ARLA/CLUSTER: FW: Antena directiva para 10metros

[Manuel Artur Rodrigues]

Colega Matias.

Obrigado pela explicação, que me foi útil, pois a tal constatação da deformação do lóbulo foi apenas experimental (um belo dia verifiquei que a antena com o gama-match para cima dava-me um sinal, com o gama-match para baixo dava-me outro).
Relativamente á adaptação percebo que o gama-match adapte um leque grande de valores de impedância, mas também acredito que quando houver uma desadaptação devido a elementos da antena que "fujam" com o vento ele não se acomoda á nova impedância, e nessa circunstancia o swr altera-se.

Para mim foi útil esta troca de informações da sua parte.

Obrigado

Manuel Artur
CT1AED
De: cluster-bounces  radio-amador.net [mailto:cluster-bounces  radio-amador.net] Em nome de António Matias
Enviada: quinta-feira, 25 de Março de 2010 16:17
Para: Resumo Noticioso Electrónico ARLA
Assunto: Re: ARLA/CLUSTER: FW: Antena directiva para 10metros

Boa Tarde colega Artur.
É exactamente assim.
Qualquer antena que use o gama-mach apresenta uma impedância desconhecida mas tendencialmente baixa em termos de resistência de radiação.
Antigamente, faziam-se antenas por formulas e ábacos aonde os elementos eram dispostos no boom mais ou menos
obedecendo a um critério estético e o comprimento dos elementos era reduzido numa percentagem qualquer.
Depois vinha o milagroso Gama-mach adaptar aquilo tudo.
Naturalmente, pondo alumínio em frente a um dipolo, aparece sempre ganho.
E os amadores até ficam contentes.
O gama-mach é sem duvida e pior de todos os modos de adaptação pois, além de distorcer o lóbulo, "mascara" as deficiências da antena.
A prova é que se por exemplo cair um elemento pode sempre ajustar a SWR no Gama-mach.
Por outras palavras: ajustando o SWR com gama-mach, nunca saberemos de uma antena está verdadeiramente ressonante.
Adaptar a impedância, não é a mesma coisa que sintonizar a antena!
Há um artigo do G0KSC na DubUs passada que explica isto muito bem.

Quando não é possível, ou por opção se usam antenas com resistência de radiação  diferentes de 50Ohms deve-se ter em conta o modo de adaptação, para evitar perdas.
o T-mach é um bom modo, tal como o Delta-Mach, mas estamos na mesma situação, pois este sistemas embora eficientes, não traduzem para o cabo  a verdadeira ressonância da antena.
Por outras palavras, a antena esteja bem ou mal, eles adaptam sempre.

Embora controverso, o air-pin tem-se revelado eficiente para elevar a impedância das antenas, mas na minha opinião, os stubs-coaxiais são  a melhor maneira de adaptar uma antena com impedância alta ou baixa.
Todavia, não há bela sem senão: como não há cabos para todas as impedancias, este sistema apenas serve para alguns modelos: 12,5Ohms, 28Omhs 33Ohms 200Ohms e 300Ohms.
Daí que hoje em dia, os grandes antenna- designers apresentam modelos sempre para estas impedâncias.

Cumprimentos
Matias
www.ct1ffu.com<http://www.ct1ffu.com>


2010/3/25 Manuel Artur Rodrigues <Manuel.Artur  rr.pt<mailto:Manuel.Artur  rr.pt>>
Boa tarde caro Matias.

Você agora pôs-me a pulga atrás da orelha, quando afirma que o gama-match não sintoniza a antena.
Então o gama-match não é um adaptador de impedâncias?
Quando eu o ajusto, de maneira a ter um swr o mais próximo de 1:1 (medido junto á ficha da antena) não estou a adaptar a impedância característica da antena ao valor da impedância do cabo?

Eu por acaso já comprovei que uma antena com esse tipo de adaptação manifesta uma torção no lóbulo de radiação, (pelo menos foi a sensação com que fiquei) eu na minha optei por adapta-la com um T-match, não sei se fui para melhor se não, o que é facto é que notei melhorias.

