ARLA/CLUSTER: Antenas...Novo debate

Gomes ct1hix sapo.pt
Sexta-Feira, 23 de Julho de 2010 - 22:51:03 WEST


Boas
Brilhante ideia!!!

73 Gomes CT1HIX

  ----- Original Message ----- 
  From: Pedro Redondo 
  To: Resumo Noticioso Electrónico ARLA 
  Sent: Friday, July 23, 2010 10:14 PM
  Subject: Re: ARLA/CLUSTER: Antenas...Novo debate


  Olá colega Miguel boa noite,


  Acho uma excelente ideia! Tenho seguido com bastante interesse esta temática e aliado à teoria, a prática é fundamental. Nesse sentido, estou interessado nesse workshop. Espero que realmente se possa realizar.


  73's de
  Pedro, CT1HZU


  2010/7/23 Miguel Pelicano <miguel.pelicano  gmail.com>

    Acho que temos que começar a pensar num pequeno workshop sobre antenas
    e linhas de transmissão. Uma pequenas sessões sobre o tema, um espaço
    com alguns equipamentos de medida, alguns tipos de antenas para
    podermos realizar algumas medidas, etc.

    O que acham?

    73, Miguel
    CT1BYM


    2010/7/23 Manuel Artur Rodrigues <Manuel.Artur  rr.pt>:
    > Boas tardes a todos.
    >
    > Ó Carlos, vejo-te a espremer os miolos para determinares onde está o zero
    > (voltes ) do dipolo.
    >
    > Ora então pensa assim: o que se vê no diagrama é uma sinusóide em cima do
    > dipolo, e constata-se que por exemplo á esquerda ela tem uma amplitude
    > máxima positiva , e vem decrescendo até ao centro do dipolo, passando a
    > zero, e depois continua a decrescer para o lado direito atingindo um máximo
    > mas negativo. Parece que não disse nenhuma burrice.
    >
    > Agora repara, o ponto de zero, é um ponto e só um ponto, o que se faz na
    > pratica é alimentar o dipolo num troço de por exemplo 2cm de tamanho.
    > (afastamento da ligação malha vivo)
    > Partindo do principio  que  esse troco de tamanho está centrado, o zero não
    > é onde temos o cabo ligado, mas sim exactamente ao meio.
    >
    > Por isso é que no tal transformador, no tal secundário com três  pontas, a
    > do meio é que será o zero, ou então, se tiveres dois secundários ligas as
    > duas pontas para obteres o zero.
    > Donde se conclui que estas pontas são o tal ponto, porque teoricamente não
    > terão tamanho físico, (não sei se me fiz entender)
    >
    > Eu creio que no dipolo o zero existe, mas não deixa de ser um ponto, talvez
    > critico de achar, especialmente em comprimentos de onda pequenos.
    >
    > 73
    > CT1AED
    >
    > Manuel Artur
    >
    > ________________________________
    > De: cluster-bounces  radio-amador.net [cluster-bounces  radio-amador.net] Em
    > Nome De Carlos Mourato [radiofarol  gmail.com]
    > Enviado: sexta-feira, 23 de Julho de 2010 17:24
    > Para: Resumo Noticioso Electrónico ARLA
    > Assunto: Re: ARLA/CLUSTER: Antenas...Novo debate
    >
    > Ora que discução mais interessante!...Disto é que se precisa não so no
    > cluster como tambem no radio!..Senão um dia destes somos todos radioamadores
    > de internet. Mas adiante!!!..É curioso verificar, que dependendo do tipo de
    > alimentação e dipolo usado, a curva é ou não válida!!!...O que logicamente
    > não devia acontecer.
    > Voltando ao tal dipolo de 2 X 1/4 de onda, portanto aberto no meio, e
    > sabendo à partida que a tensão é máxima nos extremos, o que está certo e é
    > lógico, verificamos como tambem é lógico que a polaridade num extremo é
    > oposta ao outro, como em qualquer transformador, se fizer-mos a
    > comparação....Tá certo e tem lógica, mas....E porque existe sempre estas
    > duas letrinhas...mas então onde é que tensão passa por zero para iniciar a
    > inversão de polaridade?...É o tal secundário do transformador!!!...Com uma
    > tomada central, e a partir deste ponto, existirá uma tensão negativa em
    > relação a uma ponta e positiva em relação a outra, num determinado instante,
    > e a tensão na tomada é zero porque se vê anulada pelo equilibrio + - das
    > pontas. Ora se em vâs de um secundario de por exemplo 12V, com tomada
    > central,  colocarmos dois enrolamentos de 6V, a coisa muda de figura.
