ARLA/CLUSTER: Agregado vertical

Terça-Feira, 7 de Setembro de 2010 - 15:39:49 WEST

Carlos
Primeiro vou medir para a banda que foi confeccionado, depois vou ver o que dá em UHF

Em relação aos outros é assim.
Caso da Arrábida. 10 elementos todos eles de +/- 50 ohms depende a frequência.
Temos depois dois repartidores (power divider) de 1X50 para 5X50,(ou seja de 50 ohms para 10 ohms) e mais um de 1X50 para 2X50 (ou seja de 50 ohms para 25 ohms)

São de ¼ de onda feitos em linha de (neste caso 1"5/8) , e a relação de transformação como já é conhecido é, dada pela relação entre o diâmetro esterno do tubo interno com o diâmetro interno do tubo esterno.
Depois há fabricantes que acrescentam mais 1/4 de onda, de linha da mesma secção mas para 50 ohms

Só por curiosidade em Monsanto o primeiro repartidor é feito num tubo também de ¼ de onda mas com 3"1/4

73´s
CT1AED
Manuel Artur

De: cluster-bounces  radio-amador.net [mailto:cluster-bounces  radio-amador.net] Em nome de Carlos Mourato
Enviada: terça-feira, 7 de Setembro de 2010 15:12
Para: Resumo Noticioso Electrónico ARLA
Assunto: Re: ARLA/CLUSTER: Agregado vertical

E lembrei-me ainda, que mesmo com o sistema da colocar as antenas em paralelo, como se faz em radiodifusão, e depois utilizar um transformador de 1/4 de onda para elevar a Z de 12,5 ohms para 50 ohms no caso de 4 antena de 50 ohms, tambem deve funcionar em multiplos impares de frequencia, porque o transformador de impedâncias usado nesses sistemas, e apesar de parecer uma coisa estranha, não passa de um transformador coaxial de 1/4 de onda, feito à medida da relação de transformação. Os combinadores de antenas utilizados por vós la na broadcasting, devem estar cortados para perto da QRG em causa, mas serão de alguma largura de banda. Por exemplo para 100 MHz, devem ter uns 70 ou 75 cm de comprimento, ou seus multiplos impares, tipo 2,10m etc.!!!! ...Será?? O que deve variar, é a relação da dimensão entre o condutor interno e o tubo externo, de modo a combinar  antenas de qualquer impedância. Este sistema, tem a vantagem de se poder utilizar qualquer numero de antenas, e não o conhecido 2, 4, 8, 16. pois sendo a  Zt = SQR ZinXZo, logo este pode ser fabricado por medida, para qualquer relação de transformação.

73 de CT4RK

2010/9/7 Carlos Mourato <radiofarol  gmail.com<mailto:radiofarol  gmail.com>>
Manuel

Em principio deve dar, porque os transformadores utilizam linhas de 1/4 de onda, ou multiplos impares.  Se assim não fosse, mesmo em 70cm  seria muito dificil colocar duas ou mais antenas em qualquer formação, pois os troços de 1/4 de onda teriam 11,5 cm (1/4 X 0,66 como exemplo). Desta forma, por exemplo, seria  impossivel empilhares uma formação de 4 dipolos separados no minimo 1/2 onda. A unica maneira é mesmo utilizar os multiplos impares de quarto de onda, onde obterás sempre e para qualquer valor impar, uma desfasagem de 90º, necessária ao transformador coaxial.

73 de CT4RK

2010/9/7 Manuel Artur Rodrigues <manuel.artur  rcom.pt<mailto:manuel.artur  rcom.pt>>

Carlos.
Aí vou ter de medir, eu tenho um power divider que eu fiz em linha, de 1X50 para 2X50 e vou medir em VHF para onde ele foi calculado, e depois meço em 435 Mhz para ver o que dá.
Se der melhor.

