FW: ARLA/CLUSTER: PLC na revista Proteste

Quarta-Feira, 5 de Janeiro de 2011 - 11:31:58 WET

Ora viva, bom dia.
Á parte dos interesses dos radio-amadores, este artigo levanta mais
questões.
É que se a DECO afinal é ou não uma instituição credível e os artigos que
publica de avaliação são fidedignos.
Ora vejamos, nesta matéria do PLC já sabemos que é ilegal, ou pelo menos,
roça os contornos mínimos da lei, todavia creio que sejam tolerados em caso
de não interferência.
A Anacom, não pode proibir a sua importação nem comercialização, apenas o
seu uso quando prejudicial.
Ora isto é justamente o que acontece com muitas outras áreas ilícitas, como
as armas, drogas, lenocínio etc.
Se a DECO faz um artigo a aconselhar o uso de uma coisa que é ilegal, que
podemos esperar no futuro?
Que publiquem um a aconselhar a melhor arma para fazer assaltos?
Que nos dêem dicas de como bater melhor na mulher?
Ou que nos indique qual a melhor droga e onde a comprar mais barata?
Sei que a analogia está exagerada, mas acaba por ser um pouco assim que nos
sentimos.
Se os radioamadores e Anacom têm levado uma tareia dos diabos com a
proliferação destas coisas, imagine-se quando ainda são aconselhados pela
DECO.
No minimo, estes dispositivos deveriam ser obrigados por lei, a ter
bem visível no rotulo:  Pode provocar sérias interferências nos
serviços radio-eléctricos!
Para que os cidadãos que os comprem saibam que estão a arriscar mais dia
menos dia a ficar sem eles.

melhores 73
Matias
CT1FFU-CR5A

2011/1/5 Jorge Capelo <ct2jvh  gmail.com>

> Caros colegas
>
> Bom dia
>
> De facto, como se tratam de protestos isolados, talvez não surtam grande
> efeito enquanto alguma associação não interpelar a Deco e solicitar-lhes
> também que peçam esclarecimentos ao ICP. Como a DECO tem uma certa postura
> de cidadania que lhes interessa defender, mesmo por questões de
> sobrevivência comercial, pode ser que que reajam. Pelo menos a clássica
> resposta 'estejam descansados que as vossas pretensões não vão cair em saco
> rôto' são capazes de dar. A ver vamos.
>
> Cordiais 73.
>
> Jorge Capelo
> CT2JVH
> Lisboa
>
> 2011/1/5 Eduardo Arraia <arraia  e2mec.com>
>
> *Bom dia Matias,*
>>
>> * *
>>
>> *Não se entusiasme com os ditos… sem duvida que esta muito bem escrita…
>> mas dai ate rolar cabeças e haver “sururo” vai uma grande distancia temos de
>> ser realistas…*
>>
>> * *
>>
>> *… “O mundo não gira à volta dos radioamadores” e os radioamadores em
>> Portugal são uma minoria e desorganizada,  tanto é que alguns radioamadores
>> nem conseguem montar uma simples antena de UHF no telhado de um condomínio!
>> *
>>
>> * *
>>
>> *73*
>>
>> *Eduardo A.*
>>
>> *CT1EEW-CT01110*
>>
>> * *
>>
>> * *
>>
>> * *
>>
>> * *
>>
>> *De:* cluster-bounces  radio-amador.net [mailto:
>> cluster-bounces  radio-amador.net] *Em nome de *Antonio Matias
>> *Enviada:* terça-feira, 4 de Janeiro de 2011 23:03
>>
>> *Para:* Resumo Noticioso Electrónico ARLA
>> *Assunto:* Re: ARLA/CLUSTER: PLC na revista Proteste
>>
>>
>>
>> Não descorando das  mensagens  dos outros colegas, mas a carta do CT4RK
>> está " a partir a loiça toda"
>>
>> desculpem-me a expressão.
>>
>> Isto de certeza vai fazer rolar cabeças e aposto que já deve haver grande
>> sururo na redacção da Proteste.
>>
>> Assim mesmo é que é, se não nos defender-mos a nós, quem o fará?
>>
>>
>>
>> 73
>>
>> Matias
>>
>> CT1FFU
>>
>>
>>
>> 2011/1/4 Manuel Jesus <mojesus  pedradaciencia.com>
>>
>> Pessoalmente, Já lá tinha tambem, deixado uma mensagem sobre o artigo dos
>> PLC, sem os testes de "EMC".