    > Vamos imaginar esses dois enrolamentos de 6V, ligados em série, mas en vez
    > de unir directamente as duas pontas comuns, vamos liga-las por uma
    > resistencia de 50 ohms. Quando se aplicar carga no transformador, existirá a
    > todo o momento aos terminais da resistencia uma tensão e nunca zero volts,
    > Se essa resistencia for variável poderemos verificar que a 25 ohms estarão
    > os zero volts. Ou seja: Criamos através da resistencia de 50 ohms um sistema
    > de equilibrio, e balanceamos o sistema. Será que ao aplicar um carga de 50
    > ohms no ponto de alimentação do dipolo tambem criamos uma resistencia imagem
    > que terá os zero volts a 1/2 X Z???...Só vejo essa explicação, e nesse caso
    > a curva ja será verdadeira, mesmo para um dipolo aberto.
    > Interessante debate
    > 73 de CT4RK
    >
    > 2010/7/23 Radiophilo <radiophilo  gmail.com>
    >>
    >> Caros colegas,
    >>
    >> Realmente é intrigante!
    >>
    >> A explicação do Matias faz sentido, é claro, mas isto já representa uma
    >> variação significativa aos diagramas de tensão e corrente do dipolo.
    >> Fazendo fé nestes diagramas, a impedância do dipolo deveria variar
    >> substancialmente com a distância entre os seus terminais, o que não se
    >> verifica.
    >> Sou levado a concluir que as ondas estacionárias de tensão na antena
    >> atingem uma amplitude mínima nos seus terminais, e que esse mínimo não varia
    >> grandemente com a distância entre terminais. Isto não me parece bem...
    >>
    >> 73,
    >> António Vilela
    >> CT1JHQ
    >>
    >> 2010/7/23 Antonio Matias <ct1ffu  gmail.com>
    >>>
    >>> Ora viva.
    >>> pois assim sendo, não veja qual a duvida.
    >>> Num dipolo, normal, não há ponto 0, o mínimo de tensão é no ponto de
    >>> alimentação.
    >>> Ou seja, logo que o fio condutor central do cabo coaxial se vê livre da
    >>> malha. a antena começa aqui!
    >>> Nesse preciso ponto de máxima corrente e menor tensão, ainda
    >>> a impedância é 50 Ohms.
    >>> Lá por aparecer no grafico como zona de maior corrente, não quer dizer
    >>> que seja ponto neutro.
    >>>
    >>> Apenas nesta situação, teremos o ponto 0, algures  entre os ponto do
    >>> segmento A.
    >>> 73
    >>> Matias
    >>>
    >>> 2010/7/23 Miguel Pelicano <miguel.pelicano  gmail.com>
    >>>>
    >>>> O exemplo do Gama Match é apenas para auxiliar a visualização do ponto
    >>>> de alimentação do dipolo. O raciocino é idêntico para a alimentação
    >>>> balanceada. Quando se alimenta um dipolo da maneira que o Carlos está
    >>>> a dizer, na prática, os elementos são um pouco mais curtos do que 1/4
    >>>> de onda. Esse bocadinho a menos é que faz com que a Z no ponto de
    >>>> alimentação não seja zero. Pensem na distribuição de tensão e corrente
    >>>> numa linha paralela onde um dos extremos abra para formar o dipolo.
    >>>>
    >>>> 73, CT1BYM
    >>>>
    >>>> 2010/7/23 Carlos Mourato <radiofarol  gmail.com>:
    >>>> > Boas de novo
    >>>> > Não vamos complicar mais a situação!...Eu disse no inicio que me
    >>>> > referia à
    >>>> > distribuição de corrente e tensão sobre um simples dipolo de meia
    >>>> > onda,
    >>>> > ressonante à frequencia de alimentação e hipotéticamente sem SWR. Tudo
    >>>> > isto
    >>>> > para tornar o raciocinio mais simples. Nada de YAGIs, de adaptadores
    >>>> > tipo
    >>>> > gama match não balanceados etc. Estou a tomar como referência um
    >>>> > simples
    >>>> > dipolo, cortado e composto por 2 condutores de 1/4 de onda alimentado
    >>>> > ao
    >>>> > centro...Nada mais que isso!!!!.Eu entendo perfeitamente a teoria do
    >>>> > Matias!
    >>>> > mas no caso não se aplica, pois o exemplo do transformador com tomada
    >>>> > central não é o mesmo do dipolo. Isto porque o dipolo de que falo não
    >>>> > é um
    >>>> > condutor de meia onda mas sim 2 condutores de 1/4 de onda (como se o
    >>>> > transformador tivesse dois secundários em série) . Se se considerasse
    >>>> > uma
