Ainda bem que eu pedi para ser corrigido :)<br><br>Tem toda a razao Matias, era provavelmente a essas relacoes que eu me queria referir, e por desconhecimento nao o fiz.<br><br>Por outro lado foi importante a sua resposta porque a partir dela vimos esclarecida a questao da melhor relacao a utilizar.<br>
<br>So nao fiquei a saber, pelo esquema que fez, o numero de espiras em volta dos Ts... gostava de replica-lo.<br clear="all"><br><br><br>73 de Luis, CT2FZI<br><br><a href="http://www.ct2fzi.net/" target="_blank">http://www.ct2fzi.net</a><br>
<br><br><div class="gmail_quote">2010/10/19 Antonio Matias <span dir="ltr"><<a href="mailto:ct1ffu@gmail.com">ct1ffu@gmail.com</a>></span><br><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;">
Colega Luis.<div>Não exactamente assim.</div><div>A windom pode ser alimentada com balum de 1:4, 1:5 ou 1:6.</div><div>Depende da altura do solo e do feedpoint.</div><div>A altura do solo, não é apenas o chão onde pomos os pés, mas onde está a condutividade, agua ou seja a Terra-eléctrica.</div>
<div>Esta altura pode ser muito diferente da altura do chão e varia também o a época do ano, se chove ou está seco.</div><div>Mas por traços gerais podemos dizer que:</div><div><br></div><div>Entre 6 a 12m da Terra-eléctrica podemos usar um Balun de 1:4 com a antena alimentada a 33% da ponta.</div>
<div><br></div><div>Entre 12 a 18m da Terra-eléctrica podemos usar um Balum de 1:5</div><div><br></div><div>Entre 18 e 40m da Terra-electrica pedemos usar um Balum de 1:6, mas o feed-pois deslocado a 15%</div><div><br></div>
<div>Na verdade há um mito acerca do balum de 1:6. Muitos afirmam que é o ideal para a Windom, mas isto não é verdade.</div><div>Muitos colegas afiram isto, porque o balum de 1:6 tem mais tolerância de SWR, visto ter uma maior relação de transformação, mas isto não significa eficiência.</div>
<div><br></div><div>Para todos os efeitos, e com garantias de sucesso, a antena windom deverá ter um Balum de 1:4 e alimentada a 1/3.</div><div><br></div><div>Melhores 73</div><div>Matias</div><div>CT1FFU</div><div><br>
<br>
<div class="gmail_quote">2010/10/19 CT2FZI IM58KR <span dir="ltr"><<a href="mailto:ct2fzi@gmail.com" target="_blank">ct2fzi@gmail.com</a>></span><div><div></div><div class="h5"><br><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;">
Muito Obrigado Colega Matias,<br><br>Não só explicou de forma muito correcta o que é a Carolina-Windom (que como muito bem disse não é uma Windom) como também partilhou connosco um balun bastante eficiente para a aplicação pretendida.<br>
<br>A relação 1:4 está correcta porque a maioria das instalações da antena é de altura relativamente baixa, sendo que se se aproximasse mais da meia onda na banda mais baixa (40m de altura) recomendar-se-ia uma relação de 1:9, e no intermedio entre os 20 metros e 40 metros de altura 1:6.<br>
<br>Assim, se a distancia ao solo for de 20 metros ou menos a relação 1:4 é a mais correcta precisamente porque a antena apresentará os referidos 200 ohms aproximadamente.<br><br>Queiram por favor corrigir-me caso não seja correcto o que transmiti.<br>
<br><br clear="all"><br><br><br>73 de Luis, CT2FZI<br><br><a href="http://www.ct2fzi.net/" target="_blank">http://www.ct2fzi.net</a><br>
<br><br><div class="gmail_quote">2010/10/19 Antonio Matias <span dir="ltr"><<a href="mailto:ct1ffu@gmail.com" target="_blank">ct1ffu@gmail.com</a>></span><div><div></div><div><br><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;">
Boas.<div>Arranjei aqui um tempinho para desenhar um Balun de 1:4 conveniente para as Windom igual ao que uso no meu QTH.</div><div>Com esta configuração, está garantida a eficiência na transformação e entrega de potencia total à antena.</div>
<div><br></div><div>Usam-se 3 transformadores, o primeiro de 1:1 para balancear e adaptar o RF do cabo coaxial ao estágio seguinte.</div><div>Os outros dois transformadores sem conjunto fazem um transformador com estrada e saída balanceada com uma relação de 1:4.</div>
<div><br></div><div>Assim, é garantido que não há a mínima interferência entre a linha de transporte e a antena e o rendimento da antena é o máximo possível.</div><div><br></div><div> Melhores 73</div><div><br></div><div>
Matias</div><div>CT1FFU-CR5A</div><div><br></div><div><br><div class="gmail_quote">2010/10/18 Antonio Matias <span dir="ltr"><<a href="mailto:ct1ffu@gmail.com" target="_blank">ct1ffu@gmail.com</a>></span><div><div>
</div><div><br><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;">
