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<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Boas</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Brilhante ideia!!!</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>73 Gomes CT1HIX</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<BLOCKQUOTE
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
<DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
<DIV
style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B>
<A title=ct1hzu@gmail.com href="mailto:ct1hzu@gmail.com">Pedro Redondo</A>
</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=cluster@radio-amador.net
href="mailto:cluster@radio-amador.net">Resumo Noticioso Electrónico ARLA</A>
</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Friday, July 23, 2010 10:14
PM</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: ARLA/CLUSTER: Antenas...Novo
debate</DIV>
<DIV><BR></DIV>Olá colega Miguel boa noite,
<DIV><BR></DIV>
<DIV>Acho uma excelente ideia! Tenho seguido com bastante interesse esta
temática e aliado à teoria, a prática é fundamental. Nesse sentido, estou
interessado nesse workshop. Espero que realmente se possa realizar.</DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV>73's de</DIV>
<DIV>Pedro, CT1HZU<BR><BR>
<DIV class=gmail_quote>2010/7/23 Miguel Pelicano <SPAN dir=ltr><<A
href="mailto:miguel.pelicano@gmail.com">miguel.pelicano@gmail.com</A>></SPAN><BR>
<BLOCKQUOTE class=gmail_quote
style="PADDING-LEFT: 1ex; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; BORDER-LEFT: #ccc 1px solid">Acho
que temos que começar a pensar num pequeno workshop sobre antenas<BR>e
linhas de transmissão. Uma pequenas sessões sobre o tema, um espaço<BR>com
alguns equipamentos de medida, alguns tipos de antenas para<BR>podermos
realizar algumas medidas, etc.<BR><BR>O que acham?<BR><BR>73,
Miguel<BR>CT1BYM<BR><BR><BR>2010/7/23 Manuel Artur Rodrigues <<A
href="mailto:Manuel.Artur@rr.pt">Manuel.Artur@rr.pt</A>>:<BR>> Boas
tardes a todos.<BR>><BR>> Ó Carlos, vejo-te a espremer os miolos para
determinares onde está o zero<BR>> (voltes ) do dipolo.<BR>><BR>>
Ora então pensa assim: o que se vê no diagrama é uma sinusóide em cima
do<BR>> dipolo, e constata-se que por exemplo á esquerda ela tem uma
amplitude<BR>> máxima positiva , e vem decrescendo até ao centro do
dipolo, passando a<BR>> zero, e depois continua a decrescer para o
lado direito atingindo um máximo<BR>> mas negativo. Parece que não disse
nenhuma burrice.<BR>><BR>> Agora repara, o ponto de zero, é um ponto e
só um ponto, o que se faz na<BR>> pratica é alimentar o dipolo num troço
de por exemplo 2cm de tamanho.<BR>> (afastamento da ligação malha
vivo)<BR>> Partindo do principio que esse troco de tamanho
está centrado, o zero não<BR>> é onde temos o cabo ligado, mas sim
exactamente ao meio.<BR>><BR>> Por isso é que no tal transformador, no
tal secundário com três pontas, a<BR>> do meio
é que será o zero, ou então, se tiveres dois secundários ligas
as<BR>> duas pontas para obteres o zero.<BR>> Donde se conclui que
estas pontas são o tal ponto, porque teoricamente não<BR>> terão tamanho
físico, (não sei se me fiz entender)<BR>><BR>> Eu creio que no dipolo
o zero existe, mas não deixa de ser um ponto, talvez<BR>> critico de