    >>>> > antena de meia onda inteira, alimentada por um qualquer sistema como o
    >>>> > gama
    >>>> > match, o delta etc, aí já seria possivel ter no centro mecânico do
    >>>> > elemento,
    >>>> > zero volts em relação às pontas do mesmo, isto porque a alimentação,
    >>>> > seria
    >>>> > feita em offset relativamente ao centro mecanico, que neste caso
    >>>> > coincide
    >>>> > com o centro electrico ou nulo. Neste exemplo a curva será válida,
    >>>> > porque
    >>>> > devido a que não existe rotura no elemento, ao seu centro existirá uma
    >>>> > Z de
    >>>> > zero ohms, ou seja um curto circuito, e como tal zero volts. No
    >>>> > entanto, num
    >>>> > dipolo de meia onda, com alimentação balanceada, composto por 2 troços
    >>>> > de
    >>>> > 1/4 de onda, já não é assim!!!..Não existe zero volts em relação aos
    >>>> > topos,
    >>>> > porque o condutor esta cortado.aqui existe sempre uma diferença de
    >>>> > potencial
    >>>> > entre os dois pontos de alimentação!!!...Imagine-se que os pontos de
    >>>> > alimentação deste dipolo de meia onda aberto, são definidos por A e
    >>>> > A1.
    >>>> > Teremos sempre tensão entre A e A1, pois entre estes dois pontos
    >>>> > existe um
    >>>> > impedância. A tensão não serve de referência em relação aos topos
    >>>> > porque
    >>>> > aqui temos 4 grandezas distintas: A, A1, e os dois topos. enquanto num
    >>>> > dipolo de meia onda alimentado em offset teremos em vez de A e A1 um
    >>>> > unico
    >>>> > ponto de equilibrio entre a tensão dos topos, Logo  o boneco da curva,
    >>>> > é
    >>>> > válido para antenas cuja alimentação não seja central, e em que o
    >>>> > condutor
    >>>> > do dipolo tenha meia onda sem interrupções. Ou seja e transpondo isto
    >>>> > para
    >>>> > um transformador como diz o Matias!!!... Um dipolo composto por 2
    >>>> > condutores
    >>>> > de 1/4 de onda, seria como um secundário com dois enrolamentos
    >>>> > separados que
    >>>> > se poderiam ligar em serie. Um dipolo de meia onda alimentado offset
    >>>> > seria
    >>>> > um secundário com um unico enrolamento, mas com tomada central.
    >>>> > O que eu fui arranjar! xiii!!!
    >>>> > 73 de CT4RK
    >>>> >
    >>>> >
    >>>> > 2010/7/22 Antonio Matias <ct1ffu  gmail.com>
    >>>> >>
    >>>> >> Pois, acho que é isso.
    >>>> >> Então colega Mourato
    >>>> >> O Dipolo, é o único elemento de uma antena yagi, que não tem 0 Ohms
    >>>> >> ao
    >>>> >> centro, tem a impedância que tiver, mas normalmente alta, que é igual
    >>>> >> ou próximo da  da alimentação
    >>>> >> Todos os outros, precisamente ao centro, têm 0 V., claro que duas ou
    >>>> >> três moléculas para o lado do centro já começa a haver tensão.
    >>>> >> Se imaginar-mos um transformador com  duas espiras, uma primaria e
    >>>> >> outra
    >>>> >> secundária, há transferência de
    >>>> >> energia de uma para a outra.
    >>>> >> o Secundário, apresenta tensão nas pontas e nenhuma tensão no preciso
    >>>> >> ponto central, mas mesmo assim, sem tensão é fundamental haver esta
    >>>> >> ligação,
    >>>> >> pois se for interrompida, não aparece tensão nenhuma no secundário.
    >>>> >> Pode haver tão grande corrente de electrões quando a tensão é nula?
    >>>> >> A lei de Ohm diz que não, mas como diria Galileu " contudo ela se
    >>>> >> move"
    >>>> >> A situação pode ser compreendida melhor se pensarmos no factor tempo.
    >>>> >> A onda não está omnipresente temporalmente em toda  a antena como
    >>>> >> aparece
    >>>> >> nos gráficos,  nem  a corrente na antena
    >>>> >> A onda  faz o seu varrimento desde o cabo até ao ultimo director á
    >>>> >> velocidade dela, e depois propaga-se no espaço, mas na realidade se
    >>>> >> parar-mos o tempo, só haveria tensão num determinado ponto da antena,
    >>>> >> ou
    >>>> >> mais conforme os comprimentos de onda que  a antena tiver..
    >>>> >> Primeiro, a onda desenvolve tensão para um lado, depois para o
    >>>> >> outro, conforme a sinusoidal vem no cabo.