Boas.<div>O que o colega Mourato diz, está certíssimo, como aliás, a generalidade os seus comentários técnicos. </div><div>O Choque de RF é sempre bom de por em qualquer antena, seja ela balanceada, ( dipolo meia-onda) ou desbalanceada, ( verticais, windoms, end-feed etc)</div>
<div>A antena Windom, não é alimentada ao centro por isso desenvolve uma forte tensão no feed-point, mas é balanceada.<br>Mas esta antenas, por manhas do Diabo, apresenta sempre uma forte relação com a linha de transmissão, isto, porque a maioria dos baluns usados na transformação de 50 para 200 Ohms são de tenção e não são 100% balanceados.</div>
<div>Por razões de custos, apenas se usa um transformador de tensão em vez de 2 de corrente que seria o mais eficiente.</div><div>Todavia, este fenómeno não é de todo mau, há quem o aproveite afim de proporcionar aproveitamento de mais um elemento a radiar, e criou-se a antena Windom-Carolina.</div>
<div>Nesta antena, permite-se que o cabo radie até determinado ponto, assim proporciona um adicional elemento vertical ao sistema.</div><div>Em boa verdade, esta era a configuração da Windom original.</div><div><br></div>
<div>Consiste em fazer o tal choque, não junto ao balun, mas uns metros maus abaixo deixando o cabo suspenso na vertical radiando.</div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div><img src=""></div>
<div>73</div><div>Matias</div><div>CT1FFU</div><div><br></div><div><br></div><div><br><div class="gmail_quote">2010/10/18 Carlos Mourato <span dir="ltr"><<a href="mailto:radiofarol@gmail.com" target="_blank">radiofarol@gmail.com</a>></span><div>
<div></div><div><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;">Então boas<div>O colega a quem se referia o Paulo EWA sou eu. estive em QSO via telefone com ele acerca desse assunto. Na minha opinião, e vale o que vale, o problema do QRM provocado pelas correntes que circulam na malha em modo comum, deve-se principalmente ao facto de muitas vezes se alimentar um sistema balanceado, como um dipolo, com uma linha não balanceada como o cabo coaxial. Até aqui estamos todos de acordo e este ponto já foi 30.000 vezes aqui discutido. Todavia, no sistema de antenas que ele utiliza, uma antena com alimentação OFFCENTER, poderá existir sempre um desiquilibrio no ponto de alimentação. Mas não nos esqueçamos, que esta antena já tem no ponto de alimentação um transformador de impedância/BALUN, que alem de adaptar a Z caracteristica por banda ao cabo, tambem tem a função de BALUN, adaptando desta forma o cabo e a antena. Logo, e estando estes dois elementos adaptados, não devia haver circulação de corrente na malha do cabo. Podem acontecer anomalias no ponto de alimentação, se "desgraçadamente" o comprimento do cabo for de 1/4 de onda ou multiplos impares. Neste caso, o comportamento do sistema pode tornar-se "estranho", devido às propriedades de transformador de impedância dos troços de cabo com 1/4 de onda ou seus multiplos impares.</div>
<div><br></div><div>73 de CT4RK</div><div><br></div><div><br><br><div class="gmail_quote">2010/10/18 Julio Cesar <span dir="ltr"><<a href="mailto:ct1bwi@gmail.com" target="_blank">ct1bwi@gmail.com</a>></span><div><div>
</div><div><br><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;">
<div bgcolor="#ffffff" text="#000000">
<small><font size="+1"><small><font face="Arial">Viva colega Paulo
Santos<br>
<br>
No caso da Windom que refere, penso que isso quer dizer que
a malha do cabo coaxial está a fazer parte do sistema
irradiante o que não augura nada de bom. Não sei se não irá
ter problemas de interferências e de bastante barulho,
sobretudo nas bandas mais baixas.<br>
<br>
Em relação á Explorer-14: -- Repare que embora o artefacto
seja denominado de Ugly Balun, de balun não tem nada e é
apenas um choque de radiofrequência, destinado precisamente
a evitar que a malha do coaxial faça parte do sistema
irradiante. Por isso pode perfeitamente experimentar para
ver se melhora alguma coisa na Explorer. <br>
<br>
Se reparar na fotografia que enviei anteriormente eu tenho o
Choque (vamos chamar-lhe assim) ligado a um transformador de
1/9 (também chamado de Balum magnético - vá lá saber-se
porquê).<br>
<br>
No fim de contas o meu sistema é semelhante ao da Diamond
BB6W mas com 30 metros de fio, onde antes de ligar o cabo
coaxial ao "balun" inseri o choque de RF.<br>
<br>
Já agora uma informação complementar para os colegas que se
interessam por estas coisas. A Diamond nas BB6W e BB7V usa
um transformador de 6/1 com uma resistência não indutiva de
600 Ohms a carregar o secundário: <br>