>>
>> Vamos ver se a coisa terá receptividade.
>>
>>
>>
>> 73.
>>
>>
>>
>> CT1AXZ
>>
>> Manuel Jesus
>>
>> www.sitesmaisuteis.pt
>>
>>
>> ------------------------------
>>
>> *De:* cluster-bounces  radio-amador.net [mailto:
>> cluster-bounces  radio-amador.net] *Em nome de *CT2HRB
>> *Enviada:* terça-feira, 4 de Janeiro de 2011 20:07
>>
>>
>> *Para:* Resumo Noticioso Electrónico ARLA
>>
>> *Assunto:* Re: ARLA/CLUSTER: PLC na revista Proteste
>>
>> Boa Noite Colega Carlos Mourato,
>>
>>
>>
>> Penso que também será bom começarmos a apresentar queixa à ANACOM.
>>
>>
>>
>> Cumprimentos.
>>
>>
>>
>> Miguel
>>
>>
>>
>> ----- Original Message -----
>>
>> *From:* Carlos Mourato <radiofarol  gmail.com>
>>
>> *To:* Resumo Noticioso Electrónico ARLA <cluster  radio-amador.net>
>>
>> *Sent:* Tuesday, January 04, 2011 6:34 PM
>>
>> *Subject:* Re: ARLA/CLUSTER: PLC na revista Proteste
>>
>>
>>
>> Para que ainda não viu aqui vai em anexo
>>
>>
>>
>>
>>
>> 73 de CT4RK
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> 2011/1/4 Carlos Mourato <radiofarol  gmail.com>
>>
>> Caros colegas
>>
>>
>>
>> Como não podia deixar de ser, e como associado da DECO, já enviei o meu
>> "parecer" sobre o assunto. espero que tomem juizo e não publiquem mais
>> "bacoradas" como estas.
>>
>>
>>
>> 73 de CT4RK
>>
>>
>>
>>
>>
>> *Carlos Raimundo Louro Mourato*
>>
>> *Associado  nº 120513-39*
>>
>> *Rua dos Gamas Ed. S. Gabriel, 3ºB*
>>
>> *7520-206 Sines*
>>
>>
>>
>>
>>
>> *
>>
>>             *
>>
>>
>>
>> *
>>                                                        DECO PROTESTE*
>>
>>
>>
>> *Exmos Senhores*
>>
>>
>>
>> *Na sequência da publicação do vosso parecer na revista de 320 Janeiro
>> 2011, paginas 18/19/20, sob o título de "adaptadores powerline", venho por
>> este meio, mostrar a minha indignação, pela divulgação de equipamentos que
>> deviam ser retirados do mercado. Na realidade, tais equipamentos, e apesar
>> de terem de obedecer a normas rigorosas no que respeita à compatibilidade
>> electromagnética,  raramente o fazem, e muitas das vezes não obedecem aos
>> requisitos minimos impostos quer pelo regulador português ANACOM, quer pelas
>> normas CE. Infelizmente, o regulador, não têm meios para poder controlar o
>> mercado de tais equipamentos, só actuando perante o caso de reclamações.
>> Pela minha parte, e devido a tais equipamentos, já reclamei 3 vezes, tendo a
>> ANACOM retirado de serviço os equipamentos interferentes, que me
>> prejudicavam nos meus direitos de aceder a serviços pelos quais pago, e que
>> estiveram inutilizados durante um ano, pela presença de fortes
>> interferencias provocadas por sistemas powerline.*
>>
>> *As perturbações electromagnéticas provocadas por tais equipamentos,
>> devem ser medidas de acordo com o ECCREP024"PLT, DSL, Cable comunications
>> cable TV, LANS and their effct on radio services". Os equipamentos
>> powerline, vêem ainda o seu funcionamento ser regulado pela directiva
>> comunitária 2004-108-CE,*
>>
>> * devendo o regulador actuar na base da recomendação transposta para a
>> lei portuguesa, REC0504, sobre os critérios a tomar no caso de se registarem
>> interferências nocivas de acordo com a definição do RR UIT. ( considera-se
>> interferencia nociva, toda a que não permitir que um determinado
>> equipamento, funcione de modo para o qual foi construido ).*
>>
>> *Na maioria dos casos, e salvo algumas excepções de equipamentos
>> instalados pela PT INOVAÇÂO, no sistema MEO (A PT praticamente abandonou
>> este sistema de powerline no MEO devido aos problemas de interferências
>> detectados), Os equipamentos de powerline que existem no mercado, não
>> cumprem minimamente o requisitos minimo, e deste modo funcionam à margem da
>> lei, interferindo fortemente em serviços devidamente autorizados.  Ao fazer
>> uso simultâneo de toda a faixa de rádio em HF, estes equipamentos destroiem