achar, especialmente em comprimentos de onda pequenos.<BR>><BR>>
73<BR>> CT1AED<BR>><BR>> Manuel Artur<BR>><BR>>
________________________________<BR>> De: <A
href="mailto:cluster-bounces@radio-amador.net">cluster-bounces@radio-amador.net</A>
[<A
href="mailto:cluster-bounces@radio-amador.net">cluster-bounces@radio-amador.net</A>]
Em<BR>> Nome De Carlos Mourato [<A
href="mailto:radiofarol@gmail.com">radiofarol@gmail.com</A>]<BR>>
Enviado: sexta-feira, 23 de Julho de 2010 17:24<BR>> Para: Resumo
Noticioso Electrónico ARLA<BR>> Assunto: Re: ARLA/CLUSTER: Antenas...Novo
debate<BR>><BR>> Ora que discução mais interessante!...Disto é que se
precisa não so no<BR>> cluster como tambem no radio!..Senão um dia destes
somos todos radioamadores<BR>> de internet. Mas adiante!!!..É curioso
verificar, que dependendo do tipo de<BR>> alimentação e dipolo usado, a
curva é ou não válida!!!...O que logicamente<BR>> não devia
acontecer.<BR>> Voltando ao tal dipolo de 2 X 1/4 de onda, portanto
aberto no meio, e<BR>> sabendo à partida que a tensão é máxima nos
extremos, o que está certo e é<BR>> lógico, verificamos como tambem é
lógico que a polaridade num extremo é<BR>> oposta ao outro, como em
qualquer transformador, se fizer-mos a<BR>> comparação....Tá certo e tem
lógica, mas....E porque existe sempre estas<BR>> duas letrinhas...mas
então onde é que tensão passa por zero para iniciar a<BR>> inversão de
polaridade?...É o tal secundário do transformador!!!...Com uma<BR>>
tomada central, e a partir deste ponto, existirá uma tensão negativa
em<BR>> relação a uma ponta e positiva em relação a outra, num
determinado instante,<BR>> e a tensão na tomada é zero porque se vê
anulada pelo equilibrio + - das<BR>> pontas. Ora se em vâs de um
secundario de por exemplo 12V, com tomada<BR>> central, colocarmos
dois enrolamentos de 6V, a coisa muda de figura.<BR>> Vamos imaginar
esses dois enrolamentos de 6V, ligados em série, mas en vez<BR>> de unir
directamente as duas pontas comuns, vamos liga-las por uma<BR>>
resistencia de 50 ohms. Quando se aplicar carga no transformador, existirá
a<BR>> todo o momento aos terminais da resistencia uma tensão e nunca
zero volts,<BR>> Se essa resistencia for variável poderemos verificar que
a 25 ohms estarão<BR>> os zero volts. Ou seja: Criamos através da
resistencia de 50 ohms um sistema<BR>> de equilibrio, e balanceamos o
sistema. Será que ao aplicar um carga de 50<BR>> ohms no ponto de
alimentação do dipolo tambem criamos uma resistencia imagem<BR>> que terá
os zero volts a 1/2 X Z???...Só vejo essa explicação, e nesse caso<BR>> a
curva ja será verdadeira, mesmo para um dipolo aberto.<BR>> Interessante
debate<BR>> 73 de CT4RK<BR>><BR>> 2010/7/23 Radiophilo <<A
href="mailto:radiophilo@gmail.com">radiophilo@gmail.com</A>><BR>>><BR>>>
Caros colegas,<BR>>><BR>>> Realmente é
intrigante!<BR>>><BR>>> A explicação do Matias faz sentido, é
claro, mas isto já representa uma<BR>>> variação significativa aos
diagramas de tensão e corrente do dipolo.<BR>>> Fazendo fé nestes
diagramas, a impedância do dipolo deveria variar<BR>>>
substancialmente com a distância entre os seus terminais, o que não
se<BR>>> verifica.<BR>>> Sou levado a concluir que as ondas
estacionárias de tensão na antena<BR>>> atingem uma amplitude mínima
nos seus terminais, e que esse mínimo não varia<BR>>> grandemente com