Se me poder esclarecer relativamente á primeira parte agradecia. Já agora também quero aprender mais um pouco

Obrigado

CT1AED

De: cluster-bounces  radio-amador.net<mailto:cluster-bounces  radio-amador.net> [mailto:cluster-bounces  radio-amador.net<mailto:cluster-bounces  radio-amador.net>] Em nome de António Matias
Enviada: quinta-feira, 25 de Março de 2010 14:46
Para: Resumo Noticioso Electrónico ARLA
Assunto: Re: ARLA/CLUSTER: FW: Antena directiva para 10metros

Bem, eu como sou suspeito, não vou dar a minha opinião sobre essa yagi.
Mas posso-vos aconselhar a verificar sempre os planos de radiação e dados fornecidos pelos fabricantes.
-ora, como a maioria dos fabricantes não os facultam, só podemos daí depreender que ou há marosca ou ignorância
-não se pode afirmar que antena X tem X ganho porque apetece a alguém...
- a maioria dos ganhos apresentados são enganatórios.

-Hoje em dia, há normas, conceitos e directivas que têm de ser cumpridas, para que o consumidor seja protegido.

outra coisa...:
-É de geral conhecimento que o "Gama-mach" não sintoniza antenas, apenas "maquilha" a SWR.
Qualquer antena com este tipo de feeding deve ser evitado.

Sejam exigentes quando compram e certifiquem-se que não estão a comprar gato por lebre.

cumprimentos.
Matias


2010/3/24 Pedro Redondo <ct1hzu  gmail.com<mailto:ct1hzu  gmail.com>>
Olá Paulo boa tarde,

Pois... de facto afinar o gamma match não chega para a colocar ressonante nos 10M...

Ainda hoje ou amanhã, enviar-lhe-ei as medidas que utilizei na minha.

73's de
Pedro, CT1HZU
2010/3/24 paulo protasio <paulo_protasio8  hotmail.com<mailto:paulo_protasio8  hotmail.com>>

Colega Pedro boa noite.

Colega pois as dicas essa sao mt muito uteis porque eu quero realmente por ela nos 10metros pa usar somente com o Yaesu ft100d da 80watts / 100watts p.e.p chega perfeitamente ela vem calibra para 11metros eu pensava apenas que tinhamos de afinar la no match... mas sento assim temos de encurtar todos os elementos dela ja agora se o colega souber qual sao as medidas que o colega colocou eu agradecia.

Boa noite obrigado
73 fico mais uma vez agredecido pepla ajuda dos colegas.
Paulo Protásio
CT5KAO
Vila do Bispo
________________________________
Date: Tue, 23 Mar 2010 21:00:05 +0000
Subject: Re: ARLA/CLUSTER: FW: Antena directiva para 10metros
From: ct1hzu  gmail.com<mailto:ct1hzu  gmail.com>

To: cluster  radio-amador.net<mailto:cluster  radio-amador.net>
Paulo,

Eu comprei essa antena à uns... deixe cá ver... talvez 14 anos atrás, para a utilizar nos 11M. Na altura foi um sucesso enorme, fiquei de facto espantado com a diferença quando fazia DX entre esta e a Sirtel 2008 que tinha também.

Entretanto mudei de QTH e desmontei a antena que permaneceu assim até à uns 5 anos a esta parte. Pensei em alterá-la para os 10M e foi o que fiz. Fui ao AKI comprei uns tubos de alumínio, fui à internet, fiz o download de um software para calcular antenas, coloquei os dados da antena no software, pedi que me mostrasse as novas dimensões dos elementos, mantendo o tamanho do boom e posições dos elementos no boom et voilá. Assemblei a antena, coloquei-a no topo da torre, afinei-a e fiz muitos e bons QSOs. Posso-lhe dizer ainda que pelo menos 1.1Kw aguenta perfeitamente.

Neste momento a dita cuja, está de novo desmontada, porque agora tenho uma antena multibanda e aquela não faria sentido lá estar, no entanto, fui ao AKI mais uma vez, comprei mais uns tubos de alumínio, calculei a antena para os 12M porque a minha antena actual não tem essa banda e quando me der na cabeça, vou lá colocá-la também!