>> completamente a capacidade de qualquer receptor de radio funcionar nas
>> proximidades, pois provocam interferencias do tipo banda larga que se
>> estende desde 2 MHz até cerca de 50 MHz. No meu caso fui prejudicado por
>> varios powerline, instalados por empresas outsourcing, nos sistemas de TVIP
>> do MEO, VODAFONE CASA e CLIX e que se encontravam num raio de centenas de
>> metros. tais interferências, medidas na minha residencia, com equipamento
>> profissional e padrão da Rohde-Schwarz, provaram perante a ANACOM e a PT
>> INOVAÇÂO, que ultrapassavam em mais de 10.000 vezes o nivel máximo
>> admissivel estipulado pela legislação em vigor. Depois da retirada dos
>> powerline destes serviços nunca mais fui prejudicado por interferências.*
>>
>> *Para provar o que digo, coloco um link para um video colocado por mim no
>> youtube, que é bem demonstrativo das terriveis interferências provocadas
>> pelos sistemas que mereceram a vossa aprovação. (por favor ver até final,
>> para ver a diferença entre a interferência e depois de desligados os
>> powerline)*
>>
>>
>>
>> *http://www.youtube.com/watch?v=g28nCK7faBY*
>>
>>
>>
>> * Lamento ainda o facto da DECO PROTESTE, ter emitido pareceres sobre
>> tais equipamentos, sem ter tido o cuidado de recolher informação mais
>> detalhada junto do regulador, (acredito que o faça agora), sobre os
>> potencias problemas de interferências que estes equipamentos poderão causar,
>> e sobretudo, de em parte alguma do artigo referir que tais terminais  são
>> potenciais fontes de perturbações electromagnéticas, podendo por isso, e  se
>> não cumprirem com os requisitos minimos, serem retirados de funcionamento
>> pela Autoridade Nacional de Comunicações ICP_ANACOM. Cabe ainda referênciar,
>> que tais equipamentos deixam de funcionar na presença de emissões na faixa
>> de HF, sendo especialmente sensiveis a frequências proximas de 24 MHz. Com o
>> avançar do ciclo solar 24 e a consequente melhoria das condições de
>> propagação radioeléctrica, o que leva a um aumento muito grande na
>> intensidade dos sinais de radio internacional na faixa de onda curta,
>> preve-se que o funcionamento dos sistemas powerline seja fortemente
>> afectado. (pois tambem o powerline é um sistema de radio de banda larga, e
>> que se serve da rede electrica para propagar a energia de radiofrequência).
>> *
>>
>> *Devia assim, e em nome da verdade, a DECO PROTESTE, publicar a verdade
>> sobre tais equipamentos, e devia mandar testar nos laboratorios da ANACOM,
>> os que agora publicita, para saber se realmente estão de acordo com as
>> normas CE impostas para esse tipo de equipamento.*
>>
>> *Considero que com a publicação deste artigo, e como não se informou
>> devidamente nem fez testes de compatibilidade electromagnética, nem ensaio
>> tipo no ICP ANACOM, a DECO PROTESTE prestou um mau serviço, com um estudo
>> sem credibilidade, e que em nada abona a confiança que muitos cidadãos
>> depositam nessa instituição.*
>>
>>
>>
>> *Com os melhores cumprimentos*
>>
>> *Associado nº 120513-39*
>>
>>
>>
>> *Carlos Raimundo Louro Mourato*
>>
>> *Técnico especialista em radiofrequência e sistemas de antenas*
>>
>>
>>
>>
>>
>> 2011/1/4 Antonio Matias <ct1ffu  gmail.com>
>>
>> Subscrevo totalmente o texto do colega Jorge.
>>
>> Muito bem escrito e deixa bem clara a nossa discordância com estes
>> sistemas.
>>
>> De facto, o artigo da revista é inacreditável, parece que o PLC é
>> fina-flor da macacada.
>>
>> O problema é que as pessoas acreditam na DECO e de certa forma até vêm
>> acertando nos artigos, mas este do PLC é demais.
>>
>> Não podemos deixar isto passar para a opinião publica assim de mansinho.
>>
>> Todos os emails por certo fazem pressão, mas se as associações e Anacom se
>> prenunciassem junto da DECO tería mais impacto.