Vejam o artigo ao fundo desta página: </font></small></font></small><a href="http://g8jnj.webs.com/cometcha250b.htm" target="_blank">http://g8jnj.webs.com/cometcha250b.htm</a><small><br>
</small><font size="+1"><font face="Arial"><small><br>
Como lhe disse no email anterior se a antena trabalha bem é de
deixar como está. Se tem problemas de interferências noutros
equipamentos provavelmente vai ajudar a resolve-los.<br>
<br>
Não sei se reparou que para a banda dos 50 Mhz as medidas são
diferentes.<br>
<br>
Nesta altura do "campeonato" penso que será de pedir a opinião
de outros colegas, sobretudo a do colega Matias que destas
coisas sabe infinitamente mais do que eu, que com toda a minha
vontade em ajudar, posso estar a induzi-lo num qualquer erro.<br>
<br>
Espero que tudo resulte tão bem como resultou para mim.<br>
<br>
Um abraço e os 73 do CT1BWI</small><br>
<br>
</font></font><div>
<pre cols="72">Júlio César
<a href="http://www.aerodromo-cascais.pt" target="_blank">http://www.aerodromo-cascais.pt</a>
<a href="http://www.pelicano.com.pt/zpistas_in.html" target="_blank">http://www.pelicano.com.pt/zpistas_in.html</a>
-----------------
</pre>
<br></div>
Em 18-10-2010 1:23, ct1ewa escreveu:
<blockquote type="cite"><div><div></div><div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="color: rgb(31, 73, 125);"> </span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color: rgb(31, 73, 125);">Boa noite</span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color: rgb(31, 73, 125);">Caro colega Júlio, desde já os meus agradecimentos
pela sua
informação.</span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color: rgb(31, 73, 125);">A minha dúvida tem, como todas as dúvidas, a sua
razão de ser.</span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color: rgb(31, 73, 125);">Ainda na passada sexta-feira pedi conselho a um nosso
colega
sobre um </span><span style="color: rgb(31, 73, 125);">choque </span><span style="color: rgb(31, 73, 125);"> de cabo coaxial, pois estive com outro colega a
testar uma
windom e chegamos à conclusão que aplicando o choque com
cabo coaxial as
estacionárias aumentavam consideravelmente.</span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color: rgb(31, 73, 125);">Infelizmente ainda tenho as minhas antenas
desmontadas após os
danos causados por uma tempestade em Fevereiro e por isso
vou aproveitar
para aplicar este choque</span><span style="color: rgb(31, 73, 125);"> </span><span style="font-size: 13.5pt;">"Ugly
Balun".</span><span style="color: rgb(31, 73, 125);"></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color: rgb(31, 73, 125);">A minha dúvida é se na Explorer 14 , que por si tem
um balun,
esta solução vai funcionar</span><span style="color: rgb(31, 73, 125);"> e melhorar o desempenho desta antena.</span><span style="color: rgb(31, 73, 125);"></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color: rgb(31, 73, 125);">Fico na expectativa de que sim, pois tinha bastantes
interferências quer no RX quer no TX quando usava a antena e
preparava-me para
lhe aplicar um choque com umas 6 voltas de cabo coaxial aí
de 20cm de diâmetro
cada volta-</span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color: rgb(31, 73, 125);">Estou fora do país mas quando regressar durante a
semana já
tenho “entretimento” a fazer este choque para a direcional
de 6M,
dipolos rígidos dos 40M e 12,17,30M, Explorer 14 e dipolo
de fio da
Diamond para os 40 e 80m ( que por si também já tem balun).</span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color: rgb(31, 73, 125);">Mais uma vez os meus agradecimentos pelo
esclarecimento-</span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color: rgb(31, 73, 125);">73’s</span></p>
<div>
<p class="MsoNormal"><b><span style="color: rgb(31, 73, 125);">CT1EWA - Paulo Santos</span></b><span style="color: rgb(31, 73, 125);"></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color: rgb(31, 73, 125);">Apartado 415</span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color: rgb(31, 73, 125);">2430-905 Marinha Grande, Portugal</span></p>
<p class="MsoNormal"><b><span style="font-size: 10pt; color: rgb(50, 8, 168);">QTH Locator :
IM59NS
</span></b></p>
<p class="MsoNormal"><b><span style="font-size: 10pt; color: rgb(50, 8, 168);">CQ Zone: 14 / ITU Zone: 37</span></b></p>
<p class="MsoNormal"><b><u><span style="font-size: 10pt; color: rgb(50, 8, 168);">ARAL#37, ODXG-Founder member, EPC#5619 / PT10,
30MDG#1693,
REP#995</span></u></b></p>
</div>
</div>
</div></div><pre><fieldset></fieldset>
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