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<div class=WordSection1>
<p class=MsoNormal><span style='font-family:"Arial","sans-serif";color:navy'>Carlos<o:p></o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-family:"Arial","sans-serif";color:navy'>Primeiro
vou medir para a banda que foi confeccionado, depois vou ver o que dá em UHF<o:p></o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-family:"Arial","sans-serif";color:navy'><o:p> </o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-family:"Arial","sans-serif";color:navy'>Em
relação aos outros é assim.<o:p></o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-family:"Arial","sans-serif";color:navy'>Caso
da Arrábida. 10 elementos todos eles de +/- 50 ohms depende a frequência.<o:p></o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-family:"Arial","sans-serif";color:navy'>Temos
depois dois repartidores (power divider) de 1X50 para 5X50,(ou seja de 50 ohms
para 10 ohms) e mais um de 1X50 para 2X50 (ou seja de 50 ohms para 25 ohms)<o:p></o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-family:"Arial","sans-serif";color:navy'><o:p> </o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-family:"Arial","sans-serif";color:navy'>São
de ¼ de onda feitos em linha de (neste caso 1”5/8) , e a relação de
transformação como já é conhecido é, dada pela relação entre o diâmetro esterno
do tubo interno com o diâmetro interno do tubo esterno.<o:p></o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-family:"Arial","sans-serif";color:navy'>Depois
há fabricantes que acrescentam mais 1/4 de onda, de linha da mesma secção mas
para 50 ohms <o:p></o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-family:"Arial","sans-serif";color:navy'><o:p> </o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-family:"Arial","sans-serif";color:navy'>Só
por curiosidade em Monsanto o primeiro repartidor é feito num tubo também de ¼ de
onda mas com 3”1/4<o:p></o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-family:"Arial","sans-serif";color:navy'><o:p> </o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-family:"Arial","sans-serif";color:navy'>73´s
<o:p></o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-family:"Arial","sans-serif";color:navy'>CT1AED<o:p></o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><i><span style='color:navy'>Manuel Artur<o:p></o:p></span></i></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-family:"Arial","sans-serif";color:navy'><o:p> </o:p></span></p>
<div style='border:none;border-top:solid #B5C4DF 1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm'>
<p class=MsoNormal><b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"'>De:</span></b><span
style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"'>
cluster-bounces@radio-amador.net [mailto:cluster-bounces@radio-amador.net] <b>Em
nome de </b>Carlos Mourato<br>
<b>Enviada:</b> terça-feira, 7 de Setembro de 2010 15:12<br>
<b>Para:</b> Resumo Noticioso Electrónico ARLA<br>
<b>Assunto:</b> Re: ARLA/CLUSTER: Agregado vertical<o:p></o:p></span></p>
</div>
<p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p>
<p class=MsoNormal>E lembrei-me ainda, que mesmo com o sistema da colocar as
antenas em paralelo, como se faz em radiodifusão, e depois utilizar um
transformador de 1/4 de onda para elevar a Z de 12,5 ohms para 50 ohms no caso
de 4 antena de 50 ohms, tambem deve funcionar em multiplos impares de
frequencia, porque o transformador de impedâncias usado nesses sistemas, e
apesar de parecer uma coisa estranha, não passa de um transformador coaxial de
1/4 de onda, feito à medida da relação de transformação. Os combinadores de
antenas utilizados por vós la na broadcasting, devem estar cortados para perto
da QRG em causa, mas serão de alguma largura de banda. Por exemplo para 100
MHz, devem ter uns 70 ou 75 cm de comprimento, ou seus multiplos impares, tipo
2,10m etc.!!!! ...Será?? O que deve variar, é a relação da dimensão entre o
condutor interno e o tubo externo, de modo a combinar antenas de qualquer
impedância. Este sistema, tem a vantagem de se poder utilizar qualquer numero
de antenas, e não o conhecido 2, 4, 8, 16. pois sendo a Zt = SQR ZinXZo,
logo este pode ser fabricado por medida, para qualquer relação de
transformação.<o:p></o:p></p>
<div>
<p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal>73 de CT4RK<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal style='margin-bottom:12.0pt'><o:p> </o:p></p>
<div>
<p class=MsoNormal>2010/9/7 Carlos Mourato <<a
href="mailto:radiofarol@gmail.com">radiofarol@gmail.com</a>><o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal>Manuel<o:p></o:p></p>
<div>
<p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal>Em principio deve dar, porque os transformadores utilizam
linhas de 1/4 de onda, ou multiplos impares. Se assim não fosse, mesmo em
70cm seria muito dificil colocar duas ou mais antenas em qualquer
formação, pois os troços de 1/4 de onda teriam 11,5 cm (1/4 X 0,66 como
exemplo). Desta forma, por exemplo, seria impossivel empilhares uma
formação de 4 dipolos separados no minimo 1/2 onda. A unica maneira é mesmo
utilizar os multiplos impares de quarto de onda, onde obterás sempre e para
qualquer valor impar, uma desfasagem de 90º, necessária ao transformador
coaxial.<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal>73 de CT4RK<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal style='margin-bottom:12.0pt'><o:p> </o:p></p>
<div>
<p class=MsoNormal>2010/9/7 Manuel Artur Rodrigues <<a
href="mailto:manuel.artur@rcom.pt" target="_blank">manuel.artur@rcom.pt</a>><o:p></o:p></p>
<div>
<div>
<blockquote style='border:none;border-left:solid #CCCCCC 1.0pt;padding:0cm 0cm 0cm 6.0pt;
margin-left:4.8pt;margin-right:0cm'>
<p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p>
<div>
<div>
<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span
style='color:navy'>Carlos.</span><o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span
style='color:navy'>Aí vou ter de medir, eu tenho um power divider que eu fiz em
