ARLA/CLUSTER: Agregado vertical

Radiophilo radiophilo gmail.com
Terça-Feira, 7 de Setembro de 2010 - 00:26:52 WEST 

Matias,

Não é que seja difícil, mas agora fiquei baralhado, hi.

A diferença em dBi não é igual à diferença em dBd?
isto é, uma vez que se trata de uma diferença, não deveria ser independente
do referencial e o ganho final do conjunto resultar em 1,47 dB?

73,
António Vilela
CT1JHQ


2010/9/6 Antonio Matias <ct1ffu  gmail.com>

> é.
> Tinha isto mal, ou melhor, não bem explorado.
> Em freespace a coisa fica melhor.
> Ora é assim:
> com um dipolo, temos a tradicional 2,15 dbi
> com dois dipolos alimentados em fase teremos 3.62 dbi
>
> ou seja um ganho de 1,47 dbi.
>
> convertidos para Db´s = será 0.68db´s
>
> ainda longe dos 3 dbs espectados.
>
>
> 2010/9/6 Manuel Artur Rodrigues <manuel.artur  rcom.pt>
>
>>  "Chefe" Matias.
>>
>> Longe de mim colocar o seu teste com esse programa (que eu não domino) em
>> questão.
>> Mas há qualquer coisa que não bate certo, então o que constatou foi que ,(
>> quando coloca duas antenas (acho que para o caso até nem interessa se é dual
>> ou não ) de uma determinada banda, uma sobre a outra e o ganho que obteve
>> foi 0,15db !!!
>> Então e os agregados verticais de duas ou quatro antenas por ex.  não tem
>> ganho?
>> Então as estações de Radiodifusão andam todas enganadas á muitos anos, e a
>> gastar milhares de euros para o boneco.
>>
>> Não haverá qualquer erro na sua simulação?
>> Desculpe lá o trabalho que está a ter, mas esta custa-me a aceitar.
>>
>> 73,s
>> CT1AED
>> *Manuel Artur*
>>  ------------------------------
>> *De:* cluster-bounces  radio-amador.net [cluster-bounces  radio-amador.net]
>> Em Nome De Antonio Matias [ct1ffu  gmail.com]
>> *Enviado:* segunda-feira, 6 de Setembro de 2010 19:33
>>
>> *Para:* Resumo Noticioso Electrónico ARLA
>> *Assunto:* Re: ARLA/CLUSTER: Agregado vertical
>>
>>   Colega Artur.
>> Estive a fazer umas simulações no Nec acoplando uma antena sobre a outra
>> verticalmente
>> e os resultados não são muito animadores no que toca a ganho.
>> Só ganha 0,15 Dbs com a história.
>> Esse modelo é pouco eficiente, dai a razão de ser pouco usual.
>>
>>  Quatro antenas em quadrado  todas em fase ganha quase 1 db, já não é
>> mau, mas muito aquém das expectativas.
>> A lógica é simples: Ganho é focagem, como mantemos o "donut" não há
>> focagem e consequentemente não há ganho.
>> Para haver ganho há que ter direcionalidade.
>> Alimentando uma a 0º, duas a 90º e a outra a 180º fica com 5Db´s mas
>> apenas numa direcção.
>> A vantagem é que com um engenhoso sistema de relés, se pode ir comutando o
>> tamanho dos cabos coaxiais, alterando as fases e assim escolher a direcção
>> pretendida.
>> Este modelo é muito usado pelos DXres de Lowband.
>>
>>  73
>> Matias
>>
>>
>> 2010/9/6 Antonio Matias <ct1ffu  gmail.com>
>>
>>> boas.
>>> Funcionar funciona.
>>> Os spliters em coaxial devem ser em múltiplos de 1/4 do factor de
>>> velocidade do cabo.
>>> Como 432 é o tripulo de 144, também sitonizaría.
>>> O problema é que duas verticais lado  a lado vão direccionalizar o
>>> lobulo, e isso o colega Artur não deseja.
>>> Solução, enfasar por cima, mas aqui vão surgir os problemas mecânicos:
>>> Como fixar duas antenas uma sobre a outra?
>>> Como passam os cabos coaxiais?
>>> hmmm, que grande caldeirada...
>>> De facto não é coisa facil, não senhor.
>>> A melhor solução à partida é enfasar 4 antenas iguais todas em quadrado
>>> com a distancia de um comprimento de onda e meio  <~ 3m
>>> Assim assegura mais ganho e mantêm boa omnidirecionalidade.
>>> Desvantagem: sai caro.
>>>
>>>  73
>>> Matias
>>>
>>>
>>>
>>> 2010/9/6 Carlos Mourato <radiofarol  gmail.com>
>>>
>>>  Boa tarde Manuel Artur
>>>>
>>>>  A adaptação acho que podes fazer com os transformadores coaxiais de
