ARLA/CLUSTER: Rf choke

Terça-Feira, 19 de Outubro de 2010 - 22:15:25 WEST

Ainda bem que eu pedi para ser corrigido :)

Tem toda a razao Matias, era provavelmente a essas relacoes que eu me queria
referir, e por desconhecimento nao o fiz.

Por outro lado foi importante a sua resposta porque a partir dela vimos
esclarecida a questao da melhor relacao a utilizar.

So nao fiquei a saber, pelo esquema que fez, o numero de espiras em volta
dos Ts... gostava de replica-lo.

73 de Luis, CT2FZI

http://www.ct2fzi.net

2010/10/19 Antonio Matias <ct1ffu  gmail.com>

> Colega Luis.
> Não exactamente assim.
> A windom pode ser alimentada com balum de 1:4, 1:5 ou 1:6.
> Depende da altura do solo e do feedpoint.
> A altura do solo, não é apenas o chão onde pomos os pés, mas onde está
> a condutividade, agua ou seja a Terra-eléctrica.
> Esta altura pode ser muito diferente da altura do chão e varia também o a
> época do ano, se chove ou está seco.
> Mas por traços gerais podemos dizer que:
>
> Entre 6 a 12m da Terra-eléctrica podemos usar um Balun de 1:4 com a antena
> alimentada a 33% da ponta.
>
> Entre 12 a 18m da Terra-eléctrica podemos  usar um Balum de 1:5
>
> Entre 18 e 40m da Terra-electrica pedemos usar um Balum de 1:6, mas o
> feed-pois deslocado a 15%
>
> Na verdade há um mito acerca do balum de 1:6. Muitos afirmam que é o ideal
> para a Windom, mas isto  não é verdade.
> Muitos colegas afiram isto, porque o balum de 1:6 tem mais tolerância de
> SWR, visto ter uma maior relação de transformação, mas isto não
> significa eficiência.
>
> Para todos os efeitos, e com garantias de sucesso, a antena windom deverá
> ter um Balum de 1:4  e alimentada a 1/3.
>
> Melhores 73
> Matias
> CT1FFU
>
>
> 2010/10/19 CT2FZI IM58KR <ct2fzi  gmail.com>
>
> Muito Obrigado Colega Matias,
>>
>> Não só explicou de forma muito correcta o que é a Carolina-Windom (que
>> como muito bem disse não é uma Windom) como também partilhou connosco um
>> balun bastante eficiente para a aplicação pretendida.
>>
>> A relação 1:4 está correcta porque a maioria das instalações da antena é
>> de altura relativamente baixa, sendo que se se aproximasse mais da meia onda
>> na banda mais baixa (40m de altura) recomendar-se-ia uma relação de 1:9, e
>> no intermedio entre os 20 metros e 40 metros de altura 1:6.
>>
>> Assim, se a distancia ao solo for de 20 metros ou menos a relação 1:4 é a
>> mais correcta precisamente porque a antena apresentará os referidos 200 ohms
>> aproximadamente.
>>
>> Queiram por favor corrigir-me caso não seja correcto o que transmiti.
>>
>>
>>
>>
>>
>> 73 de Luis, CT2FZI
>>
>> http://www.ct2fzi.net
>>
>>
>> 2010/10/19 Antonio Matias <ct1ffu  gmail.com>
>>
>> Boas.
>>> Arranjei aqui um tempinho para desenhar um Balun de 1:4 conveniente para
>>> as Windom igual ao que uso no meu QTH.
>>> Com esta configuração, está garantida a eficiência na transformação e
>>> entrega de potencia total à antena.
>>>
>>> Usam-se 3 transformadores, o primeiro de 1:1 para balancear e adaptar o
>>> RF do cabo coaxial ao estágio seguinte.
>>> Os outros dois transformadores sem conjunto fazem um transformador com
>>> estrada e saída balanceada  com uma relação de 1:4.
>>>
>>> Assim, é garantido que não há a mínima interferência entre a linha de
>>> transporte e a antena e o rendimento da antena é o máximo possível.
>>>
>>>   Melhores 73
>>>
>>> Matias
>>> CT1FFU-CR5A
>>>
>>>
>>> 2010/10/18 Antonio Matias <ct1ffu  gmail.com>
>>>
>>> Boas.
>>>> O que o colega Mourato diz, está certíssimo, como aliás,
>>>> a generalidade os seus comentários técnicos.
>>>> O Choque de RF é sempre bom de por em qualquer antena, seja ela
>>>> balanceada, ( dipolo meia-onda) ou desbalanceada, ( verticais, windoms,
>>>> end-feed etc)
>>>> A antena Windom, não é alimentada ao centro por isso desenvolve uma
>>>> forte tensão no feed-point, mas é balanceada.
>>>> Mas esta antenas, por manhas do Diabo, apresenta sempre uma forte
>>>> relação com a linha de transmissão, isto, porque a maioria dos baluns usados