a distância entre terminais. Isto não me parece
bem...<BR>>><BR>>> 73,<BR>>> António Vilela<BR>>>
CT1JHQ<BR>>><BR>>> 2010/7/23 Antonio Matias <<A
href="mailto:ct1ffu@gmail.com">ct1ffu@gmail.com</A>><BR>>>><BR>>>>
Ora viva.<BR>>>> pois assim sendo, não veja qual a
duvida.<BR>>>> Num dipolo, normal, não há ponto 0,
o mínimo de tensão é no ponto de<BR>>>>
alimentação.<BR>>>> Ou seja, logo que o
fio condutor central do cabo coaxial se vê livre
da<BR>>>> malha. a antena começa aqui!<BR>>>> Nesse
preciso ponto de máxima corrente e menor tensão,
ainda<BR>>>> a impedância é 50 Ohms.<BR>>>> Lá
por aparecer no grafico como zona de maior corrente, não quer
dizer<BR>>>> que seja ponto neutro.<BR>>>><BR>>>>
Apenas nesta situação, teremos o ponto 0, algures entre os ponto
do<BR>>>> segmento A.<BR>>>> 73<BR>>>>
Matias<BR>>>><BR>>>> 2010/7/23 Miguel Pelicano <<A
href="mailto:miguel.pelicano@gmail.com">miguel.pelicano@gmail.com</A>><BR>>>>><BR>>>>>
O exemplo do Gama Match é apenas para auxiliar a visualização do
ponto<BR>>>>> de alimentação do dipolo. O raciocino é idêntico
para a alimentação<BR>>>>> balanceada. Quando se alimenta um
dipolo da maneira que o Carlos está<BR>>>>> a dizer, na prática,
os elementos são um pouco mais curtos do que 1/4<BR>>>>> de
onda. Esse bocadinho a menos é que faz com que a Z no ponto
de<BR>>>>> alimentação não seja zero. Pensem na distribuição de
tensão e corrente<BR>>>>> numa linha paralela onde um dos
extremos abra para formar o dipolo.<BR>>>>><BR>>>>>
73, CT1BYM<BR>>>>><BR>>>>> 2010/7/23 Carlos Mourato
<<A
href="mailto:radiofarol@gmail.com">radiofarol@gmail.com</A>>:<BR>>>>>
> Boas de novo<BR>>>>> > Não vamos complicar mais a
situação!...Eu disse no inicio que me<BR>>>>> > referia
à<BR>>>>> > distribuição de corrente e tensão sobre um
simples dipolo de meia<BR>>>>> > onda,<BR>>>>>
> ressonante à frequencia de alimentação e hipotéticamente sem SWR.
Tudo<BR>>>>> > isto<BR>>>>> > para tornar o
raciocinio mais simples. Nada de YAGIs, de adaptadores<BR>>>>>
> tipo<BR>>>>> > gama match não balanceados etc. Estou a
tomar como referência um<BR>>>>> >
simples<BR>>>>> > dipolo, cortado e composto por 2 condutores
de 1/4 de onda alimentado<BR>>>>> > ao<BR>>>>>
> centro...Nada mais que isso!!!!.Eu entendo perfeitamente a teoria
do<BR>>>>> > Matias!<BR>>>>> > mas no caso não
se aplica, pois o exemplo do transformador com tomada<BR>>>>>
> central não é o mesmo do dipolo. Isto porque o dipolo de que falo
não<BR>>>>> > é um<BR>>>>> > condutor de meia
onda mas sim 2 condutores de 1/4 de onda (como se o<BR>>>>> >
transformador tivesse dois secundários em série) . Se se
considerasse<BR>>>>> > uma<BR>>>>> > antena de
meia onda inteira, alimentada por um qualquer sistema como
o<BR>>>>> > gama<BR>>>>> > match, o delta etc,
aí já seria possivel ter no centro mecânico do<BR>>>>> >
elemento,<BR>>>>> > zero volts em relação às pontas do mesmo,
isto porque a alimentação,<BR>>>>> >
seria<BR>>>>> > feita em offset relativamente ao centro
mecanico, que neste caso<BR>>>>> >
coincide<BR>>>>> > com o centro electrico ou nulo. Neste
exemplo a curva será válida,<BR>>>>> >
porque<BR>>>>> > devido a que não existe rotura no elemento,
ao seu centro existirá uma<BR>>>>> > Z de<BR>>>>>
> zero ohms, ou seja um curto circuito, e como tal zero volts.