    >>>> >> A corrente  aparece demonstrada num ciclo completo,  como que  se
    >>>> >> ficasse
    >>>> >> gravado numa película de  maior exposição.
    >>>> >> Os diagramas apresentam sempre corrente de igual forma, com o
    >>>> >> semi-circulo
    >>>> >> para cima, o que torna difícil a interpretação,
    >>>> >> No desenho da antena que mando podemos ver a corrente em amp.
    >>>> >>  disposta
    >>>> >> pelos elementos.
    >>>> >> Curioso não é.
    >>>> >> 73
    >>>> >> Matias
    >>>> >>
    >>>> >> 2010/7/22 Miguel Pelicano <miguel.pelicano  gmail.com>
    >>>> >>>
    >>>> >>> Por exemplo, basta pensar no principio de funcionamento de um Gama
    >>>> >>> Match (ou Delta)...
    >>>> >>>
    >>>> >>> 2010/7/22 Miguel Pelicano <miguel.pelicano  gmail.com>:
    >>>> >>> > A antena não é alimentada num ponto com zero de tensão. Se assim
    >>>> >>> > fosse
    >>>> >>> > teriamos Z=zero +Jzero, ou seja, um curto-circuito. Como existe um
    >>>> >>> > espaço físico no próprio sistema de alimentação, a antena está a
    >>>> >>> > ser
    >>>> >>> > alimentada num ponto onde a Z é diferente de zero.
    >>>> >>> > O que eu vos estou a tentar dizer é bastante bem visualizado num
    >>>> >>> > Network Analyser Vectorial.
    >>>> >>> >
    >>>> >>> > 2010/7/22 Carlos Mourato <radiofarol  gmail.com>:
    >>>> >>> >> Matias
    >>>> >>> >> Queres dizer que por exemplo se num braço dum dipolo temos num
    >>>> >>> >> dos
    >>>> >>> >> seus
    >>>> >>> >> extremos +4 Kv de RF, no outro extremo teremos -4Kv e vice versa
    >>>> >>> >> no
    >>>> >>> >> ciclo
    >>>> >>> >> seguinte. Daí + 4Kv (+) -4Kv= 0v. Tudo bem..Entendo, mas então
    >>>> >>> >> caimos
    >>>> >>> >> no
    >>>> >>> >> mesmo!...Os zero volts de RF podem acontecer em qualquer lugar da
    >>>> >>> >> antena,
    >>>> >>> >> dependendo apenas do angulo de condução da sinusoide!!...Logo a
    >>>> >>> >> curva
    >>>> >>> >> de
    >>>> >>> >> tensão não corresponde aos desenhos conhecidos, por ser uma
    >>>> >>> >> progressão
    >>>> >>> >> ao
    >>>> >>> >> longo da antena.Se pensar-mos que nos extremos do dipolo a tensão
    >>>> >>> >> é
    >>>> >>> >> sempre
    >>>> >>> >> máxima, seja negativa ou positiva, pois como a RF é AC estará
    >>>> >>> >> sempre a
    >>>> >>> >> mudar, então no centro será sempre zero volts!!!!...Para se ter
    >>>> >>> >> zero
    >>>> >>> >> volts
    >>>> >>> >> sobre a Z da antena, seja qual for a impedância, então não
    >>>> >>> >> podemos
    >>>> >>> >> aplicar
    >>>> >>> >> potencia na mesma, pois fazer circular uma corrente por uma
    >>>> >>> >> resistencia,
    >>>> >>> >> desenvolve sempre uma tensão diferente de zero aos seus
    >>>> >>> >> terminais!!!
    >>>> >>> >> Nááá!!!..Existe aqui qualquer coisa que não bate certo!!!...O
    >>>> >>> >> desenho
    >>>> >>> >> não
    >>>> >>> >> corresponde à realidade!...Ainda agora fui ao Antenna book ver o
    >>>> >>> >> gráfico e
    >>>> >>> >> lá está...No ponto de alimentação, segundo o "boneco" a tensão
    >>>> >>> >> passa
    >>>> >>> >> por
    >>>> >>> >> zero...Mas como pode isso acontecer se se está a aplicar potencia
    >>>> >>> >> sobre uma
    >>>> >>> >> resistencia de 50 ohms??...Alem disso, dizem lá e muito bem, e aí
    >>>> >>> >> concordo,
    >>>> >>> >> que no ponto de alimentação, a tensão é minima e a corrente
    >>>> >>> >> máxima!!!...OK
    >>>> >>> >> roger e a 100%...Inteiramente de acordo!...Então o "boneco" está
    >>>> >>> >> errado,
    >>>> >>> >> pois a tensão nesse ponto é zero e não minima!...Simplesmente
    >>>> >>> >> está no
    >>>> >>> >> ponto
    >>>> >>> >> do nulo de tensão e nada mais que isso!...Será que algures no
    >>>> >>> >> ponto de
    >>>> >>> >> alimentação, num imaginário espaçamento entre os braços do dipolo
    >>>> >>> >> menor que
    >>>> >>> >> o fio de uma lamina de barbear, a tensão é nula?..Talvez...É que
    >>>> >>> >> uns 5
    >>>> >>> >> cm e
    >>>> >>> >> ja a tensão é diferente de zero na curva, pois a curva é zero
    >>>> >>> >> apenas
    >>>> >>> >> num
