ARLA/CLUSTER: Rf choke

Terça-Feira, 19 de Outubro de 2010 - 21:41:05 WEST

Colega Luis.
Não exactamente assim.
A windom pode ser alimentada com balum de 1:4, 1:5 ou 1:6.
Depende da altura do solo e do feedpoint.
A altura do solo, não é apenas o chão onde pomos os pés, mas onde está
a condutividade, agua ou seja a Terra-eléctrica.
Esta altura pode ser muito diferente da altura do chão e varia também o a
época do ano, se chove ou está seco.
Mas por traços gerais podemos dizer que:

Entre 6 a 12m da Terra-eléctrica podemos usar um Balun de 1:4 com a antena
alimentada a 33% da ponta.

Entre 12 a 18m da Terra-eléctrica podemos  usar um Balum de 1:5

Entre 18 e 40m da Terra-electrica pedemos usar um Balum de 1:6, mas o
feed-pois deslocado a 15%

Na verdade há um mito acerca do balum de 1:6. Muitos afirmam que é o ideal
para a Windom, mas isto  não é verdade.
Muitos colegas afiram isto, porque o balum de 1:6 tem mais tolerância de
SWR, visto ter uma maior relação de transformação, mas isto não
significa eficiência.

Para todos os efeitos, e com garantias de sucesso, a antena windom deverá
ter um Balum de 1:4  e alimentada a 1/3.