No<BR>>>>> > entanto, num<BR>>>>> > dipolo de
meia onda, com alimentação balanceada, composto por 2
troços<BR>>>>> > de<BR>>>>> > 1/4 de onda, já
não é assim!!!..Não existe zero volts em relação aos<BR>>>>>
> topos,<BR>>>>> > porque o condutor esta cortado.aqui
existe sempre uma diferença de<BR>>>>> >
potencial<BR>>>>> > entre os dois pontos de
alimentação!!!...Imagine-se que os pontos de<BR>>>>> >
alimentação deste dipolo de meia onda aberto, são definidos por A
e<BR>>>>> > A1.<BR>>>>> > Teremos sempre
tensão entre A e A1, pois entre estes dois pontos<BR>>>>> >
existe um<BR>>>>> > impedância. A tensão não serve de
referência em relação aos topos<BR>>>>> >
porque<BR>>>>> > aqui temos 4 grandezas distintas: A, A1, e
os dois topos. enquanto num<BR>>>>> > dipolo de meia onda
alimentado em offset teremos em vez de A e A1 um<BR>>>>> >
unico<BR>>>>> > ponto de equilibrio entre a tensão dos topos,
Logo o boneco da curva,<BR>>>>> > é<BR>>>>>
> válido para antenas cuja alimentação não seja central, e em que
o<BR>>>>> > condutor<BR>>>>> > do dipolo tenha
meia onda sem interrupções. Ou seja e transpondo isto<BR>>>>>
> para<BR>>>>> > um transformador como diz o Matias!!!...
Um dipolo composto por 2<BR>>>>> >
condutores<BR>>>>> > de 1/4 de onda, seria como um secundário
com dois enrolamentos<BR>>>>> > separados
que<BR>>>>> > se poderiam ligar em serie. Um dipolo de meia
onda alimentado offset<BR>>>>> > seria<BR>>>>>
> um secundário com um unico enrolamento, mas com tomada
central.<BR>>>>> > O que eu fui arranjar!
xiii!!!<BR>>>>> > 73 de CT4RK<BR>>>>>
><BR>>>>> ><BR>>>>> > 2010/7/22 Antonio
Matias <<A
href="mailto:ct1ffu@gmail.com">ct1ffu@gmail.com</A>><BR>>>>>
>><BR>>>>> >> Pois, acho que é
isso.<BR>>>>> >> Então colega Mourato<BR>>>>>
>> O Dipolo, é o único elemento de
uma antena yagi, que não tem 0 Ohms<BR>>>>> >>
ao<BR>>>>> >> centro, tem a impedância que
tiver, mas normalmente alta, que é igual<BR>>>>> >>
ou próximo da da alimentação<BR>>>>> >>
Todos os outros, precisamente ao centro, têm 0 V., claro que duas
ou<BR>>>>> >> três moléculas para o lado do
centro já começa a haver tensão.<BR>>>>> >> Se
imaginar-mos um transformador com duas espiras, uma primaria
e<BR>>>>> >> outra<BR>>>>> >>
secundária, há transferência de<BR>>>>> >>
energia de uma para a outra.<BR>>>>> >> o Secundário,
apresenta tensão nas pontas e nenhuma tensão no preciso<BR>>>>>
>> ponto central, mas mesmo assim, sem tensão é fundamental haver
esta<BR>>>>> >> ligação,<BR>>>>> >> pois
se for interrompida, não aparece tensão nenhuma no
secundário.<BR>>>>> >> Pode haver tão grande corrente de
electrões quando a tensão é nula?<BR>>>>> >> A lei de Ohm
diz que não, mas como diria Galileu " contudo ela se<BR>>>>>
>> move"<BR>>>>> >> A situação pode ser compreendida
melhor se pensarmos no factor tempo.<BR>>>>> >> A onda não
está omnipresente temporalmente em toda a antena
como<BR>>>>> >> aparece<BR>>>>> >>
nos gráficos, nem a corrente na antena<BR>>>>>
>> A onda faz o seu varrimento desde o cabo até ao ultimo
director á<BR>>>>> >> velocidade dela, e depois propaga-se
no espaço, mas na realidade se<BR>>>>> >> parar-mos o