    >>>> >>> >> ponto imaginario e muito pequeno. Mas aqui outra duvida de
    >>>> >>> >> levanta!!!.
    >>>> >>> >> Então
    >>>> >>> >> um dipolo esticado teria 72 ohms com um ponto de alimentação com
    >>>> >>> >> uma
    >>>> >>> >> determinada largura. Se o espaço entre os braços, no ponto de
    >>>> >>> >> alimentação
    >>>> >>> >> diminuisse, então a impedância baixaria até zero ohms, e nessa
    >>>> >>> >> altura
    >>>> >>> >> a
    >>>> >>> >> antena estaria em curto circuito, não permitindo o aparecimento
    >>>> >>> >> de
    >>>> >>> >> tensão,
    >>>> >>> >> por deixar de haver resistencia,
    >>>> >>> >> Que grande confusão!!!
    >>>> >>> >> 73 de CT4RK
    >>>> >>> >>
    >>>> >>> >> 2010/7/22 Antonio Matias <ct1ffu  gmail.com>
    >>>> >>> >>>
    >>>> >>> >>> Boas
    >>>> >>> >>> Colega Mourato eu também já tinha pensado nisso.
    >>>> >>> >>> na minha óptica, temos de ver duas coisas:
    >>>> >>> >>> 1º O centro de um dipolo não é 0 Ohms, a menos que seja um
    >>>> >>> >>> dipolo
    >>>> >>> >>> inteiro,
    >>>> >>> >>> claro está.
    >>>> >>> >>> Um dipolo tem os tais 72 Ohms e é o ponto onde a corrente
    >>>> >>> >>> é máxima e
    >>>> >>> >>> a
    >>>> >>> >>> tensão menor, conforme refere.
    >>>> >>> >>> Nas  antenas de 50 Ohms, estes são obtidos através de correlação
    >>>> >>> >>> entre o
    >>>> >>> >>> dipolo, reflector e directores, já sabemos.
    >>>> >>> >>>  2º-Quando um dipolo é inteiro, tem de ser alimentado um pouco
    >>>> >>> >>> mais
    >>>> >>> >>> adiante, fora do centro, onde estiverem os  50 Ohms, pois entre
    >>>> >>> >>> o
    >>>> >>> >>> centro que
    >>>> >>> >>> é 0 e a ponta que é infinito, há 50 Ohms algures.
    >>>> >>> >>> Suponho que para haver tanta corrente e tensão nula, neste
    >>>> >>> >>> dipolo-inteiro
    >>>> >>> >>> e nos elementos directores de uma yagi, temos um efeito
    >>>> >>> >>> semelhante ao
    >>>> >>> >>> centro
    >>>> >>> >>> de um enrolamento de um transformador.
    >>>> >>> >>> Numa tomada central de um transformador, podemos admitir que a
    >>>> >>> >>> tensão
    >>>> >>> >>> seja
    >>>> >>> >>> 0, mas todavia, passa lá toda a corrente.
    >>>> >>> >>> Pois a diferença de potencial que conta é a dos extremos, e num
    >>>> >>> >>> dipolo
    >>>> >>> >>> acontece o mesmo, a diferença é que há uma ressonância e pelo
    >>>> >>> >>> comprimento de
    >>>> >>> >>> onda, no centro da antena nunca há diferença de potencial, é o
    >>>> >>> >>> ponto
    >>>> >>> >>> 0
    >>>> >>> >>> da sinusóide.
    >>>> >>> >>> Nas antenas com  vários comprimentos de onda, este fenómeno,
    >>>> >>> >>> vai-se
    >>>> >>> >>> verificando ao longo do elemento.
    >>>> >>> >>> Não sei se isto está 100% correcto, mas para mim, faz sentido.
    >>>> >>> >>> 73's
    >>>> >>> >>> Matias
    >>>> >>> >>>
    >>>> >>> >>> 2010/7/22 Miguel Pelicano <miguel.pelicano  gmail.com>
    >>>> >>> >>>>
    >>>> >>> >>>> Carlos,
    >>>> >>> >>>>
    >>>> >>> >>>> Este problema é sério! HIHI
    >>>> >>> >>>>
    >>>> >>> >>>> Matematicamente temos uma equação integral igualada a uma
    >>>> >>> >>>> equação
    >>>> >>> >>>> diferencial... o que é impossível!!
    >>>> >>> >>>> Portanto vamos buscar os métodos numéricos (aproximações de
    >>>> >>> >>>> elementos
    >>>> >>> >>>> finitos, etc) que nos conduzem a soluções mais ou menos
    >>>> >>> >>>> coincidentes
    >>>> >>> >>>> com a prática!
    >>>> >>> >>>>
    >>>> >>> >>>> No ponto de alimentação, e dependente da frequência, vão
    >>>> >>> >>>> aparecer
    >>>> >>> >>>> impedâncias parasitas provocadas pela espessura dos elementos
    >>>> >>> >>>> (radiante, linha de transmissão, etc) e distâncias entre estes
    >>>> >>> >>>> e
    >>>> >>> >>>> componentes parasitas (boom, impedâncias de terra, obstáculos,
    >>>> >>> >>>> etc).
    >>>> >>> >>>>
    >>>> >>> >>>> Se quiserem posso indicar alguma literatura para "queimarem as
    >>>> >>> >>>> pestanas"
    >>>> >>> >>>>
    >>>> >>> >>>> É complicado...
    >>>> >>> >>>>
