Matias,<br><br>Não é que seja difícil, mas agora fiquei baralhado, hi.<br><br>A diferença em dBi não é igual à diferença em dBd?<br>isto é, uma vez que se trata de uma diferença, não deveria ser independente do referencial e o ganho final do conjunto resultar em 1,47 dB? <br>
<br>73,<br>António Vilela<br>CT1JHQ<br><br><br><div class="gmail_quote">2010/9/6 Antonio Matias <span dir="ltr"><<a href="mailto:ct1ffu@gmail.com">ct1ffu@gmail.com</a>></span><br><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
é.<div>Tinha isto mal, ou melhor, não bem explorado.</div><div>Em freespace a coisa fica melhor.</div><div>Ora é assim:</div><div>com um dipolo, temos a tradicional 2,15 dbi </div><div>com dois dipolos alimentados em fase teremos 3.62 dbi</div>
<div><br></div><div>ou seja um ganho de 1,47 dbi.</div><div><br></div><div>convertidos para Db´s = será 0.68db´s</div><div><br></div><div>ainda longe dos 3 dbs espectados.</div><div><div></div><div class="h5"><div><br><br>
<div class="gmail_quote">2010/9/6 Manuel Artur Rodrigues <span dir="ltr"><<a href="mailto:manuel.artur@rcom.pt" target="_blank">manuel.artur@rcom.pt</a>></span><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
<div>
<div dir="ltr"><font face="Tahoma" size="2" color="#000000">"Chefe" Matias.</font></div>
<div dir="ltr"><font face="tahoma" size="2"></font> </div>
<div dir="ltr"><font face="tahoma" size="2">Longe de mim colocar o seu teste com esse programa (que eu não domino) em questão.</font></div>
<div dir="ltr"><font face="tahoma" size="2">Mas há qualquer coisa que não bate certo, então o que constatou foi que ,( quando coloca duas antenas (acho que para o caso até nem interessa se é dual ou não ) de uma determinada banda, uma sobre a outra e o ganho
que obteve foi 0,15db !!!</font></div>
<div dir="ltr"><font face="tahoma" size="2">Então e os agregados verticais de duas ou quatro antenas por ex. não tem ganho?
</font></div>
<div dir="ltr"><font face="tahoma" size="2">Então as estações de Radiodifusão andam todas enganadas á muitos anos, e a gastar milhares de euros para o boneco.</font></div>
<div dir="ltr"><font face="tahoma" size="2"></font> </div>
<div dir="ltr"><font face="tahoma" size="2">Não haverá qualquer erro na sua simulação?</font></div>
<div dir="ltr"><font face="tahoma" size="2">Desculpe lá o trabalho que está a ter, mas esta custa-me a aceitar.</font></div><div>
<div dir="ltr"><font face="tahoma" size="2"></font> </div>
<div dir="ltr"><font face="tahoma" size="2"><font face="tahoma" size="2"><font face="tahoma" size="2"><font face="tahoma" size="2">73,s</font></font></font></font></div>
<div dir="ltr"><font face="tahoma" size="2"><font face="tahoma" size="2"><font face="tahoma" size="2"><font face="tahoma" size="2">CT1AED</font></font></font></font></div>
<div dir="ltr"><span style="font-size: 12pt;"><i><span style="font-family: 'Times New Roman','serif'; font-size: 10pt;">Manuel Artur</span></i></span></div>
</div><div>
<div>
<hr>
<font face="Tahoma" size="2"><b>De:</b> <a href="mailto:cluster-bounces@radio-amador.net" target="_blank">cluster-bounces@radio-amador.net</a> [<a href="mailto:cluster-bounces@radio-amador.net" target="_blank">cluster-bounces@radio-amador.net</a>] Em Nome De Antonio Matias [<a href="mailto:ct1ffu@gmail.com" target="_blank">ct1ffu@gmail.com</a>]<br>
<b>Enviado:</b> segunda-feira, 6 de Setembro de 2010 19:33<div><div></div><div><br>
<b>Para:</b> Resumo Noticioso Electrónico ARLA<br>
<b>Assunto:</b> Re: ARLA/CLUSTER: Agregado vertical<br>
</div></div></font><br>
</div>
</div><div><div></div><div>
<div></div>
<div>Colega Artur.