linha, de 1X50 para 2X50 e vou medir em VHF para onde ele foi calculado, e
depois meço em 435 Mhz para ver o que dá.</span><o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span
style='color:navy'>Se der melhor.</span><o:p></o:p></p>
<div>
<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span
style='color:navy'> </span><o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span
style='color:navy'>73´s </span><o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span
style='color:navy'>CT1AED</span><o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><i><span
style='color:navy'>Manuel Artur</span></i><o:p></o:p></p>
</div>
<div style='border:none;border-top:solid #B5C4DF 1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm'>
<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><b><span
style='font-size:10.0pt'>De:</span></b><span style='font-size:10.0pt'> <a
href="mailto:cluster-bounces@radio-amador.net" target="_blank">cluster-bounces@radio-amador.net</a>
[mailto:<a href="mailto:cluster-bounces@radio-amador.net" target="_blank">cluster-bounces@radio-amador.net</a>]
<b>Em nome de </b>Carlos Mourato</span><o:p></o:p></p>
<div>
<div>
<p class=MsoNormal><br>
<b>Enviada:</b> segunda-feira, 6 de Setembro de 2010 17:18<br>
<b>Para:</b> Resumo Noticioso Electrónico ARLA<br>
<b>Assunto:</b> Re: ARLA/CLUSTER: Agregado vertical<o:p></o:p></p>
</div>
</div>
</div>
<div>
<div>
<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'> <o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'>Boa
tarde Manuel Artur<o:p></o:p></p>
<div>
<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'> <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'>A
adaptação acho que podes fazer com os transformadores coaxiais de 1/4 de onda
de 75 ohms, porque se para 2m é preciso um quarto de onda, para UHF serão 3/4
de onda!...Logo um numero impar de quartos de onda deve funcionar!!!...porque
1/4 de onda para 2m é o mesmo que 3/4 para 70 cm!...ou estarei errado???<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'>Quanto
ao resto...pois! O problema é que a RF não se vê!!!<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'> <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'>73
de CT4RK<o:p></o:p></p>
<div>
<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'> <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;margin-bottom:12.0pt'> <o:p></o:p></p>
<div>
<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'>2010/9/6
Manuel Artur Rodrigues <<a href="mailto:manuel.artur@rcom.pt" target="_blank">manuel.artur@rcom.pt</a>><o:p></o:p></p>
<div>
<div>
<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span
style='color:navy'>Ó colega Matias.</span><o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span
style='color:navy'>Será que estes 3db desta associação de verticais tem menos
(ganho / interesse) que os 3db duma associação de duas direccionais?</span><o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span
style='color:navy'>Eu só pretendo saber se há solução, porque matutar numa
coisa impossível é perder tempo.</span><o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span
style='color:navy'>Para a primeira duvida tenho solução (depois publico)</span><o:p></o:p></p>
<div>
<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span
style='color:navy'> </span><o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span
style='color:navy'>73´s</span><o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span
style='color:navy'>CT1AED</span><o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><i><span
style='color:navy'>Manuel Artur</span></i><o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span
style='color:navy'> </span><o:p></o:p></p>
</div>
<div style='border:none;border-top:solid #B5C4DF 1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm'>
<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><b><span
style='font-size:10.0pt'>De:</span></b><span style='font-size:10.0pt'> <a
href="mailto:cluster-bounces@radio-amador.net" target="_blank">cluster-bounces@radio-amador.net</a>
[mailto:<a href="mailto:cluster-bounces@radio-amador.net" target="_blank">cluster-bounces@radio-amador.net</a>]
<b>Em nome de </b>Antonio Matias<br>
<b>Enviada:</b> segunda-feira, 6 de Setembro de 2010 16:37<br>
<b>Para:</b> Resumo Noticioso Electrónico ARLA<br>
<b>Assunto:</b> Re: ARLA/CLUSTER: Agregado vertical</span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<div>
<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'> <o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'>O
colega deu a resposta.<o:p></o:p></p>
<div>
<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'>Não
vale a pena meter-se nessa carga de trabalhos por causa de mais 3dbs.<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'>No
minimo iria ter carradas de problemas mecanicos a resolver.<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'>Eu,
no seu lugar não pensava mais nisso e voltava a dormir sossegado.<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'>he
he<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'> <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'>ps:
as antenas tipo X510 etc, já são antena enfasadas verticalmente, ou seja
colineares.<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'> <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'> <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'> <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;margin-bottom:12.0pt'> <o:p></o:p></p>
<div>
<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'>2010/9/6
Manuel Artur Rodrigues <<a href="mailto:manuel.artur@rcom.pt" target="_blank">manuel.artur@rcom.pt</a>><o:p></o:p></p>
<div>
<div>
<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span
style='font-size:14.0pt'>Boa tarde a todos.</span><o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span
style='font-size:14.0pt'> </span><o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span
style='font-size:14.0pt'>Gostaria de vos colocar um problema que me anda a dar