    >>>> >>> >>>> 73, Miguel
    >>>> >>> >>>> CT1BYM
    >>>> >>> >>>>
    >>>> >>> >>>> 2010/7/22 Carlos Mourato <radiofarol  gmail.com>:
    >>>> >>> >>>> > Caros colegas
    >>>> >>> >>>> > Vamos lá levantar mais um problema que preciso entender.
    >>>> >>> >>>> > Tomamos um dipolo, e alimentamos o mesmo com RF à frequencia
    >>>> >>> >>>> > de
    >>>> >>> >>>> > funcionamento, através duma linha de alimentação adequada à
    >>>> >>> >>>> > impedância
    >>>> >>> >>>> > do
    >>>> >>> >>>> > dito. teoricamente vamos imaginar o dipolo perfeitamente
    >>>> >>> >>>> > ajustado,
    >>>> >>> >>>> > e
    >>>> >>> >>>> > sem
    >>>> >>> >>>> > produzie ondas estacionarias.
    >>>> >>> >>>> > Olhamos as curvas de distribuição de corrente e de tensão, e
    >>>> >>> >>>> > verificamos que
    >>>> >>> >>>> > nos extremos do mesmo, e como é lógico devido à alta
    >>>> >>> >>>> > impedância
    >>>> >>> >>>> > dos
    >>>> >>> >>>> > extremos
    >>>> >>> >>>> > do dipolo, a tensão de RF atinge valores máximos, enquanto a
    >>>> >>> >>>> > corrente
    >>>> >>> >>>> > de RF
    >>>> >>> >>>> > é minima.. No ponto de alimentação, temos exactamente o
    >>>> >>> >>>> > contrário.
    >>>> >>> >>>> > Seja
    >>>> >>> >>>> > então que temos uma tensão reduzida e uma alta corrente de
    >>>> >>> >>>> > RF. Até
    >>>> >>> >>>> > aqui
    >>>> >>> >>>> > tudo
    >>>> >>> >>>> > bem, e perfeitamente entendido.
    >>>> >>> >>>> > Vamos estrapolar este asssunto para outro angulo de visão e o
    >>>> >>> >>>> > que
    >>>> >>> >>>> > verificamos?...verificamos que a curva de tensão, no ponto de
    >>>> >>> >>>> > alimentação,
    >>>> >>> >>>> > deste sistema simétrico passa por zero volts quando a
    >>>> >>> >>>> > corrente
    >>>> >>> >>>> > atinge o
    >>>> >>> >>>> > máximo. Ora aqui é que a minha matemática falha.!!!..Mas como
    >>>> >>> >>>> > diabo
    >>>> >>> >>>> > pode a
    >>>> >>> >>>> > tensão ser de zero volts no ponto de alimentação?...Para tal
    >>>> >>> >>>> > teria
    >>>> >>> >>>> > o
    >>>> >>> >>>> > dipolo
    >>>> >>> >>>> > de ter uma Z de zero ohms!!...Todos sabemos que um dipolo tem
    >>>> >>> >>>> > no
    >>>> >>> >>>> > ponto
    >>>> >>> >>>> > de
    >>>> >>> >>>> > alimentação, mais ou menos 72 ohms, logo, quando se aplica
    >>>> >>> >>>> > potencia no
    >>>> >>> >>>> > ponto
    >>>> >>> >>>> > de alimentação, a tensão é diferente de zero...Então porque é
    >>>> >>> >>>> > que
    >>>> >>> >>>> > a
    >>>> >>> >>>> > curva
    >>>> >>> >>>> > diz que a tensão é zero?...Por exemplo, se aplicarmos 800
    >>>> >>> >>>> > watts
    >>>> >>> >>>> > num
    >>>> >>> >>>> > ponto de
    >>>> >>> >>>> > aliementação de uma antena de 50 ohms, teremos 200 V de RF e
    >>>> >>> >>>> > nunca
    >>>> >>> >>>> > zero
    >>>> >>> >>>> > volts!...Em que ponto da antena dipolo é que temos uma Z de
    >>>> >>> >>>> > zero
    >>>> >>> >>>> > ohms,
    >>>> >>> >>>> > para
    >>>> >>> >>>> > que a tensão seja zero?
    >>>> >>> >>>> > Por outro lado a impedância de uma antena é a soma da
    >>>> >>> >>>> > resistencia
    >>>> >>> >>>> > de
    >>>> >>> >>>> > radiação com a resistencia de perdas, logo os valores de Z no
    >>>> >>> >>>> > ponto de
    >>>> >>> >>>> > aliemntação, podem ser uma autentica dor de cabeça,
    >>>> >>> >>>> > principalmente
    >>>> >>> >>>> > em
    >>>> >>> >>>> > antenas com resistencia de radiação muito baixa, como por
    >>>> >>> >>>> > exemplo
    >>>> >>> >>>> > nas
    >>>> >>> >>>> > antenas móveis em HF, em que a resistencia de radiação pode
    >>>> >>> >>>> > ser de
    >>>> >>> >>>> > apenas 1
    >>>> >>> >>>> > ou 2 ohms, sendo a resistencia de perda (onde se incluiem
    >>>> >>> >>>> > terra,
    >>>> >>> >>>> > resistencia
    >>>> >>> >>>> > electrica do material, perdas por aquecimento etc) de 48 ou
    >>>> >>> >>>> > mais
    >>>> >>> >>>> > ohms.
    >>>> >>> >>>> > Ora
    >>>> >>> >>>> > estas anomalias no circuito da antena, criam uma assimetria
    >>>> >>> >>>> > considerável no