>>>> na transformação de 50 para 200 Ohms são de tenção e não são 100%
>>>> balanceados.
>>>> Por razões de custos, apenas se usa um transformador de tensão em vez de
>>>> 2 de corrente que seria o mais eficiente.
>>>> Todavia, este fenómeno não é de todo mau, há quem o aproveite afim de
>>>> proporcionar aproveitamento de mais um elemento a radiar, e criou-se a
>>>> antena Windom-Carolina.
>>>> Nesta antena, permite-se que o cabo radie até determinado ponto, assim
>>>> proporciona um adicional elemento vertical ao sistema.
>>>> Em boa verdade, esta era a configuração da Windom original.
>>>>
>>>> Consiste em fazer o tal choque, não  junto ao balun, mas uns metros maus
>>>> abaixo deixando o cabo suspenso na vertical radiando.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> 73
>>>> Matias
>>>> CT1FFU
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> 2010/10/18 Carlos Mourato <radiofarol  gmail.com>
>>>>
>>>> Então boas
>>>>> O colega a quem se referia o Paulo EWA sou eu. estive em QSO via
>>>>> telefone com ele acerca desse assunto. Na minha opinião, e vale o que vale,
>>>>> o problema do QRM provocado pelas correntes que circulam na malha em modo
>>>>> comum, deve-se principalmente ao facto de muitas vezes se alimentar um
>>>>> sistema balanceado, como um dipolo, com uma linha não balanceada como o cabo
>>>>> coaxial. Até aqui estamos todos de acordo e este ponto já foi 30.000 vezes
>>>>> aqui discutido. Todavia, no sistema de antenas que ele utiliza, uma antena
>>>>> com alimentação OFFCENTER, poderá existir sempre um desiquilibrio no ponto
>>>>> de alimentação. Mas não nos esqueçamos, que esta antena já tem no ponto de
>>>>> alimentação um transformador de impedância/BALUN, que alem de adaptar a Z
>>>>> caracteristica por banda ao cabo, tambem tem a função de BALUN, adaptando
>>>>> desta forma o cabo e a antena. Logo, e estando estes dois elementos
>>>>> adaptados, não devia haver circulação de corrente na malha do cabo. Podem
>>>>>  acontecer anomalias no ponto de alimentação, se "desgraçadamente" o
>>>>> comprimento do cabo for de 1/4 de onda ou multiplos impares. Neste caso, o
>>>>> comportamento do sistema pode tornar-se "estranho", devido às propriedades
>>>>> de transformador de impedância dos troços de cabo com 1/4 de onda ou seus
>>>>> multiplos impares.
>>>>>
>>>>> 73 de CT4RK
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> 2010/10/18 Julio Cesar <ct1bwi  gmail.com>
>>>>>
>>>>>  Viva colega Paulo Santos
>>>>>>
>>>>>> No caso da Windom que refere, penso que isso quer dizer que a malha do
>>>>>> cabo coaxial está a fazer parte do sistema irradiante o que não augura nada
>>>>>> de bom. Não sei se não irá ter problemas de interferências e de bastante
>>>>>> barulho, sobretudo nas bandas mais baixas.
>>>>>>
>>>>>> Em relação á Explorer-14: -- Repare que embora o artefacto seja
>>>>>> denominado de Ugly Balun, de balun não tem nada e é apenas um choque de
>>>>>> radiofrequência, destinado precisamente a evitar que a malha do coaxial faça
>>>>>> parte do sistema irradiante. Por isso pode perfeitamente experimentar para
>>>>>> ver se melhora alguma coisa na Explorer.
>>>>>>
>>>>>> Se reparar na fotografia que enviei anteriormente eu tenho o Choque
>>>>>> (vamos chamar-lhe assim) ligado a um transformador de 1/9 (também chamado de
>>>>>> Balum magnético - vá lá saber-se porquê).
>>>>>>
>>>>>> No fim de contas o meu sistema é semelhante ao da Diamond BB6W mas com
>>>>>> 30 metros de fio, onde antes de ligar o cabo coaxial ao "balun" inseri o
>>>>>> choque de RF.
>>>>>>
>>>>>> Já agora uma informação complementar para os colegas que se interessam
>>>>>> por estas coisas. A Diamond nas BB6W e BB7V usa um transformador de 6/1 com
>>>>>> uma resistência não indutiva de 600 Ohms a carregar o secundário:
>>>>>> Vejam o artigo ao fundo desta página:
>>>>>> http://g8jnj.webs.com/cometcha250b.htm
>>>>>>
>>>>>> Como lhe disse no email anterior se a antena trabalha bem é de deixar
