ARLA/CLUSTER: Rf choke

Terça-Feira, 19 de Outubro de 2010 - 19:29:18 WEST

Muito Obrigado Colega Matias,

Não só explicou de forma muito correcta o que é a Carolina-Windom (que como
muito bem disse não é uma Windom) como também partilhou connosco um balun
bastante eficiente para a aplicação pretendida.

A relação 1:4 está correcta porque a maioria das instalações da antena é de
altura relativamente baixa, sendo que se se aproximasse mais da meia onda na
banda mais baixa (40m de altura) recomendar-se-ia uma relação de 1:9, e no
intermedio entre os 20 metros e 40 metros de altura 1:6.

Assim, se a distancia ao solo for de 20 metros ou menos a relação 1:4 é a
mais correcta precisamente porque a antena apresentará os referidos 200 ohms
aproximadamente.

Queiram por favor corrigir-me caso não seja correcto o que transmiti.

73 de Luis, CT2FZI

http://www.ct2fzi.net

2010/10/19 Antonio Matias <ct1ffu  gmail.com>

> Boas.
> Arranjei aqui um tempinho para desenhar um Balun de 1:4 conveniente para as
> Windom igual ao que uso no meu QTH.
> Com esta configuração, está garantida a eficiência na transformação e
> entrega de potencia total à antena.
>
> Usam-se 3 transformadores, o primeiro de 1:1 para balancear e adaptar o RF
> do cabo coaxial ao estágio seguinte.
> Os outros dois transformadores sem conjunto fazem um transformador com
> estrada e saída balanceada  com uma relação de 1:4.
>
> Assim, é garantido que não há a mínima interferência entre a linha de
> transporte e a antena e o rendimento da antena é o máximo possível.
>
>   Melhores 73
>
> Matias
> CT1FFU-CR5A
>
>
> 2010/10/18 Antonio Matias <ct1ffu  gmail.com>
>
> Boas.
>> O que o colega Mourato diz, está certíssimo, como aliás, a generalidade os
>> seus comentários técnicos.
>> O Choque de RF é sempre bom de por em qualquer antena, seja ela
>> balanceada, ( dipolo meia-onda) ou desbalanceada, ( verticais, windoms,
>> end-feed etc)
>> A antena Windom, não é alimentada ao centro por isso desenvolve uma forte
>> tensão no feed-point, mas é balanceada.
>> Mas esta antenas, por manhas do Diabo, apresenta sempre uma forte relação
>> com a linha de transmissão, isto, porque a maioria dos baluns usados
>> na transformação de 50 para 200 Ohms são de tenção e não são 100%
>> balanceados.
>> Por razões de custos, apenas se usa um transformador de tensão em vez de 2
>> de corrente que seria o mais eficiente.
>> Todavia, este fenómeno não é de todo mau, há quem o aproveite afim de
>> proporcionar aproveitamento de mais um elemento a radiar, e criou-se a
>> antena Windom-Carolina.
>> Nesta antena, permite-se que o cabo radie até determinado ponto, assim
>> proporciona um adicional elemento vertical ao sistema.
>> Em boa verdade, esta era a configuração da Windom original.
>>
>> Consiste em fazer o tal choque, não  junto ao balun, mas uns metros maus
>> abaixo deixando o cabo suspenso na vertical radiando.
>>
>>
>>
>> 73
>> Matias
>> CT1FFU
>>
>>
>>
>> 2010/10/18 Carlos Mourato <radiofarol  gmail.com>
>>
>> Então boas
>>> O colega a quem se referia o Paulo EWA sou eu. estive em QSO via telefone
>>> com ele acerca desse assunto. Na minha opinião, e vale o que vale, o
>>> problema do QRM provocado pelas correntes que circulam na malha em modo
>>> comum, deve-se principalmente ao facto de muitas vezes se alimentar um
>>> sistema balanceado, como um dipolo, com uma linha não balanceada como o cabo
>>> coaxial. Até aqui estamos todos de acordo e este ponto já foi 30.000 vezes
>>> aqui discutido. Todavia, no sistema de antenas que ele utiliza, uma antena
>>> com alimentação OFFCENTER, poderá existir sempre um desiquilibrio no ponto
>>> de alimentação. Mas não nos esqueçamos, que esta antena já tem no ponto de
>>> alimentação um transformador de impedância/BALUN, que alem de adaptar a Z
>>> caracteristica por banda ao cabo, tambem tem a função de BALUN, adaptando
>>> desta forma o cabo e a antena. Logo, e estando estes dois elementos
>>> adaptados, não devia haver circulação de corrente na malha do cabo. Podem
>>>  acontecer anomalias no ponto de alimentação, se "desgraçadamente" o
>>> comprimento do cabo for de 1/4 de onda ou multiplos impares. Neste caso, o
>>> comportamento do sistema pode tornar-se "estranho", devido às propriedades
>>> de transformador de impedância dos troços de cabo com 1/4 de onda ou seus
>>> multiplos impares.
>>>
>>> 73 de CT4RK
>>>
>>>
>>>
>>> 2010/10/18 Julio Cesar <ct1bwi  gmail.com>
>>>
>>>  Viva colega Paulo Santos
>>>>
>>>> No caso da Windom que refere, penso que isso quer dizer que a malha do
>>>> cabo coaxial está a fazer parte do sistema irradiante o que não augura nada
>>>> de bom. Não sei se não irá ter problemas de interferências e de bastante
>>>> barulho, sobretudo nas bandas mais baixas.
>>>>
>>>> Em relação á Explorer-14: -- Repare que embora o artefacto seja