tempo, só haveria tensão num determinado ponto da
antena,<BR>>>>> >> ou<BR>>>>> >> mais
conforme os comprimentos de onda que a antena
tiver..<BR>>>>> >> Primeiro, a onda desenvolve tensão para
um lado, depois para o<BR>>>>> >>
outro, conforme a sinusoidal vem no
cabo.<BR>>>>> >> A corrente aparece demonstrada
num ciclo completo, como que se<BR>>>>> >>
ficasse<BR>>>>> >> gravado
numa película de maior exposição.<BR>>>>>
>> Os diagramas apresentam sempre corrente de igual forma,
com o<BR>>>>> >> semi-circulo<BR>>>>> >>
para cima, o que torna difícil a
interpretação,<BR>>>>> >> No desenho da antena que mando
podemos ver a corrente em amp.<BR>>>>> >>
disposta<BR>>>>> >> pelos
elementos.<BR>>>>> >> Curioso não é.<BR>>>>>
>> 73<BR>>>>> >> Matias<BR>>>>>
>><BR>>>>> >> 2010/7/22 Miguel Pelicano <<A
href="mailto:miguel.pelicano@gmail.com">miguel.pelicano@gmail.com</A>><BR>>>>>
>>><BR>>>>> >>> Por exemplo, basta pensar no
principio de funcionamento de um Gama<BR>>>>> >>> Match
(ou Delta)...<BR>>>>> >>><BR>>>>>
>>> 2010/7/22 Miguel Pelicano <<A
href="mailto:miguel.pelicano@gmail.com">miguel.pelicano@gmail.com</A>>:<BR>>>>>
>>> > A antena não é alimentada num ponto com zero de tensão. Se
assim<BR>>>>> >>> > fosse<BR>>>>>
>>> > teriamos Z=zero +Jzero, ou seja, um curto-circuito. Como
existe um<BR>>>>> >>> > espaço físico no próprio
sistema de alimentação, a antena está a<BR>>>>> >>>
> ser<BR>>>>> >>> > alimentada num ponto onde a Z
é diferente de zero.<BR>>>>> >>> > O que eu vos
estou a tentar dizer é bastante bem visualizado num<BR>>>>>
>>> > Network Analyser Vectorial.<BR>>>>>
>>> ><BR>>>>> >>> > 2010/7/22 Carlos
Mourato <<A
href="mailto:radiofarol@gmail.com">radiofarol@gmail.com</A>>:<BR>>>>>
>>> >> Matias<BR>>>>> >>> >>
Queres dizer que por exemplo se num braço dum dipolo temos
num<BR>>>>> >>> >> dos<BR>>>>>
>>> >> seus<BR>>>>> >>> >>
extremos +4 Kv de RF, no outro extremo teremos -4Kv e vice
versa<BR>>>>> >>> >> no<BR>>>>>
>>> >> ciclo<BR>>>>> >>> >>
seguinte. Daí + 4Kv (+) -4Kv= 0v. Tudo bem..Entendo, mas
então<BR>>>>> >>> >> caimos<BR>>>>>
>>> >> no<BR>>>>> >>> >>
mesmo!...Os zero volts de RF podem acontecer em qualquer lugar
da<BR>>>>> >>> >> antena,<BR>>>>>
>>> >> dependendo apenas do angulo de condução da
sinusoide!!...Logo a<BR>>>>> >>> >>
curva<BR>>>>> >>> >> de<BR>>>>>
>>> >> tensão não corresponde aos desenhos conhecidos, por
ser uma<BR>>>>> >>> >>
progressão<BR>>>>> >>> >> ao<BR>>>>>
>>> >> longo da antena.Se pensar-mos que nos extremos do
dipolo a tensão<BR>>>>> >>> >>
é<BR>>>>> >>> >> sempre<BR>>>>>
>>> >> máxima, seja negativa ou positiva, pois como a RF é AC
estará<BR>>>>> >>> >> sempre
a<BR>>>>> >>> >> mudar, então no centro será
sempre zero volts!!!!...Para se ter<BR>>>>> >>>
>> zero<BR>>>>> >>> >>
volts<BR>>>>> >>> >> sobre a Z da antena, seja
qual for a impedância, então não<BR>>>>> >>> >>
podemos<BR>>>>> >>> >>
aplicar<BR>>>>> >>> >> potencia na mesma, pois
fazer circular uma corrente por uma<BR>>>>> >>>
>> resistencia,<BR>>>>> >>> >> desenvolve
sempre uma tensão diferente de zero aos seus<BR>>>>>
