almeida <pedrocalixto80  gmail.com>

O artigo tb está disponível online mas só para sócios a ver se falo com a
minha XYL para aceder e sacar o PDF . 



73

2011/1/4 Antonio Matias <ct1ffu  gmail.com> 

 

Boas. 

A XYL é que assina isso.

Ela  é que me mostrou o artigo.

Tenho a revista em casa, logo á noitinha sacaneio o artigo e envio-vos aqui.

 

melhores 73

Matias

CT1FFU-CR5A

 

 

2011/1/4 <matos.jcf  mail.exercito.pt>

Ora viva

 

Colega Matias, não será possível disponibilizar uma copia do artigo da
Proteste em PDF?

 

Cordiais 73

JMatos

CT1FKN

  _____  

De: Antonio Matias [mailto:ct1ffu  gmail.com] 
Enviada: terça-feira, 4 de Janeiro de 2011 11:14
Para: cluster  radio-amador.net
Assunto: ARLA/CLUSTER: PLC na revista Proteste

 

Bom dia.

Não sei se haverá aqui colegas leitores da revista Proteste.

Chamo a atenção para um escandaloso artigo neste ultimo numero acerca do
PLC.

Entre muitas blasfémias de ignorantes, não se cansam de proclamar as
maravilhas dp BPL/PLC e aconselhar os cidadãos a optar por este serviço.

Claro, nenhuma referencia às catastróficas consequências que o uso destes
dispositivos trazem aos serviços radio-eléctricos.  

Acho que as associações de radio-amadores deveriam aqui tomar uma acção
musculada  em relação a esta matéria, exigindo

que a Proteste publique um outro artigo, salientando os efeitos nefastos que
os utilizadores desta tecnologia provocam a nós radio-amadores.

 

De facto, é lamentável que uma instituição como esta venha cair nesta
esparrela do PLC e nos interesses dos operadores PLC/BPL

 

Melhores 73

Matias

CT1FFU-CR5A

 

 

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Pedro Almeida
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Best 73 from: regards from: CT4RK Carlos Mourato - Sines - Portugal

 Warning 

Save the Radio Spectrum! Eliminate Broadband over Power Line. 

 

Salve o espectro electromagnético!. Não use a rede electrica para transmitir
dados. Os "homeplugs power line" e a tecnologia "power line" causa fortes
interferencias noutro serviços sem voce se aperceber. Diga não à tecnologia
power line. Proteja o ambiente electromagnético. Utilize tecnologia de redes
sem fio, denominadas wireless.
----------------------------------------------------------- 

 




-- 
Best 73 from: regards from: CT4RK Carlos Mourato - Sines - Portugal

 Warning 

Save the Radio Spectrum! Eliminate Broadband over Power Line. 

 

Salve o espectro electromagnético!. Não use a rede electrica para transmitir
dados. Os "homeplugs power line" e a tecnologia "power line" causa fortes
interferencias noutro serviços sem voce se aperceber. Diga não à tecnologia
power line. Proteja o ambiente electromagnético. Utilize tecnologia de redes
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