ARLA/CLUSTER: Agregado vertical

[Manuel Artur Rodrigues]

Boa Tarde colega Matias.

Espero que não tenha levado a mal a tal rectificação.
Logicamente que não estava á espera que a diferença fosse tão grande, mas no meio destes considerandos que são bastante úteis para nós e para quem nos lê, estamos a desviar-nos um pouco do meu objectivo principal quando coloquei este problema.

Quanto ao primeiro problema, do acasalamento das duas bandas (V e U) das duas antenas para uma só baixada, e que eu disse que tinha uma solução, vou ver se a publico logo.
Agora o segundo problema é que pelos vistos não tem solução, visto serem duas bandas diferentes, será?

73´s
CT1AED
Manuel Artur

De: cluster-bounces  radio-amador.net [mailto:cluster-bounces  radio-amador.net] Em nome de Antonio Matias
Enviada: segunda-feira, 6 de Setembro de 2010 23:55
Para: Resumo Noticioso Electrónico ARLA
Assunto: Re: ARLA/CLUSTER: Agregado vertical

é.
Tinha isto mal, ou melhor, não bem explorado.
Em freespace a coisa fica melhor.
Ora é assim:
com um dipolo, temos a tradicional 2,15 dbi
com dois dipolos alimentados em fase teremos 3.62 dbi

ou seja um ganho de 1,47 dbi.

convertidos para Db´s = será 0.68db´s

ainda longe dos 3 dbs espectados.

2010/9/6 Manuel Artur Rodrigues <manuel.artur  rcom.pt<mailto:manuel.artur  rcom.pt>>
"Chefe" Matias.

Longe de mim colocar o seu teste com esse programa (que eu não domino) em questão.
Mas há qualquer coisa que não bate certo, então o que constatou foi que ,( quando coloca duas antenas (acho que para o caso até nem interessa se é dual ou não ) de uma determinada banda, uma sobre a outra e o ganho que obteve foi 0,15db !!!
Então e os agregados verticais de duas ou quatro antenas por ex.  não tem ganho?
Então as estações de Radiodifusão andam todas enganadas á muitos anos, e a gastar milhares de euros para o boneco.

Não haverá qualquer erro na sua simulação?
Desculpe lá o trabalho que está a ter, mas esta custa-me a aceitar.

73,s
CT1AED
Manuel Artur
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De: cluster-bounces  radio-amador.net<mailto:cluster-bounces  radio-amador.net> [cluster-bounces  radio-amador.net<mailto:cluster-bounces  radio-amador.net>] Em Nome De Antonio Matias [ct1ffu  gmail.com<mailto:ct1ffu  gmail.com>]
Enviado: segunda-feira, 6 de Setembro de 2010 19:33

Para: Resumo Noticioso Electrónico ARLA
Assunto: Re: ARLA/CLUSTER: Agregado vertical

Colega Artur.
Estive a fazer umas simulações no Nec acoplando uma antena sobre a outra verticalmente
e os resultados não são muito animadores no que toca a ganho.
Só ganha 0,15 Dbs com a história.
Esse modelo é pouco eficiente, dai a razão de ser pouco usual.

Quatro antenas em quadrado  todas em fase ganha quase 1 db, já não é mau, mas muito aquém das expectativas.
A lógica é simples: Ganho é focagem, como mantemos o "donut" não há focagem e consequentemente não há ganho.
Para haver ganho há que ter direcionalidade.
Alimentando uma a 0º, duas a 90º e a outra a 180º fica com 5Db´s mas apenas numa direcção.
A vantagem é que com um engenhoso sistema de relés, se pode ir comutando o tamanho dos cabos coaxiais, alterando as fases e assim escolher a direcção pretendida.
Este modelo é muito usado pelos DXres de Lowband.

73
Matias

2010/9/6 Antonio Matias <ct1ffu  gmail.com<mailto:ct1ffu  gmail.com>>
boas.
Funcionar funciona.
Os spliters em coaxial devem ser em múltiplos de 1/4 do factor de velocidade do cabo.
Como 432 é o tripulo de 144, também sitonizaría.
O problema é que duas verticais lado  a lado vão direccionalizar o lobulo, e isso o colega Artur não deseja.
Solução, enfasar por cima, mas aqui vão surgir os problemas mecânicos:
Como fixar duas antenas uma sobre a outra?
Como passam os cabos coaxiais?
hmmm, que grande caldeirada...
De facto não é coisa facil, não senhor.
A melhor solução à partida é enfasar 4 antenas iguais todas em quadrado com a distancia de um comprimento de onda e meio  <~ 3m
Assim assegura mais ganho e mantêm boa omnidirecionalidade.
Desvantagem: sai caro.