Ah! só um pormenor, apesar de me terem desaconselhado a fazê-lo, acabei por dar-lhe um tratamento estético quando recalculei a antena para os 10M, lixei-a toda, e apliquei-lhe um verniz marítimo. Ficou impecável e o salitre nem lhe tocou...

Bom mas voltando ao que interessa, Paulo a antena é excelente, tanto mecânica como electricamente, por isso se está realmente a pensar em adquiri-la, vá em frente, pois tenho a certeza que não se irá arrepender.

73's de
Pedro, CT1HZU
2010/3/23 paulo protasio <paulo_protasio8  hotmail.com<mailto:paulo_protasio8  hotmail.com>>
Obrigado
Colega Carlos CT4RK

Boa continuação de semana abraço 73


From: radiofarol  gmail.com<mailto:radiofarol  gmail.com>
Date: Tue, 23 Mar 2010 18:35:05 +0000
Subject: Re: FW: ARLA/CLUSTER: FW: Antena directiva para 10metros
To: cluster  radio-amador.net<mailto:cluster  radio-amador.net>


Paulo
Boa tarde
Claro que é sempre uma direccional. Na minha opinião, e para as frequências em jogo ainda nada supera uma boa yagi.
Agora que essa antena tenha 13,15 dBi de ganho já coloco as minhas duvidas. Com 4 elementos lá para os 10 dBis ainda vá que não vá!...Toda a maneira, para a colocar a funcionar em 10m, terias de a encurtar um pouco nos elementos. Com as medidas que tem, é para CB. Agora que parece ser uma boa antena isso parece.

73 de CT4RK
2010/3/23 paulo protasio <paulo_protasio8  hotmail.com<mailto:paulo_protasio8  hotmail.com>>

Colegas com todo o respeito peço opinião sobre esta antena Sirio sy4  se é boa para os 10metros ?


Abraço 73
Paulo Protásio
CT5KAO
Vila Do Bispo



________________________________
Quer falar com seus amigos do Messenger sem instalar nada? Clique aqui e veja como.<http://www.windowslive.com.br/public/tip.aspx/view/24?product=1&ocid=HotmailPlan:WindowsLive:Hotmail:Tagline:1x1:DicasWL>

_______________________________________________
CLUSTER mailing list
CLUSTER  radio-amador.net<mailto:CLUSTER  radio-amador.net>
http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster



--
Best 73 from: regards from: CT4RK Carlos Mourato - Sines - Portugal

Save the Radio Spectrum! Eliminate Broadband over Power Line. Salve o espectro electromagnético!. Não use a rede electrica para transmitir dados. Os "homeplugs power line" e a tecnologia "power line" causa fortes interferencias noutro serviços sem voce se aperceber. Diga não à tecnologia power line. Proteja o ambiente
-----------------------------------------------------------

________________________________
Fale com seus amigos do Messenger direto da Caixa de Entrada do Hotmail. Clique aqui<http://www.windowslive.com.br/public/tip.aspx/view/24?product=1&ocid=HotmailPlan:WindowsLive:Hotmail:Tagline:1x1:DicasWL>

_______________________________________________
CLUSTER mailing list
CLUSTER  radio-amador.net<mailto:CLUSTER  radio-amador.net>
http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster

________________________________
Quer falar com seus amigos do Messenger sem instalar nada? Clique aqui e veja como.<http://www.windowslive.com.br/public/tip.aspx/view/24?product=1&ocid=HotmailPlan:WindowsLive:Hotmail:Tagline:1x1:DicasWL>

_______________________________________________
CLUSTER mailing list
CLUSTER  radio-amador.net<mailto:CLUSTER  radio-amador.net>
http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster


_______________________________________________
CLUSTER mailing list
CLUSTER  radio-amador.net<mailto:CLUSTER  radio-amador.net>
http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster


_______________________________________________
CLUSTER mailing list
CLUSTER  radio-amador.net<mailto:CLUSTER  radio-amador.net>
http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster

-------------- próxima parte ----------
Um anexo em HTML foi limpo...
URL: http://radio-amador.net/pipermail/cluster/attachments/20100325/b5079036/attachment.html