RE: ARLA/CLUSTER: Porque não? Polarização circular nos repetidores

Sábado, 19 de Junho de 2010 - 17:00:20 WEST

Ora então boa tarde a todos, cá estou eu a responder á chamada do 4RK.

Bom eu não sou nenhum expert na matéria, mas poderei dar o meu contributo sobre esta matéria, função da minha experiencia.

Ora bem , a polarização circular como todos já percebemos é (grosso modo) quando a energia roda num dos sentidos ao sair da antena.
Se a antena for uma direccional, então teremos uma emissão em circular (direita ou esquerda) na direcção da máxima direccionalidade da referida antena.

Agora para se perceber a omnidireccionalidade de uma antena de polarização circular, teremos que imaginar o seguinte.

Pensem que estão a olhar para a referida antena e que ao descreverem uma volta de 360º ao seu redor, estão sempre a ver os dois elementos radiantes e desfasados de 90º no espaço.

Só assim se pode classificar que a antena é omnidireccional e que irradia na polarização circular.

Poderão agora dizer, então é fácil coloca-se um dipolo na vertical outro na horizontal, afasta-se os elementos 90º e voilá.

Pois mas não dá, porque ao descrevermos a tal volta de 360º em volta da referida antena, se estivermos de frente ou pela parte de traz, ai sim temos polarização circular, mas quando estamos de´lado, só temos a polarização vertical, pois o dipolo que está na horizontal em relação á nossa posição não irradia, e o mesmo se passa se estivemos por cima ou por baixo da antena, ai só teremos a polarização horizontal e nada de vertical.

Também há polarização circular omnidireccional com uma componente vertical diferente da horizontal (esta foi só para criar mais confusão aqui no cluster)

Vantagens, na emissão só se verificam se o nosso correspondente também tiver polarização circular , se não só recebe metade da potencia que foi irradiada.

Para as estações moveis a unica vantagem é em ambiente urbano devido ao facto de poder beneficiar de reflexões que originariamente eram horizontais e por esse facto mudaram de polarização e passaram a vertical ou perto disso.

Mas nunca se esqueçam que nestes casos  há probabilidades de se ter um sinal forte mas com distorção, devido ao facto de se estar a receber a polarização vertical mais a outra que era horizontal e que entretanto por uma reflexão mudou de polarização, mas veio fora de fase, e então não se somaram, isto é o que pode acontecer e provocar distorções e arranhados no áudio.

Vantagens em ambiente não urbano, muito poucas ou nenhumas desde que se esteja a escutar com polarização linear pois não se aporveita a potencia toda que o emissor transmite.

Grosso o modo é o que vos poderei dizer, embora haja muito pano para fazer mangas.

73,s a todos
CT1AED
Manuel Artur
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De: cluster-bounces  radio-amador.net [cluster-bounces  radio-amador.net] Em Nome De Carlos Mourato [radiofarol  gmail.com]
Enviado: sábado, 19 de Junho de 2010 1:10
Para: ct1jib  gmail.com; Resumo Noticioso Electrónico ARLA
Assunto: Re: ARLA/CLUSTER: Porque não? Polarização circular nos repetidores

Estimados colegas

A polarização circular, direita ou esquerda é aplicada a sistemas radiantes com direcionalidade, Não estou a ver um sistema omnidirecional em polarização circular!...Até pode ser que exista, mas realmente nem consigo imaginar a variação do campo electrico e magnético num sistema omnidirecional circular .Em broadacasting FM, existem as duas polarizações. vertical e horizontal. alimentadas com uma diferença de 90º creio eu! (alô CT1AED descodifica lá este assunto da tua lavra!!) . Tais antenas parecem-me serem compostas simplesmente por dois dipolos em "V" colocados fisicamente e electricamente a 90º. naturalmente, um dipolo na horizontal nunca é omnidirecional, mas sim bidirecional. Por outro lado muitos sistemas de radiodifusão em VHF, utilizam paineis direcionais de polarização circular, voltados estratégicamente para proporcionar o angulo de cobertura desejado. Com 4 paineis com uma abertura de por exemplo 60º, consegue-se uma boa cobertura em 240º. mas sempre utilizando sistemas direccionais. Imaginamos por exemplo 4 antenas helicoidais de 6 espiras (o que dá uma bertura de mais de 80º,) voltadas cada uma para um ponto cardeal (N-E-S-W ) dará praticamente uma abertura de 320º ou mais, em polarização circular (RHCP ou LHCP). Vemos que sempre se utilizam antenas direcionais para atingir estes diagramas. Continuo sem conseguir imaginar um diagrama omnidirecional de plarização circular.
Para facilitar o entendimento do assunto, vamos imaginar a radiação em polarização circular, como um saca-rolhas.  Ora se tivermos um numero grande saca-rolhas em volta de uma torre, vamos acabar por ter uma radiação praticamente omnidirecional circular, mas isto recorrendo sempre a antenas direcionais. agora digam-me lá como é que com um unico saca-rolhas fazemos a radiação em todas as direcções???...Simplesmente não consigo imaginar o desenho duma radiação dessas. A coisa que mais se aproximaria , seria a imaginária radiação isótrópica!
Aqui está um optimo assunto para discutir nesta lista, e acreditem que temos aqui gente que sabe falar do assunto.
Uma das vantagens das duas polarizações e o poder utilizar tal como o Sergio disse, a diversidade, e com isso diminuir drasticamente o efeito do multipath , das reflexões etc.