volta ao miolo.</span><o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span
style='font-size:14.0pt'>Se eu pretender utilizar duas antenas verticais e,
associa-las como agregado para poder obter mais ganho ( +/- 3db) tenho duas
possibilidades, ou as associo no mesmo plano (lado a lado) com a respectiva
distancia entre elas e obtenho um lóbulo bidireccional, ou as associo em planos
diferentes (uma por cima da outra) e assim consigo um lóbulo mais
omnidireccional.</span><o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span
style='font-size:14.0pt'>Parece que até aqui não estarei a dizer nenhuma
asneira, mas se for o caso, cá estarei para aprender.</span><o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span
style='font-size:14.0pt'>Ora agora vamos pensar da mesma maneira, mas
utilizando duas (para ser mais simples) antenas, mas duas “dual
band”, tipo X300 ou X510, ou qualquer outra.</span><o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span
style='font-size:14.0pt'>Como se faz?</span><o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span
style='font-size:14.0pt'>A pergunta vem no sentido de, já que tenho as antenas
que são “dual band” e o equipamento também, porque não
aproveitar essa possibilidade para obter mais ganho nas duas bandas.</span><o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span
style='font-size:14.0pt'>Primeiro problema que surgiu foi como conseguir
adapta-las, ou seja como associar duas antenas que tem 50 ohms em VHF e 50 ohms
em UHF a uma baixada de 50 ohms. ( se utilizo um power divider para VHF não
adapta em UHF e vice versa).</span><o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span
style='font-size:14.0pt'>Segundo problema, depois a que distancia as coloco?</span><o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span
style='font-size:14.0pt'>Se são duas bandas diferentes, logo terá que haver
duas distancias diferentes para o mesmo fim, que é somar os seus lóbulos
(teoricamente aumentar 3db)</span><o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span
style='font-size:14.0pt'>Quanto ao primeiro problema, depois de algumas noites
mal dormidas até consigo uma solução, com limitação de potência, mas trabalha.</span><o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span
style='font-size:14.0pt'>E o segundo, será que alguém me consegue elucidar como
fazer?</span><o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span
style='font-size:14.0pt'> </span><o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span
style='font-size:14.0pt'>73´s </span><o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span
style='font-size:14.0pt'>CT1AED </span><o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span
style='font-size:14.0pt'>Manuel Artur</span><o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span
style='color:navy'> </span><o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span
style='color:navy'> </span><o:p></o:p></p>
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<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;margin-bottom:12.0pt'><br>
_______________________________________________<br>
CLUSTER mailing list<br>
<a href="mailto:CLUSTER@radio-amador.net" target="_blank">CLUSTER@radio-amador.net</a><br>
<a href="http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster"
target="_blank">http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster</a><o:p></o:p></p>
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<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'> <o:p></o:p></p>
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<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;margin-bottom:12.0pt'><br>
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CLUSTER mailing list<br>
<a href="mailto:CLUSTER@radio-amador.net" target="_blank">CLUSTER@radio-amador.net</a><br>
<a href="http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster"
target="_blank">http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster</a><o:p></o:p></p>
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-- <br>
Best 73 from: regards from: CT4RK Carlos Mourato - Sines - Portugal<br>
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Save the Radio Spectrum! Eliminate Broadband over Power Line. Salve o
espectro electromagnético!. Não use a rede electrica para transmitir dados. Os
"homeplugs power line" e a tecnologia "power line" causa
fortes interferencias noutro serviços sem voce se aperceber. Diga não à
tecnologia power line. Proteja o ambiente<br>
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CLUSTER mailing list<br>
<a href="mailto:CLUSTER@radio-amador.net" target="_blank">CLUSTER@radio-amador.net</a><br>
<a href="http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster"
target="_blank">http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster</a><o:p></o:p></p>
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<p class=MsoNormal style='margin-bottom:12.0pt'><br>
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Best 73 from: regards from: CT4RK Carlos Mourato - Sines - Portugal<br>
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Save the Radio Spectrum! Eliminate Broadband over Power Line. Salve o
espectro electromagnético!. Não use a rede electrica para transmitir dados. Os
"homeplugs power line" e a tecnologia "power line" causa
fortes interferencias noutro serviços sem voce se aperceber. Diga não à
tecnologia power line. Proteja o ambiente<br>
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Best 73 from: regards from: CT4RK Carlos Mourato - Sines - Portugal<br>
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Save the Radio Spectrum! Eliminate Broadband over Power Line. Salve o
espectro electromagnético!. Não use a rede electrica para transmitir dados. Os
"homeplugs power line" e a tecnologia "power line" causa
fortes interferencias noutro serviços sem voce se aperceber. Diga não à tecnologia
power line. Proteja o ambiente<br>
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