>>
>> Aguardemos que mais colegas e associações de manifestem.
>>
>>
>>
>> Melhores 73
>>
>> Matias
>>
>> CT1FFU-CR5A
>>
>>
>>
>>
>>
>> 2011/1/4 Jorge Capelo <ct2jvh  gmail.com>
>>
>>
>>
>> Caros colegas
>>
>> Relativamente a este particular PLC/PROTESTE, contribui enviando o
>> seguinte correio electrónico para a referida revista. 73 a todos os colegas,
>> com votos de bom Ano Novo .
>>
>> JC.
>>
>> 'Caros senhores
>> DECO, Revista Proteste
>>
>> Na qualidade de cidadão e de radioamador em particular, venho apresentar o
>> meu protesto relativo ao um artigo constante do ultimo número da vossa
>> revista Proteste acerca dos sistemas BPL/PLC. Trata-se de sistema que
>> transmite dados através da rede eléctrica doméstica (TV, internet,
>> comunicações LAN). Tal sistema transforma a rede electrica do imóvel onde se
>> localiza num emissor de radiofrequência que interfere com os serviços
>> regulamentados de comunicações rádio: comunicações de amador, aviação,
>> bombeiros, banda do cidadão, radiodifusão em onda curta e onda média. Esta
>> interferência atinge frequentemente várias centenas de metros.Tendo sido
>> abolido em muitos países, existem também suspeitas de efeitos nefastos na
>> saúde por exposição persistente á radiação  dos locatários do prédio. Apesar
>> dos protestos junto da ANACOM de muitas associações de radioamadores,
>> dificuladades de ordem jurídica e discrepâncias entre o anunciado nos
>> aparelhos relativamente a interferências e a sua real capacidade de
>> interferir nas comunicações-rádio têm tornado difícil a erradicação de
>> aparelhos PLC/BPL como os preconizados na revista Proteste.
>>
>> Na medida em que os radioamadores fazem um uso de um espaço comum - o
>> espectro radioelectrico - de forma regulamentada legalmente (pelo
>> ICP/ANACOM), pagando taxas por esse uso regrado, sentem-se lesados pelo uso
>> indiscriminado e abusivo desse mesmo espectro decorrente da instalação de
>> modems PLC. O mesmo acontece com os ouvintes de onda curta e mesmo de onda
>> média, que tal como os anteriores, apesar de pagarem as taxas devidas,
>> vêm-se na circunstância de escutar nos seus receptores apenas um ruído
>> contínuo análogo a uma campaínha de porta resultante dos aparelhos de PLC e
>> nada mais. Mais, a recente história de protestos cívicos contra a eventual
>> radiação com origem em linhas de alta-tensão colheria razão análoga na
>> exposição involuntária à radiação pelas instalações caseiras em que se
>> introduziu radio-frequência PLC - de forma ilegal, na nossa opinião.
>>
>> Deste modo, no espírito da verdadeira cidadania e defesa do consumidor,
>> julgo a Proteste estar mal informada da verdadeira natureza destes
>> aparelhos, pelo que sugiro que se informe e publique um correcção aos factos
>> ora apresentados. Quaisquer esclarecimentos adicionais acerca deste abuso da
>> liberdade e do bem comum com origem nesses aparelhos pode ser obtido junto
>> de associações de radioamadores. Nesta página encontrarão ligações para
>> várias delas: http://www.radioamadores.net/link_assoc.htm
>>
>> PS. Relembro o papel cívico do serviço de radioamadores no estabelecimento
>> de comunicações de emergência em caso de catástrofes e que se acha por
>> razões comerciais, neste momento, como alvo de 'terrorismo radioelectrico'
>> por parte do uso desregrado de aparelhos PLC.
>>
>> Com os melhores cumprimentos.
>>
>> Jorge Capelo
>>
>> Radioamador, operador da estação com o indicativo oficial CT2JVH, em
>> Lisboa'
>>
>> 2011/1/4 pedro almeida <pedrocalixto80  gmail.com>
>>
>> O artigo tb está disponível online mas só para sócios a ver se falo com a
>> minha XYL para aceder e sacar o PDF .
>>
>>
>>
>> 73
>>
>> 2011/1/4 Antonio Matias <ct1ffu  gmail.com>
>>
>>
>>
>> Boas.
>>
>> A XYL é que assina isso.
>>
>> Ela  é que me mostrou o artigo.
>>
>> Tenho a revista em casa, logo á noitinha sacaneio o artigo e envio-vos
>> aqui.