73´s
CT1AED
Manuel Artur
De: cluster-bounces  radio-amador.net<mailto:cluster-bounces  radio-amador.net> [mailto:cluster-bounces  radio-amador.net<mailto:cluster-bounces  radio-amador.net>] Em nome de Carlos Mourato

Enviada: segunda-feira, 6 de Setembro de 2010 17:18
Para: Resumo Noticioso Electrónico ARLA
Assunto: Re: ARLA/CLUSTER: Agregado vertical

Boa tarde Manuel Artur

A adaptação acho que podes fazer com os transformadores coaxiais de 1/4 de onda de 75 ohms, porque se para 2m é preciso um quarto de onda, para UHF serão 3/4 de onda!...Logo um numero impar de quartos de onda deve funcionar!!!...porque 1/4 de onda para 2m é o mesmo que 3/4 para 70 cm!...ou estarei errado???
Quanto ao resto...pois! O problema é que a RF não se vê!!!

73 de CT4RK

2010/9/6 Manuel Artur Rodrigues <manuel.artur  rcom.pt<mailto:manuel.artur  rcom.pt>>
Ó colega Matias.
Será que estes 3db desta associação de verticais tem menos (ganho / interesse) que os 3db duma associação de duas direccionais?
Eu só pretendo saber se há solução, porque matutar numa coisa impossível é perder tempo.
Para a primeira duvida tenho solução (depois publico)

73´s
CT1AED
Manuel Artur

De: cluster-bounces  radio-amador.net<mailto:cluster-bounces  radio-amador.net> [mailto:cluster-bounces  radio-amador.net<mailto:cluster-bounces  radio-amador.net>] Em nome de Antonio Matias
Enviada: segunda-feira, 6 de Setembro de 2010 16:37
Para: Resumo Noticioso Electrónico ARLA
Assunto: Re: ARLA/CLUSTER: Agregado vertical

O colega deu a resposta.
Não vale a pena meter-se nessa carga de trabalhos por causa de mais 3dbs.
No minimo iria ter carradas de problemas mecanicos a resolver.
Eu, no seu lugar não pensava mais nisso e voltava a dormir sossegado.
he he

ps: as antenas tipo X510 etc, já são antena enfasadas verticalmente, ou seja colineares.

2010/9/6 Manuel Artur Rodrigues <manuel.artur  rcom.pt<mailto:manuel.artur  rcom.pt>>
Boa tarde a todos.

Gostaria de vos colocar um problema que me anda a dar volta ao miolo.
Se eu pretender utilizar duas antenas verticais e, associa-las como agregado para poder obter mais ganho ( +/- 3db) tenho duas possibilidades, ou as associo no mesmo plano (lado a lado) com a respectiva distancia entre elas e obtenho um lóbulo bidireccional, ou as associo em planos diferentes (uma por cima da outra) e assim consigo um lóbulo mais omnidireccional.
Parece que até aqui não estarei a dizer nenhuma asneira, mas se for o caso, cá estarei para aprender.
Ora agora vamos pensar da mesma maneira, mas utilizando duas (para ser mais simples) antenas, mas duas "dual band", tipo X300 ou X510, ou qualquer outra.
Como se faz?
A pergunta vem no sentido de, já que tenho as antenas que são "dual band"  e o equipamento também, porque não aproveitar essa possibilidade para obter mais ganho nas duas bandas.
Primeiro problema que surgiu foi como conseguir adapta-las, ou seja como associar duas antenas que tem 50 ohms em VHF e 50 ohms em UHF a uma baixada de 50 ohms. ( se utilizo um power divider para VHF não adapta em UHF e vice versa).
Segundo problema, depois a que distancia as coloco?
Se são duas bandas diferentes, logo terá que haver duas distancias diferentes para o mesmo fim, que é somar os seus lóbulos (teoricamente aumentar 3db)
Quanto ao primeiro problema, depois de algumas noites mal dormidas até consigo uma solução, com limitação de potência, mas trabalha.
E o segundo, será que alguém me consegue elucidar como fazer?

73´s
CT1AED
Manuel Artur

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