<div>Estive a fazer umas simulações no Nec acoplando uma antena sobre a outra verticalmente</div>
<div>e os resultados não são muito animadores no que toca a ganho.</div>
<div>Só ganha 0,15 Dbs com a história.</div>
<div>Esse modelo é pouco eficiente, dai a razão de ser pouco usual.</div>
<div><br>
</div>
<div>Quatro antenas em quadrado todas em fase ganha quase 1 db, já não é mau, mas muito aquém das expectativas.</div>
<div>A lógica é simples: Ganho é focagem, como mantemos o "donut" não há focagem e consequentemente não há ganho.</div>
<div>Para haver ganho há que ter direcionalidade.</div>
<div>Alimentando uma a 0º, duas a 90º e a outra a 180º fica com 5Db´s mas apenas numa direcção.</div>
<div>A vantagem é que com um engenhoso sistema de relés, se pode ir comutando o tamanho dos cabos coaxiais, alterando as fases e assim escolher a direcção pretendida.</div>
<div>Este modelo é muito usado pelos DXres de Lowband.</div>
<div><br>
</div>
<div>73</div>
<div>Matias</div>
<div><br>
<br>
<div class="gmail_quote">2010/9/6 Antonio Matias <span dir="ltr"><<a href="mailto:ct1ffu@gmail.com" target="_blank">ct1ffu@gmail.com</a>></span><br>
<blockquote style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0px 0px 0px 0.8ex; padding-left: 1ex;" class="gmail_quote">
boas.
<div>Funcionar funciona.</div>
<div>Os spliters em coaxial devem ser em múltiplos de 1/4 do factor de velocidade do cabo.</div>
<div>Como 432 é o tripulo de 144, também sitonizaría.</div>
<div>O problema é que duas verticais lado a lado vão direccionalizar o lobulo, e isso o colega Artur não deseja.</div>
<div>Solução, enfasar por cima, mas aqui vão surgir os problemas mecânicos:</div>
<div>Como fixar duas antenas uma sobre a outra?</div>
<div>Como passam os cabos coaxiais?</div>
<div>hmmm, que grande caldeirada...</div>
<div>De facto não é coisa facil, não senhor.</div>
<div>A melhor solução à partida é enfasar 4 antenas iguais todas em quadrado com a distancia de um comprimento de onda e meio <~ 3m</div>
<div>Assim assegura mais ganho e mantêm boa omnidirecionalidade.</div>
<div>Desvantagem: sai caro.</div>
<div><br>
</div>
<div>73</div>
<div>Matias</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
<br>
<div class="gmail_quote">2010/9/6 Carlos Mourato <span dir="ltr"><<a href="mailto:radiofarol@gmail.com" target="_blank">radiofarol@gmail.com</a>></span>
<div>
<div></div>
<div><br>
<blockquote style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0px 0px 0px 0.8ex; padding-left: 1ex;" class="gmail_quote">
Boa tarde Manuel Artur
<div><br>
</div>
<div>A adaptação acho que podes fazer com os transformadores coaxiais de 1/4 de onda de 75 ohms, porque se para 2m é preciso um quarto de onda, para UHF serão 3/4 de onda!...Logo um numero impar de quartos de onda deve funcionar!!!...porque 1/4 de onda para
2m é o mesmo que 3/4 para 70 cm!...ou estarei errado???</div>
<div>Quanto ao resto...pois! O problema é que a RF não se vê!!!</div>
<div><br>
</div>
<div>73 de CT4RK<br>
<div><br>
</div>
<div>
<div>
<div></div>
<div><br>
<br>
<div class="gmail_quote">2010/9/6 Manuel Artur Rodrigues <span dir="ltr"><<a href="mailto:manuel.artur@rcom.pt" target="_blank">manuel.artur@rcom.pt</a>></span><br>
<blockquote style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0px 0px 0px 0.8ex; padding-left: 1ex;" class="gmail_quote">
<div lang="PT">
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="color: navy;">Ó colega Matias.</span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color: navy;">Será que estes 3db desta associação de verticais tem menos (ganho / interesse) que os 3db duma associação de duas direccionais?</span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color: navy;">Eu só pretendo saber se há solução, porque matutar numa coisa impossível é perder tempo.</span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color: navy;">Para a primeira duvida tenho solução (depois publico)</span></p>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="color: navy;"></span> </p>
<p class="MsoNormal"><span style="color: navy;"><span style="color: navy;"><span style="color: navy;"><span style="color: navy;">73´s</span></span></span></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color: navy;"><span style="color: navy;"><span style="color: navy;"><span style="color: navy;">CT1AED</span></span></span></span></p>
<p class="MsoNormal"><i><span style="color: navy;">Manuel Artur</span></i></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color: navy;"></span> </p>
</div>
<div style="border-style: solid none none; border-color: rgb(181, 196, 223) -moz-use-text-color -moz-use-text-color; border-width: 1pt medium medium; padding: 3pt 0cm 0cm;">
<p class="MsoNormal"><b><span style="font-size: 10pt;">De:</span></b><span style="font-size: 10pt;">