    >>>> >>> >>>> > ponto de alimentação da mesma antena, o que deita por terra a
    >>>> >>> >>>> > ideia
    >>>> >>> >>>> > simplista da representação gráfica das curvas de tensão e
    >>>> >>> >>>> > corrente!
    >>>> >>> >>>> > Os desenho são bonitos e dão a entender como funciona a
    >>>> >>> >>>> > "coisa"...mas
    >>>> >>> >>>> > será
    >>>> >>> >>>> > que estão plenamente certos?...Concerteza que para haver zero
    >>>> >>> >>>> > volts no
    >>>> >>> >>>> > ponto
    >>>> >>> >>>> > de alimentação de uma antena, a sua impedância teria de ser
    >>>> >>> >>>> > zero
    >>>> >>> >>>> > ohms!!!...É
    >>>> >>> >>>> > claro que vão dizer que não é assim, e que a tensão nunca é
    >>>> >>> >>>> > zero
    >>>> >>> >>>> > volts,
    >>>> >>> >>>> > porque a Z tambem nunca é zero ohms...Pois isso eu sei!...O
    >>>> >>> >>>> > que
    >>>> >>> >>>> > não sei
    >>>> >>> >>>> > é
    >>>> >>> >>>> > desenhar a curva de tensão real, ao longo de uma antena
    >>>> >>> >>>> > dipolo,
    >>>> >>> >>>> > sem que
    >>>> >>> >>>> > essa
    >>>> >>> >>>> > curva em algum lugar passe por zero, e logo subentenda-se que
    >>>> >>> >>>> > nesse
    >>>> >>> >>>> > ponto, a
    >>>> >>> >>>> > antena terá teoricamente zero ohms!!!
    >>>> >>> >>>> > Eu sei que à muitas dezenas de anos que as coisas são como
    >>>> >>> >>>> > vem nos
    >>>> >>> >>>> > livros, e
    >>>> >>> >>>> > que existe uma explicação matemática para isso, um modelo
    >>>> >>> >>>> > matemático
    >>>> >>> >>>> > explica
    >>>> >>> >>>> > ao detalhe todas essas situações, etc etc...Mas o que eu
    >>>> >>> >>>> > queria
    >>>> >>> >>>> > era uma
    >>>> >>> >>>> > explicação real, prática e palpável, e não um aglomerado de
    >>>> >>> >>>> > numeros e
    >>>> >>> >>>> > simbolos que nunca iria entender, e que muitas vezes é pouco
    >>>> >>> >>>> > consistente com
    >>>> >>> >>>> > a realidade.
    >>>> >>> >>>> > 73 de CT4RK
    >>>> >>> >>>> >
    >>>> >>> >>>> > --
    >>>> >>> >>>> > Best 73 from: regards from: CT4RK Carlos Mourato - Sines -
    >>>> >>> >>>> > Portugal
    >>>> >>> >>>> >
    >>>> >>> >>>> >  Save the Radio Spectrum! Eliminate Broadband over Power
    >>>> >>> >>>> > Line.
    >>>> >>> >>>> > Salve o
    >>>> >>> >>>> > espectro electromagnético!. Não use a rede electrica para
    >>>> >>> >>>> > transmitir
    >>>> >>> >>>> > dados.
    >>>> >>> >>>> > Os "homeplugs power line" e a tecnologia "power line" causa
    >>>> >>> >>>> > fortes
    >>>> >>> >>>> > interferencias noutro serviços sem voce se aperceber. Diga
    >>>> >>> >>>> > não à
    >>>> >>> >>>> > tecnologia
    >>>> >>> >>>> > power line. Proteja o ambiente
    >>>> >>> >>>> > -----------------------------------------------------------
    >>>> >>> >>>> >
    >>>> >>> >>>> >
    >>>> >>> >>>> >
    >>>> >>> >>>> > _______________________________________________
    >>>> >>> >>>> > CLUSTER mailing list
    >>>> >>> >>>> > CLUSTER  radio-amador.net
    >>>> >>> >>>> > http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
    >>>> >>> >>>> >
    >>>> >>> >>>> >
    >>>> >>> >>>>
    >>>> >>> >>>> _______________________________________________
    >>>> >>> >>>> CLUSTER mailing list
    >>>> >>> >>>> CLUSTER  radio-amador.net
    >>>> >>> >>>> http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
    >>>> >>> >>>
    >>>> >>> >>>
    >>>> >>> >>> _______________________________________________
    >>>> >>> >>> CLUSTER mailing list
    >>>> >>> >>> CLUSTER  radio-amador.net
    >>>> >>> >>> http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
    >>>> >>> >>>
    >>>> >>> >>
    >>>> >>> >>
    >>>> >>> >>
    >>>> >>> >> --
    >>>> >>> >> Best 73 from: regards from: CT4RK Carlos Mourato - Sines -
    >>>> >>> >> Portugal
    >>>> >>> >>
    >>>> >>> >>  Save the Radio Spectrum! Eliminate Broadband over Power Line.
    >>>> >>> >> Salve o
    >>>> >>> >> espectro electromagnético!. Não use a rede electrica para
    >>>> >>> >> transmitir
    >>>> >>> >> dados.
    >>>> >>> >> Os "homeplugs power line" e a tecnologia "power line" causa