73 de CT4RK

2010/6/18 Jorge Santos <ct1jib  gmail.com<mailto:ct1jib  gmail.com>>
Caro Pedro e lista.

Não ponho em dúvida a utilização da dita polarização, pelo menos em teoria, se formos ver a ARLA tem os repetidores instalados ao pé de uma empresa que optou exactamente por esse tipo da antenas, de polarização e exactamente na faixa de VHF, acontece que mesmo após aumentarem não só o ganho de irradiação e o ganho de emissão (aumento de potência final) a cobertura caiu em certas localizações, não posso afirmar que tenha sido genérico.
Acredito (e existem publicações abalizadas) que em certas circunstâncias a utilização da polarização horizontal versus vertical tenho lucros visíveis no entanto lidamos com uma data de vectores a levar em consideração, localizações geográficas, alvos a atingir, absorção/reflexão radioelectrica dos objectivos a cobrir, enfim é como o Pedro diz e com toda a razão, façam-se experiências de campo, essa é sem dúvida alguma a realidade.

 Um obrigado a todos.

73's

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CT1JIB / Jorge Santos
QTH-Locator: IM58mo
CQ Zone:14/ITU Zone:37
Watch data in www.qrz.com<http://www.qrz.com/>
QSL Via: Bureau or Eqsl:www.eqsl.cc<http://www.eqsl.cc/>
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Em 18-06-2010 11:07, Pedro Ribeiro (CR7ABP) escreveu:
Pois, será um factor a pesar nas desvantagens a dificuldade de se conseguir omnidireccionalidade em polarização circular, no entanto nos meus limitados conhecimentos da area tenho ideia que o problema é mais notório com o aumento da frequencia pelo que em VHF se calhar não era tão notorios os eventuais nulos.

Merecia um teste de campo, em VHF num dos repetidores existentes e recolher ao longo de um mês ou dois a opinião dos utilizadores.

Em relação à legislação, quando um repetidor é licenciado é apresentado um projecto que o regulador aprova ou não, se calhar se se apresentar o projecto com polarização circular e se justificarem as vantagens técnicas pretendidas, não será razão para ser por isso negado.

73!

On 16-06-2010 19:59, Jorge Santos wrote:
Ao qual se junta...
na situação de equipamentos móveis a polarização circular teria não os 3
db's referidos mas um pouco mais já para não falar na "quase"
impossibilidade de cobertura em 360º criando muitas zonas de "sombra".
Se quiser Pedro pudemos fazer ensaios de campo mas só em 1.2 (é só onde
tenho antenas circulares) e verificar ao vivo as diferenças.

73's

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Em 16-06-2010 16:36, João Gonçalves Costa escreveu:
  Características técnicas e operacionais comuns ao funcionamento das estações repetidoras.

Para além das condições técnicas específicas, também constarão nas licenças radioeléctricas as seguintes características técnicas mais genéricas:

i) tipo de polarização da antena: vertical;

Fonte: ICP-ANACOM - Planos de frequências e procedimentos para o licenciamento e funcionamento das estações repetidoras de fonia nas faixas de VHF e UHF do serviço de amador.

-----Mensagem original-----
De:cluster-bounces  radio-amador.net<mailto:De:cluster-bounces  radio-amador.net>  [mailto:cluster-bounces  radio-amador.net] Em nome de Pedro Ribeiro (CR7ABP)
Enviada: quarta-feira, 16 de Junho de 2010 16:19
Para: ARLA/CLUSTER
Assunto: ARLA/CLUSTER: Porque não? Polarização circular nos repetidores

Bem, aqui vai mais uma questão de quem provavelmente está descontextualizado.

Porque é que não se utiliza polarização circular nos sistemas radiantes dos repetidores de fonia V/UHF?

Algumas vantagens:
* Minimiza-se o efeito de "fading multipath" quando se está em
    movimento (movel), especialmente em ambiente urbano
* Permite que antenas que estejam horizontais com o objectivo de
    comunicações DX em SSB também possam ser usadas para comunicações com
    repetidores sem necessidade de se ter outras antenas para vertical
* Maximiza-se as condições de comunicação com equipamentos portáteis
    em que nem sempre se consegue manter a antena em posição vertical

Algumas desvantagens:
* Perda de 3dB no sinal quando comparado com a situação actual de
    sistemas radiantes com polarização igual em emissor e receptor,
    assumindo que quem contacta o repetidor usa polarização vertical ou
    horizontal (se usar circular, não tem)
* Sistema radiante dos repetidores mais complexo e oneroso

Argumentos legais não fazem muito sentido, se for a melhor solução técnica e sem algum efeito colateral indesejado, que a lei se adapte a ela!

Encontrei algumas coisas na NET sobre este tópico, não estou a "inventar a roda" ...

http://www.qsl.net/n9zia/cir_pol_rpt.html
http://www.sm5bsz.com/polarity/circular.htm

73!

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Pedro Ribeiro
Indicativo: CR7ABP
QTH: São Francisco, Alcochete
GRID LOC: IM58MR
** Limitado a RX em Classe 3 durante 2 anos ** ( Decreto-Lei 53/2009, Art 8, 2a e Art 5, 3a )
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Best 73 from: regards from: CT4RK Carlos Mourato - Sines - Portugal

Save the Radio Spectrum! Eliminate Broadband over Power Line. Salve o espectro electromagnético!. Não use a rede electrica para transmitir dados. Os "homeplugs power line" e a tecnologia "power line" causa fortes interferencias noutro serviços sem voce se aperceber. Diga não à tecnologia power line. Proteja o ambiente
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