<a href="mailto:cluster-bounces@radio-amador.net" target="_blank">cluster-bounces@radio-amador.net</a> [mailto:<a href="mailto:cluster-bounces@radio-amador.net" target="_blank">cluster-bounces@radio-amador.net</a>]
<b>Em nome de Antonio</b> Matias<br>
<b>Enviada:</b> segunda-feira, 6 de Setembro de 2010 16:37<br>
<b>Para:</b> Resumo Noticioso Electrónico ARLA<br>
<b>Assunto:</b> Re: ARLA/CLUSTER: Agregado vertical</span></p>
</div>
<div>
<div></div>
<div>
<p class="MsoNormal"> </p>
<p class="MsoNormal">O colega deu a resposta.</p>
<div>
<p class="MsoNormal">Não vale a pena meter-se nessa carga de trabalhos por causa de mais 3dbs.</p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">No minimo iria ter carradas de problemas mecanicos a resolver.</p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Eu, no seu lugar não pensava mais nisso e voltava a dormir sossegado.</p>
he he</div>
<div>
<p class="MsoNormal"> </p>
ps: as antenas tipo X510 etc, já são antena enfasadas verticalmente, ou seja colineares.</div>
<div>
<p class="MsoNormal"> </p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"> </p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"> </p>
</div>
<div>
<p style="margin-bottom: 12pt;" class="MsoNormal"> </p>
<div>
<p class="MsoNormal">2010/9/6 Manuel Artur Rodrigues <<a href="mailto:manuel.artur@rcom.pt" target="_blank">manuel.artur@rcom.pt</a>></p>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 14pt;">Boa tarde a todos.</span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 14pt;"></span> </p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 14pt;">Gostaria de vos colocar um problema que me anda a dar volta ao miolo.</span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 14pt;">Se eu pretender utilizar duas antenas verticais e, associa-las como agregado para poder obter mais ganho ( +/- 3db) tenho duas possibilidades, ou as associo no mesmo plano (lado a lado) com a respectiva distancia
entre elas e obtenho um lóbulo bidireccional, ou as associo em planos diferentes (uma por cima da outra) e assim consigo um lóbulo mais omnidireccional.</span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 14pt;">Parece que até aqui não estarei a dizer nenhuma asneira, mas se for o caso, cá estarei para aprender.</span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 14pt;">Ora agora vamos pensar da mesma maneira, mas utilizando duas (para ser mais simples) antenas, mas duas “dual band”, tipo X300 ou X510, ou qualquer outra.</span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 14pt;">Como se faz?</span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 14pt;">A pergunta vem no sentido de, já que tenho as antenas que são “dual band” e o equipamento também, porque não aproveitar essa possibilidade para obter mais ganho nas duas bandas.</span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 14pt;">Primeiro problema que surgiu foi como conseguir adapta-las, ou seja como associar duas antenas que tem 50 ohms em VHF e 50 ohms em UHF a uma baixada de 50 ohms. ( se utilizo um power divider para VHF não adapta
em UHF e vice versa).</span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 14pt;">Segundo problema, depois a que distancia as coloco?</span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 14pt;">Se são duas bandas diferentes, logo terá que haver duas distancias diferentes para o mesmo fim, que é somar os seus lóbulos (teoricamente aumentar 3db)</span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 14pt;">Quanto ao primeiro problema, depois de algumas noites mal dormidas até consigo uma solução, com limitação de potência, mas trabalha.</span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 14pt;">E o segundo, será que alguém me consegue elucidar como fazer?</span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 14pt;"></span> </p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 14pt;"><span style="font-size: 14pt;"><span style="font-size: 14pt;"><span style="font-size: 14pt;">73´s</span></span></span>
</span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 14pt;"><span style="font-size: 14pt;"><span style="font-size: 14pt;"><span style="font-size: 14pt;">CT1AED</span></span></span>
</span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 14pt;">Manuel Artur</span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color: navy;"></span> </p>
<p class="MsoNormal"><span style="color: navy;"></span> </p>
</div>
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Best 73 from: regards from: CT4RK Carlos Mourato - Sines - Portugal<br>
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Save the Radio Spectrum! Eliminate Broadband over Power Line. Salve o espectro electromagnético!. Não use a rede electrica para transmitir dados. Os "homeplugs power line" e a tecnologia "power line" causa fortes interferencias noutro serviços sem voce se
aperceber. Diga não à tecnologia power line. Proteja o ambiente<br>
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