Melhores 73
Matias
CT1FFU

2010/10/19 CT2FZI IM58KR <ct2fzi  gmail.com>

> Muito Obrigado Colega Matias,
>
> Não só explicou de forma muito correcta o que é a Carolina-Windom (que como
> muito bem disse não é uma Windom) como também partilhou connosco um balun
> bastante eficiente para a aplicação pretendida.
>
> A relação 1:4 está correcta porque a maioria das instalações da antena é de
> altura relativamente baixa, sendo que se se aproximasse mais da meia onda na
> banda mais baixa (40m de altura) recomendar-se-ia uma relação de 1:9, e no
> intermedio entre os 20 metros e 40 metros de altura 1:6.
>
> Assim, se a distancia ao solo for de 20 metros ou menos a relação 1:4 é a
> mais correcta precisamente porque a antena apresentará os referidos 200 ohms
> aproximadamente.
>
> Queiram por favor corrigir-me caso não seja correcto o que transmiti.
>
>
>
>
>
> 73 de Luis, CT2FZI
>
> http://www.ct2fzi.net
>
>
> 2010/10/19 Antonio Matias <ct1ffu  gmail.com>
>
> Boas.
>> Arranjei aqui um tempinho para desenhar um Balun de 1:4 conveniente para
>> as Windom igual ao que uso no meu QTH.
>> Com esta configuração, está garantida a eficiência na transformação e
>> entrega de potencia total à antena.
>>
>> Usam-se 3 transformadores, o primeiro de 1:1 para balancear e adaptar o RF
>> do cabo coaxial ao estágio seguinte.
>> Os outros dois transformadores sem conjunto fazem um transformador com
>> estrada e saída balanceada  com uma relação de 1:4.
>>
>> Assim, é garantido que não há a mínima interferência entre a linha de
>> transporte e a antena e o rendimento da antena é o máximo possível.
>>
>>   Melhores 73
>>
>> Matias
>> CT1FFU-CR5A
>>
>>
>> 2010/10/18 Antonio Matias <ct1ffu  gmail.com>
>>
>> Boas.
>>> O que o colega Mourato diz, está certíssimo, como aliás,
>>> a generalidade os seus comentários técnicos.
>>> O Choque de RF é sempre bom de por em qualquer antena, seja ela
>>> balanceada, ( dipolo meia-onda) ou desbalanceada, ( verticais, windoms,
>>> end-feed etc)
>>> A antena Windom, não é alimentada ao centro por isso desenvolve uma forte
>>> tensão no feed-point, mas é balanceada.
>>> Mas esta antenas, por manhas do Diabo, apresenta sempre uma forte relação
>>> com a linha de transmissão, isto, porque a maioria dos baluns usados
>>> na transformação de 50 para 200 Ohms são de tenção e não são 100%
>>> balanceados.
>>> Por razões de custos, apenas se usa um transformador de tensão em vez de
>>> 2 de corrente que seria o mais eficiente.
>>> Todavia, este fenómeno não é de todo mau, há quem o aproveite afim de
>>> proporcionar aproveitamento de mais um elemento a radiar, e criou-se a
>>> antena Windom-Carolina.
>>> Nesta antena, permite-se que o cabo radie até determinado ponto, assim
>>> proporciona um adicional elemento vertical ao sistema.
>>> Em boa verdade, esta era a configuração da Windom original.
>>>
>>> Consiste em fazer o tal choque, não  junto ao balun, mas uns metros maus
>>> abaixo deixando o cabo suspenso na vertical radiando.
>>>
>>>
>>>
>>> 73
>>> Matias
>>> CT1FFU
>>>
>>>
>>>
>>> 2010/10/18 Carlos Mourato <radiofarol  gmail.com>
>>>
>>> Então boas
>>>> O colega a quem se referia o Paulo EWA sou eu. estive em QSO via
>>>> telefone com ele acerca desse assunto. Na minha opinião, e vale o que vale,
>>>> o problema do QRM provocado pelas correntes que circulam na malha em modo
>>>> comum, deve-se principalmente ao facto de muitas vezes se alimentar um
>>>> sistema balanceado, como um dipolo, com uma linha não balanceada como o cabo
>>>> coaxial. Até aqui estamos todos de acordo e este ponto já foi 30.000 vezes
>>>> aqui discutido. Todavia, no sistema de antenas que ele utiliza, uma antena
>>>> com alimentação OFFCENTER, poderá existir sempre um desiquilibrio no ponto
>>>> de alimentação. Mas não nos esqueçamos, que esta antena já tem no ponto de
>>>> alimentação um transformador de impedância/BALUN, que alem de adaptar a Z
>>>> caracteristica por banda ao cabo, tambem tem a função de BALUN, adaptando
>>>> desta forma o cabo e a antena. Logo, e estando estes dois elementos
>>>> adaptados, não devia haver circulação de corrente na malha do cabo. Podem
>>>>  acontecer anomalias no ponto de alimentação, se "desgraçadamente" o
>>>> comprimento do cabo for de 1/4 de onda ou multiplos impares. Neste caso, o
>>>> comportamento do sistema pode tornar-se "estranho", devido às propriedades
>>>> de transformador de impedância dos troços de cabo com 1/4 de onda ou seus
>>>> multiplos impares.
>>>>
>>>> 73 de CT4RK
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> 2010/10/18 Julio Cesar <ct1bwi  gmail.com>
>>>>
>>>>  Viva colega Paulo Santos
>>>>>
>>>>> No caso da Windom que refere, penso que isso quer dizer que a malha do
>>>>> cabo coaxial está a fazer parte do sistema irradiante o que não augura nada