>>>>>> como está.  Se tem problemas de interferências noutros equipamentos
>>>>>> provavelmente vai ajudar a resolve-los.
>>>>>>
>>>>>> Não sei se reparou que para a banda dos 50 Mhz as medidas são
>>>>>> diferentes.
>>>>>>
>>>>>> Nesta altura do "campeonato" penso que será de pedir a opinião de
>>>>>> outros colegas, sobretudo a do colega Matias que destas coisas sabe
>>>>>> infinitamente mais do que eu, que com toda a minha vontade em ajudar, posso
>>>>>> estar a induzi-lo num qualquer erro.
>>>>>>
>>>>>> Espero que tudo resulte tão bem como resultou para mim.
>>>>>>
>>>>>> Um abraço e os 73 do CT1BWI
>>>>>>
>>>>>>  Júlio César
>>>>>> http://www.aerodromo-cascais.pthttp://www.pelicano.com.pt/zpistas_in.html
>>>>>>
>>>>>> -----------------
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Em 18-10-2010 1:23, ct1ewa escreveu:
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Boa noite
>>>>>>
>>>>>> Caro colega Júlio, desde já os meus agradecimentos pela sua
>>>>>> informação.
>>>>>>
>>>>>> A minha dúvida tem, como todas as dúvidas, a sua razão de ser.
>>>>>>
>>>>>> Ainda na passada sexta-feira pedi conselho a um nosso colega sobre um choque
>>>>>>  de cabo coaxial, pois estive com outro colega a testar uma windom e
>>>>>> chegamos à conclusão que aplicando o choque com cabo coaxial as
>>>>>> estacionárias aumentavam consideravelmente.
>>>>>>
>>>>>> Infelizmente ainda tenho as minhas antenas desmontadas após os danos
>>>>>> causados por uma tempestade em Fevereiro e por isso  vou aproveitar para
>>>>>> aplicar este choque "Ugly Balun".
>>>>>>
>>>>>> A minha dúvida é se na Explorer 14 , que por si tem um balun, esta
>>>>>> solução vai funcionar e melhorar o desempenho desta antena.
>>>>>>
>>>>>> Fico na expectativa de que sim, pois tinha bastantes interferências
>>>>>> quer no RX quer no TX quando usava a antena e preparava-me para lhe aplicar
>>>>>> um choque com umas 6 voltas de cabo coaxial aí de 20cm de diâmetro cada
>>>>>> volta-
>>>>>>
>>>>>> Estou fora do país mas quando regressar durante a semana já tenho
>>>>>> “entretimento” a fazer este choque para a direcional de 6M, dipolos rígidos
>>>>>> dos 40M  e 12,17,30M, Explorer 14 e dipolo de fio da Diamond para os 40 e
>>>>>> 80m ( que por si também já tem balun).
>>>>>>
>>>>>> Mais uma vez os meus agradecimentos pelo esclarecimento-
>>>>>>
>>>>>> 73’s
>>>>>>
>>>>>> *CT1EWA - Paulo Santos*
>>>>>>
>>>>>> Apartado 415
>>>>>>
>>>>>> 2430-905 Marinha Grande, Portugal
>>>>>>
>>>>>> *QTH Locator : IM59NS                 *
>>>>>>
>>>>>> *CQ Zone: 14  /  ITU Zone: 37*
>>>>>>
>>>>>> *ARAL#37, ODXG-Founder member, EPC#5619 / PT10,  30MDG#1693, REP#995*
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> _______________________________________________
>>>>>> CLUSTER mailing list
>>>>>> CLUSTER  radio-amador.nethttp://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
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>>>>>> CLUSTER  radio-amador.net
>>>>>> http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
>>>>>>
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>>>>> --
>>>>> Best 73 from: regards from: CT4RK Carlos Mourato - Sines - Portugal
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>>>>>  Save the Radio Spectrum! Eliminate Broadband over Power Line. Salve o
>>>>> espectro electromagnético!. Não use a rede electrica para transmitir dados.
>>>>> Os "homeplugs power line" e a tecnologia "power line" causa fortes
>>>>> interferencias noutro serviços sem voce se aperceber. Diga não à tecnologia
>>>>> power line. Proteja o ambiente
>>>>> -----------------------------------------------------------
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>>>>> CLUSTER mailing list
>>>>> CLUSTER  radio-amador.net
>>>>> http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
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-------------- próxima parte ----------
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