>>
>>
>>
>> melhores 73
>>
>> Matias
>>
>> CT1FFU-CR5A
>>
>>
>>
>>
>>
>> 2011/1/4 <matos.jcf  mail.exercito.pt>
>>
>> Ora viva
>>
>>
>>
>> Colega Matias, não será possível disponibilizar uma copia do artigo da
>> Proteste em PDF?
>>
>>
>>
>> Cordiais 73
>>
>> JMatos
>>
>> CT1FKN
>> ------------------------------
>>
>> *De:* Antonio Matias [mailto:ct1ffu  gmail.com]
>> *Enviada:* terça-feira, 4 de Janeiro de 2011 11:14
>> *Para:* cluster  radio-amador.net
>> *Assunto:* ARLA/CLUSTER: PLC na revista Proteste
>>
>>
>>
>> Bom dia.
>>
>> Não sei se haverá aqui colegas leitores da revista Proteste.
>>
>> Chamo a atenção para um escandaloso artigo neste ultimo numero acerca do
>> PLC.
>>
>> Entre muitas blasfémias de ignorantes, não se cansam de proclamar as
>> maravilhas dp BPL/PLC e aconselhar os cidadãos a optar por este serviço.
>>
>> Claro, nenhuma referencia às catastróficas consequências que o uso
>> destes dispositivos trazem aos serviços radio-eléctricos.
>>
>> Acho que as associações de radio-amadores deveriam aqui tomar uma acção
>> musculada  em relação a esta matéria, exigindo
>>
>> que a Proteste publique um outro artigo, salientando os efeitos nefastos
>> que os utilizadores desta tecnologia provocam a nós radio-amadores.
>>
>>
>>
>> De facto, é lamentável que uma instituição como esta venha cair nesta
>> esparrela do PLC e nos interesses dos operadores PLC/BPL
>>
>>
>>
>> Melhores 73
>>
>> Matias
>>
>> CT1FFU-CR5A
>>
>>
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> CLUSTER mailing list
>> CLUSTER  radio-amador.net
>> http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
>>
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> CLUSTER mailing list
>> CLUSTER  radio-amador.net
>> http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
>>
>>
>>
>>
>> --
>> Pedro Almeida
>>    CT5JZX
>>    IN51OJ
>> www.ct5jzx.nra.pt
>>
>>
>> _______________________________________________
>> CLUSTER mailing list
>> CLUSTER  radio-amador.net
>> http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> CLUSTER mailing list
>> CLUSTER  radio-amador.net
>> http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
>>
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> CLUSTER mailing list
>> CLUSTER  radio-amador.net
>> http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
>>
>>
>>
>> --
>> *Best 73 from: regards from: CT4RK Carlos Mourato - Sines - Portugal*
>>
>>  *Warning*
>>
>> *Save the Radio Spectrum! Eliminate Broadband over Power Line. *
>>
>>
>>
>> *Salve o espectro electromagnético!. Não use a rede electrica para
>> transmitir dados. Os "homeplugs power line" e a tecnologia "power line"
>> causa fortes interferencias noutro serviços sem voce se aperceber. Diga não
>> à tecnologia power line. Proteja o ambiente electromagnético. Utilize
>> tecnologia de redes sem fio, denominadas wireless.*
>> -----------------------------------------------------------
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> --
>> *Best 73 from: regards from: CT4RK Carlos Mourato - Sines - Portugal*
>>
>>  *Warning*
>>
>> *Save the Radio Spectrum! Eliminate Broadband over Power Line. *
>>
>>
>>
>> *Salve o espectro electromagnético!. Não use a rede electrica para
>> transmitir dados. Os "homeplugs power line" e a tecnologia "power line"
>> causa fortes interferencias noutro serviços sem voce se aperceber. Diga não
>> à tecnologia power line. Proteja o ambiente electromagnético. Utilize
>> tecnologia de redes sem fio, denominadas wireless.*
>> -----------------------------------------------------------
>>
>>
>> ------------------------------
>>
>> _______________________________________________
>> CLUSTER mailing list
>> CLUSTER  radio-amador.net
>> http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
>>
>>
>> _______________________________________________
>> CLUSTER mailing list
>> CLUSTER  radio-amador.net
>> http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> CLUSTER mailing list
>> CLUSTER  radio-amador.net
>> http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
>>
>>
>
> _______________________________________________
> CLUSTER mailing list
> CLUSTER  radio-amador.net
> http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
>
>
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