73
Matias


2010/9/6 Carlos Mourato <radiofarol  gmail.com<mailto:radiofarol  gmail.com>>

Boa tarde Manuel Artur

A adaptação acho que podes fazer com os transformadores coaxiais de 1/4 de onda de 75 ohms, porque se para 2m é preciso um quarto de onda, para UHF serão 3/4 de onda!...Logo um numero impar de quartos de onda deve funcionar!!!...porque 1/4 de onda para 2m é o mesmo que 3/4 para 70 cm!...ou estarei errado???
Quanto ao resto...pois! O problema é que a RF não se vê!!!

73 de CT4RK


2010/9/6 Manuel Artur Rodrigues <manuel.artur  rcom.pt<mailto:manuel.artur  rcom.pt>>
Ó colega Matias.
Será que estes 3db desta associação de verticais tem menos (ganho / interesse) que os 3db duma associação de duas direccionais?
Eu só pretendo saber se há solução, porque matutar numa coisa impossível é perder tempo.
Para a primeira duvida tenho solução (depois publico)

73´s
CT1AED
Manuel Artur

De: cluster-bounces  radio-amador.net<mailto:cluster-bounces  radio-amador.net> [mailto:cluster-bounces  radio-amador.net<mailto:cluster-bounces  radio-amador.net>] Em nome de Antonio Matias
Enviada: segunda-feira, 6 de Setembro de 2010 16:37
Para: Resumo Noticioso Electrónico ARLA
Assunto: Re: ARLA/CLUSTER: Agregado vertical

O colega deu a resposta.
Não vale a pena meter-se nessa carga de trabalhos por causa de mais 3dbs.
No minimo iria ter carradas de problemas mecanicos a resolver.
Eu, no seu lugar não pensava mais nisso e voltava a dormir sossegado.
he he

ps: as antenas tipo X510 etc, já são antena enfasadas verticalmente, ou seja colineares.




2010/9/6 Manuel Artur Rodrigues <manuel.artur  rcom.pt<mailto:manuel.artur  rcom.pt>>
Boa tarde a todos.

Gostaria de vos colocar um problema que me anda a dar volta ao miolo.
Se eu pretender utilizar duas antenas verticais e, associa-las como agregado para poder obter mais ganho ( +/- 3db) tenho duas possibilidades, ou as associo no mesmo plano (lado a lado) com a respectiva distancia entre elas e obtenho um lóbulo bidireccional, ou as associo em planos diferentes (uma por cima da outra) e assim consigo um lóbulo mais omnidireccional.
Parece que até aqui não estarei a dizer nenhuma asneira, mas se for o caso, cá estarei para aprender.
Ora agora vamos pensar da mesma maneira, mas utilizando duas (para ser mais simples) antenas, mas duas "dual band", tipo X300 ou X510, ou qualquer outra.
Como se faz?
A pergunta vem no sentido de, já que tenho as antenas que são "dual band"  e o equipamento também, porque não aproveitar essa possibilidade para obter mais ganho nas duas bandas.
Primeiro problema que surgiu foi como conseguir adapta-las, ou seja como associar duas antenas que tem 50 ohms em VHF e 50 ohms em UHF a uma baixada de 50 ohms. ( se utilizo um power divider para VHF não adapta em UHF e vice versa).
Segundo problema, depois a que distancia as coloco?
Se são duas bandas diferentes, logo terá que haver duas distancias diferentes para o mesmo fim, que é somar os seus lóbulos (teoricamente aumentar 3db)
Quanto ao primeiro problema, depois de algumas noites mal dormidas até consigo uma solução, com limitação de potência, mas trabalha.
E o segundo, será que alguém me consegue elucidar como fazer?

73´s
CT1AED
Manuel Artur



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 Save the Radio Spectrum! Eliminate Broadband over Power Line. Salve o espectro electromagnético!. Não use a rede electrica para transmitir dados. Os "homeplugs power line" e a tecnologia "power line" causa fortes interferencias noutro serviços sem voce se aperceber. Diga não à tecnologia power line. Proteja o ambiente
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