    >>>> >>> >> fortes
    >>>> >>> >> interferencias noutro serviços sem voce se aperceber. Diga não à
    >>>> >>> >> tecnologia
    >>>> >>> >> power line. Proteja o ambiente
    >>>> >>> >> -----------------------------------------------------------
    >>>> >>> >>
    >>>> >>> >>
    >>>> >>> >>
    >>>> >>> >> _______________________________________________
    >>>> >>> >> CLUSTER mailing list
    >>>> >>> >> CLUSTER  radio-amador.net
    >>>> >>> >> http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
    >>>> >>> >>
    >>>> >>> >>
    >>>> >>> >
    >>>> >>>
    >>>> >>> _______________________________________________
    >>>> >>> CLUSTER mailing list
    >>>> >>> CLUSTER  radio-amador.net
    >>>> >>> http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
    >>>> >>
    >>>> >>
    >>>> >> _______________________________________________
    >>>> >> CLUSTER mailing list
    >>>> >> CLUSTER  radio-amador.net
    >>>> >> http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
    >>>> >>
    >>>> >
    >>>> >
    >>>> >
    >>>> > --
    >>>> > Best 73 from: regards from: CT4RK Carlos Mourato - Sines - Portugal
    >>>> >
    >>>> >  Save the Radio Spectrum! Eliminate Broadband over Power Line. Salve o
    >>>> > espectro electromagnético!. Não use a rede electrica para transmitir
    >>>> > dados.
    >>>> > Os "homeplugs power line" e a tecnologia "power line" causa fortes
    >>>> > interferencias noutro serviços sem voce se aperceber. Diga não à
    >>>> > tecnologia
    >>>> > power line. Proteja o ambiente
    >>>> > -----------------------------------------------------------
    >>>> >
    >>>> >
    >>>> >
    >>>> > _______________________________________________
    >>>> > CLUSTER mailing list
    >>>> > CLUSTER  radio-amador.net
    >>>> > http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
    >>>> >
    >>>> >
    >>>>
    >>>> _______________________________________________
    >>>> CLUSTER mailing list
    >>>> CLUSTER  radio-amador.net
    >>>> http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
    >>>
    >>>
    >>> _______________________________________________
    >>> CLUSTER mailing list
    >>> CLUSTER  radio-amador.net
    >>> http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
    >>>
    >>
    >>
    >> _______________________________________________
    >> CLUSTER mailing list
    >> CLUSTER  radio-amador.net
    >> http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
    >>
    >
    >
    >
    > --
    > Best 73 from: regards from: CT4RK Carlos Mourato - Sines - Portugal
    >
    >  Save the Radio Spectrum! Eliminate Broadband over Power Line. Salve o
    > espectro electromagnético!. Não use a rede electrica para transmitir dados.
    > Os "homeplugs power line" e a tecnologia "power line" causa fortes
    > interferencias noutro serviços sem voce se aperceber. Diga não à tecnologia
    > power line. Proteja o ambiente
    > -----------------------------------------------------------
    >
    >
    >
    > _______________________________________________
    > CLUSTER mailing list
    > CLUSTER  radio-amador.net
    > http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
    >
    >

    _______________________________________________
    CLUSTER mailing list
    CLUSTER  radio-amador.net
    http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster





------------------------------------------------------------------------------


  _______________________________________________
  CLUSTER mailing list
  CLUSTER  radio-amador.net
  http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster


-- 
Estou utilizando a versão gratuita de SPAMfighter para usuários privados.
Foi removido 724 emails de spam até hoje.
Os usuários pagantes não têm esta mensagem nos seus emails.
 Adquira SPAMfighter grátis aqui: http://www.spamfighter.com/lpt
-------------- próxima parte ----------
Um anexo em HTML foi limpo...
URL: http://radio-amador.net/pipermail/cluster/attachments/20100723/9d2f72c3/attachment.htm


Mais informações acerca da lista CLUSTER