>>>>> de bom. Não sei se não irá ter problemas de interferências e de bastante
>>>>> barulho, sobretudo nas bandas mais baixas.
>>>>>
>>>>> Em relação á Explorer-14: -- Repare que embora o artefacto seja
>>>>> denominado de Ugly Balun, de balun não tem nada e é apenas um choque de
>>>>> radiofrequência, destinado precisamente a evitar que a malha do coaxial faça
>>>>> parte do sistema irradiante. Por isso pode perfeitamente experimentar para
>>>>> ver se melhora alguma coisa na Explorer.
>>>>>
>>>>> Se reparar na fotografia que enviei anteriormente eu tenho o Choque
>>>>> (vamos chamar-lhe assim) ligado a um transformador de 1/9 (também chamado de
>>>>> Balum magnético - vá lá saber-se porquê).
>>>>>
>>>>> No fim de contas o meu sistema é semelhante ao da Diamond BB6W mas com
>>>>> 30 metros de fio, onde antes de ligar o cabo coaxial ao "balun" inseri o
>>>>> choque de RF.
>>>>>
>>>>> Já agora uma informação complementar para os colegas que se interessam
>>>>> por estas coisas. A Diamond nas BB6W e BB7V usa um transformador de 6/1 com
>>>>> uma resistência não indutiva de 600 Ohms a carregar o secundário:
>>>>> Vejam o artigo ao fundo desta página:
>>>>> http://g8jnj.webs.com/cometcha250b.htm
>>>>>
>>>>> Como lhe disse no email anterior se a antena trabalha bem é de deixar
>>>>> como está.  Se tem problemas de interferências noutros equipamentos
>>>>> provavelmente vai ajudar a resolve-los.
>>>>>
>>>>> Não sei se reparou que para a banda dos 50 Mhz as medidas são
>>>>> diferentes.
>>>>>
>>>>> Nesta altura do "campeonato" penso que será de pedir a opinião de
>>>>> outros colegas, sobretudo a do colega Matias que destas coisas sabe
>>>>> infinitamente mais do que eu, que com toda a minha vontade em ajudar, posso
>>>>> estar a induzi-lo num qualquer erro.
>>>>>
>>>>> Espero que tudo resulte tão bem como resultou para mim.
>>>>>
>>>>> Um abraço e os 73 do CT1BWI
>>>>>
>>>>>  Júlio César
>>>>> http://www.aerodromo-cascais.pthttp://www.pelicano.com.pt/zpistas_in.html
>>>>>
>>>>> -----------------
>>>>>
>>>>>
>>>>> Em 18-10-2010 1:23, ct1ewa escreveu:
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Boa noite
>>>>>
>>>>> Caro colega Júlio, desde já os meus agradecimentos pela sua informação.
>>>>>
>>>>> A minha dúvida tem, como todas as dúvidas, a sua razão de ser.
>>>>>
>>>>> Ainda na passada sexta-feira pedi conselho a um nosso colega sobre um choque
>>>>>  de cabo coaxial, pois estive com outro colega a testar uma windom e
>>>>> chegamos à conclusão que aplicando o choque com cabo coaxial as
>>>>> estacionárias aumentavam consideravelmente.
>>>>>
>>>>> Infelizmente ainda tenho as minhas antenas desmontadas após os danos
>>>>> causados por uma tempestade em Fevereiro e por isso  vou aproveitar para
>>>>> aplicar este choque "Ugly Balun".
>>>>>
>>>>> A minha dúvida é se na Explorer 14 , que por si tem um balun, esta
>>>>> solução vai funcionar e melhorar o desempenho desta antena.
>>>>>
>>>>> Fico na expectativa de que sim, pois tinha bastantes interferências
>>>>> quer no RX quer no TX quando usava a antena e preparava-me para lhe aplicar
>>>>> um choque com umas 6 voltas de cabo coaxial aí de 20cm de diâmetro cada
>>>>> volta-
>>>>>
>>>>> Estou fora do país mas quando regressar durante a semana já tenho
>>>>> “entretimento” a fazer este choque para a direcional de 6M, dipolos rígidos
>>>>> dos 40M  e 12,17,30M, Explorer 14 e dipolo de fio da Diamond para os 40 e
>>>>> 80m ( que por si também já tem balun).
>>>>>
>>>>> Mais uma vez os meus agradecimentos pelo esclarecimento-
>>>>>
>>>>> 73’s
>>>>>
>>>>> *CT1EWA - Paulo Santos*
>>>>>
>>>>> Apartado 415
>>>>>
>>>>> 2430-905 Marinha Grande, Portugal
>>>>>
>>>>> *QTH Locator : IM59NS                 *
>>>>>
>>>>> *CQ Zone: 14  /  ITU Zone: 37*
>>>>>
>>>>> *ARAL#37, ODXG-Founder member, EPC#5619 / PT10,  30MDG#1693, REP#995*
>>>>>
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> CLUSTER mailing list
>>>>> CLUSTER  radio-amador.nethttp://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
>>>>>
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>>>> --
>>>> Best 73 from: regards from: CT4RK Carlos Mourato - Sines - Portugal
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>>>>  Save the Radio Spectrum! Eliminate Broadband over Power Line. Salve o
>>>> espectro electromagnético!. Não use a rede electrica para transmitir dados.
>>>> Os "homeplugs power line" e a tecnologia "power line" causa fortes
>>>> interferencias noutro serviços sem voce se aperceber. Diga não à tecnologia
>>>> power line. Proteja o ambiente
>>>> -----------------------------------------------------------
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>>>> CLUSTER mailing list
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>>>> http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
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