>>>> 1/4 de onda de 75 ohms, porque se para 2m é preciso um quarto de onda, para
>>>> UHF serão 3/4 de onda!...Logo um numero impar de quartos de onda deve
>>>> funcionar!!!...porque 1/4 de onda para 2m é o mesmo que 3/4 para 70 cm!...ou
>>>> estarei errado???
>>>> Quanto ao resto...pois! O problema é que a RF não se vê!!!
>>>>
>>>>  73 de CT4RK
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> 2010/9/6 Manuel Artur Rodrigues <manuel.artur  rcom.pt>
>>>>
>>>>>  Ó colega Matias.
>>>>>
>>>>> Será que estes 3db desta associação de verticais tem menos (ganho /
>>>>> interesse) que os 3db duma associação de duas direccionais?
>>>>>
>>>>> Eu só pretendo saber se há solução, porque matutar numa coisa
>>>>> impossível é perder tempo.
>>>>>
>>>>> Para a primeira duvida tenho solução (depois publico)
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> 73´s
>>>>>
>>>>> CT1AED
>>>>>
>>>>> *Manuel Artur*
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> *De:* cluster-bounces  radio-amador.net [mailto:
>>>>> cluster-bounces  radio-amador.net] *Em nome de Antonio* Matias
>>>>> *Enviada:* segunda-feira, 6 de Setembro de 2010 16:37
>>>>> *Para:* Resumo Noticioso Electrónico ARLA
>>>>> *Assunto:* Re: ARLA/CLUSTER: Agregado vertical
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> O colega deu a resposta.
>>>>>
>>>>> Não vale a pena meter-se nessa carga de trabalhos por causa de mais
>>>>> 3dbs.
>>>>>
>>>>> No minimo iria ter carradas de problemas mecanicos a resolver.
>>>>>
>>>>> Eu, no seu lugar não pensava mais nisso e voltava a dormir sossegado.
>>>>> he he
>>>>>
>>>>>
>>>>> ps: as antenas tipo X510 etc, já são antena enfasadas verticalmente, ou
>>>>> seja colineares.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> 2010/9/6 Manuel Artur Rodrigues <manuel.artur  rcom.pt>
>>>>>
>>>>> Boa tarde a todos.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Gostaria de vos colocar um problema que me anda a dar volta ao miolo.
>>>>>
>>>>> Se eu pretender utilizar duas antenas verticais e, associa-las como
>>>>> agregado para poder obter mais ganho ( +/- 3db) tenho duas possibilidades,
>>>>> ou as associo no mesmo plano (lado a lado) com a respectiva distancia entre
>>>>> elas e obtenho um lóbulo bidireccional, ou as associo em planos diferentes
>>>>> (uma por cima da outra) e assim consigo um lóbulo mais omnidireccional.
>>>>>
>>>>> Parece que até aqui não estarei a dizer nenhuma asneira, mas se for o
>>>>> caso, cá estarei para aprender.
>>>>>
>>>>> Ora agora vamos pensar da mesma maneira, mas utilizando duas (para ser
>>>>> mais simples) antenas, mas duas “dual band”, tipo X300 ou X510, ou qualquer
>>>>> outra.
>>>>>
>>>>> Como se faz?
>>>>>
>>>>> A pergunta vem no sentido de, já que tenho as antenas que são “dual
>>>>> band”  e o equipamento também, porque não aproveitar essa possibilidade para
>>>>> obter mais ganho nas duas bandas.
>>>>>
>>>>> Primeiro problema que surgiu foi como conseguir adapta-las, ou seja
>>>>> como associar duas antenas que tem 50 ohms em VHF e 50 ohms em UHF a uma
>>>>> baixada de 50 ohms. ( se utilizo um power divider para VHF não adapta em UHF
>>>>> e vice versa).
>>>>>
>>>>> Segundo problema, depois a que distancia as coloco?
>>>>>
>>>>> Se são duas bandas diferentes, logo terá que haver duas distancias
>>>>> diferentes para o mesmo fim, que é somar os seus lóbulos (teoricamente
>>>>> aumentar 3db)
>>>>>
>>>>> Quanto ao primeiro problema, depois de algumas noites mal dormidas até
>>>>> consigo uma solução, com limitação de potência, mas trabalha.
>>>>>
>>>>> E o segundo, será que alguém me consegue elucidar como fazer?
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> 73´s
>>>>>
>>>>> CT1AED
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>>>>> Manuel Artur
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