>>>> denominado de Ugly Balun, de balun não tem nada e é apenas um choque de
>>>> radiofrequência, destinado precisamente a evitar que a malha do coaxial faça
>>>> parte do sistema irradiante. Por isso pode perfeitamente experimentar para
>>>> ver se melhora alguma coisa na Explorer.
>>>>
>>>> Se reparar na fotografia que enviei anteriormente eu tenho o Choque
>>>> (vamos chamar-lhe assim) ligado a um transformador de 1/9 (também chamado de
>>>> Balum magnético - vá lá saber-se porquê).
>>>>
>>>> No fim de contas o meu sistema é semelhante ao da Diamond BB6W mas com
>>>> 30 metros de fio, onde antes de ligar o cabo coaxial ao "balun" inseri o
>>>> choque de RF.
>>>>
>>>> Já agora uma informação complementar para os colegas que se interessam
>>>> por estas coisas. A Diamond nas BB6W e BB7V usa um transformador de 6/1 com
>>>> uma resistência não indutiva de 600 Ohms a carregar o secundário:
>>>> Vejam o artigo ao fundo desta página:
>>>> http://g8jnj.webs.com/cometcha250b.htm
>>>>
>>>> Como lhe disse no email anterior se a antena trabalha bem é de deixar
>>>> como está.  Se tem problemas de interferências noutros equipamentos
>>>> provavelmente vai ajudar a resolve-los.
>>>>
>>>> Não sei se reparou que para a banda dos 50 Mhz as medidas são
>>>> diferentes.
>>>>
>>>> Nesta altura do "campeonato" penso que será de pedir a opinião de outros
>>>> colegas, sobretudo a do colega Matias que destas coisas sabe infinitamente
>>>> mais do que eu, que com toda a minha vontade em ajudar, posso estar a
>>>> induzi-lo num qualquer erro.
>>>>
>>>> Espero que tudo resulte tão bem como resultou para mim.
>>>>
>>>> Um abraço e os 73 do CT1BWI
>>>>
>>>>  Júlio César
>>>> http://www.aerodromo-cascais.pthttp://www.pelicano.com.pt/zpistas_in.html
>>>>
>>>> -----------------
>>>>
>>>>
>>>> Em 18-10-2010 1:23, ct1ewa escreveu:
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Boa noite
>>>>
>>>> Caro colega Júlio, desde já os meus agradecimentos pela sua informação.
>>>>
>>>> A minha dúvida tem, como todas as dúvidas, a sua razão de ser.
>>>>
>>>> Ainda na passada sexta-feira pedi conselho a um nosso colega sobre um choque
>>>>  de cabo coaxial, pois estive com outro colega a testar uma windom e
>>>> chegamos à conclusão que aplicando o choque com cabo coaxial as
>>>> estacionárias aumentavam consideravelmente.
>>>>
>>>> Infelizmente ainda tenho as minhas antenas desmontadas após os danos
>>>> causados por uma tempestade em Fevereiro e por isso  vou aproveitar para
>>>> aplicar este choque "Ugly Balun".
>>>>
>>>> A minha dúvida é se na Explorer 14 , que por si tem um balun, esta
>>>> solução vai funcionar e melhorar o desempenho desta antena.
>>>>
>>>> Fico na expectativa de que sim, pois tinha bastantes interferências quer
>>>> no RX quer no TX quando usava a antena e preparava-me para lhe aplicar um
>>>> choque com umas 6 voltas de cabo coaxial aí de 20cm de diâmetro cada volta-
>>>>
>>>> Estou fora do país mas quando regressar durante a semana já tenho
>>>> “entretimento” a fazer este choque para a direcional de 6M, dipolos rígidos
>>>> dos 40M  e 12,17,30M, Explorer 14 e dipolo de fio da Diamond para os 40 e
>>>> 80m ( que por si também já tem balun).
>>>>
>>>> Mais uma vez os meus agradecimentos pelo esclarecimento-
>>>>
>>>> 73’s
>>>>
>>>> *CT1EWA - Paulo Santos*
>>>>
>>>> Apartado 415
>>>>
>>>> 2430-905 Marinha Grande, Portugal
>>>>
>>>> *QTH Locator : IM59NS                 *
>>>>
>>>> *CQ Zone: 14  /  ITU Zone: 37*
>>>>
>>>> *ARAL#37, ODXG-Founder member, EPC#5619 / PT10,  30MDG#1693, REP#995*
>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> CLUSTER mailing list
>>>> CLUSTER  radio-amador.nethttp://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> CLUSTER mailing list
>>>> CLUSTER  radio-amador.net
>>>> http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
>>>>
>>>>
>>>
>>>
>>> --
>>> Best 73 from: regards from: CT4RK Carlos Mourato - Sines - Portugal
>>>
>>>  Save the Radio Spectrum! Eliminate Broadband over Power Line. Salve o
>>> espectro electromagnético!. Não use a rede electrica para transmitir dados.
>>> Os "homeplugs power line" e a tecnologia "power line" causa fortes
>>> interferencias noutro serviços sem voce se aperceber. Diga não à tecnologia
>>> power line. Proteja o ambiente
>>> -----------------------------------------------------------
>>>
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> CLUSTER mailing list
>>> CLUSTER  radio-amador.net
>>> http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
>>>
>>>
>>
>
> _______________________________________________
> CLUSTER mailing list
> CLUSTER  radio-amador.net
> http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
>
>
-------------- próxima parte ----------
Um anexo em HTML foi limpo...
URL: http://radio-amador.net/pipermail/cluster/attachments/20101019/d4124873/attachment.html