>>> >> terminais!!!<BR>>>>> >>> >>
Nááá!!!..Existe aqui qualquer coisa que não bate
certo!!!...O<BR>>>>> >>> >>
desenho<BR>>>>> >>> >> não<BR>>>>>
>>> >> corresponde à realidade!...Ainda agora fui ao Antenna
book ver o<BR>>>>> >>> >> gráfico
e<BR>>>>> >>> >> lá está...No ponto de
alimentação, segundo o "boneco" a tensão<BR>>>>> >>>
>> passa<BR>>>>> >>> >>
por<BR>>>>> >>> >> zero...Mas como pode isso
acontecer se se está a aplicar potencia<BR>>>>> >>>
>> sobre uma<BR>>>>> >>> >> resistencia de
50 ohms??...Alem disso, dizem lá e muito bem, e aí<BR>>>>>
>>> >> concordo,<BR>>>>> >>> >>
que no ponto de alimentação, a tensão é minima e a
corrente<BR>>>>> >>> >>
máxima!!!...OK<BR>>>>> >>> >> roger e a
100%...Inteiramente de acordo!...Então o "boneco" está<BR>>>>>
>>> >> errado,<BR>>>>> >>> >> pois
a tensão nesse ponto é zero e não minima!...Simplesmente<BR>>>>>
>>> >> está no<BR>>>>> >>> >>
ponto<BR>>>>> >>> >> do nulo de tensão e nada
mais que isso!...Será que algures no<BR>>>>> >>>
>> ponto de<BR>>>>> >>> >> alimentação, num
imaginário espaçamento entre os braços do dipolo<BR>>>>>
>>> >> menor que<BR>>>>> >>> >> o
fio de uma lamina de barbear, a tensão é nula?..Talvez...É
que<BR>>>>> >>> >> uns 5<BR>>>>>
>>> >> cm e<BR>>>>> >>> >> ja a
tensão é diferente de zero na curva, pois a curva é zero<BR>>>>>
>>> >> apenas<BR>>>>> >>> >>
num<BR>>>>> >>> >> ponto imaginario e muito
pequeno. Mas aqui outra duvida de<BR>>>>> >>> >>
levanta!!!.<BR>>>>> >>> >>
Então<BR>>>>> >>> >> um dipolo esticado teria 72
ohms com um ponto de alimentação com<BR>>>>> >>>
>> uma<BR>>>>> >>> >> determinada largura.
Se o espaço entre os braços, no ponto de<BR>>>>> >>>
>> alimentação<BR>>>>> >>> >> diminuisse,
então a impedância baixaria até zero ohms, e nessa<BR>>>>>
>>> >> altura<BR>>>>> >>> >>
a<BR>>>>> >>> >> antena estaria em curto
circuito, não permitindo o aparecimento<BR>>>>> >>>
>> de<BR>>>>> >>> >>
tensão,<BR>>>>> >>> >> por deixar de haver
resistencia,<BR>>>>> >>> >> Que grande
confusão!!!<BR>>>>> >>> >> 73 de
CT4RK<BR>>>>> >>> >><BR>>>>>
>>> >> 2010/7/22 Antonio Matias <<A
href="mailto:ct1ffu@gmail.com">ct1ffu@gmail.com</A>><BR>>>>>
>>> >>><BR>>>>> >>> >>>
Boas<BR>>>>> >>> >>> Colega Mourato eu também
já tinha pensado nisso.<BR>>>>> >>> >>> na
minha óptica, temos de ver duas coisas:<BR>>>>>
>>> >>> 1º O centro de um dipolo não é 0 Ohms, a menos que
seja um<BR>>>>> >>> >>>
dipolo<BR>>>>> >>> >>>
inteiro,<BR>>>>> >>> >>> claro
está.<BR>>>>> >>> >>> Um dipolo tem os tais 72
Ohms e é o ponto onde a corrente<BR>>>>> >>>
>>> é máxima e<BR>>>>> >>>
>>> a<BR>>>>> >>> >>> tensão
menor, conforme refere.<BR>>>>> >>>
>>> Nas antenas de 50 Ohms, estes são
obtidos através de correlação<BR>>>>> >>>
>>> entre o<BR>>>>> >>> >>> dipolo,
reflector e directores, já sabemos.<BR>>>>> >>>
>>> 2º-Quando um dipolo é inteiro, tem de ser alimentado um
pouco<BR>>>>> >>> >>> mais<BR>>>>>
>>> >>> adiante, fora do centro, onde estiverem os
50 Ohms, pois entre<BR>>>>> >>> >>>
o<BR>>>>> >>> >>> centro
que<BR>>>>> >>> >>> é 0 e a ponta que é
infinito, há 50 Ohms algures.<BR>>>>> >>> >>>
Suponho que para haver tanta corrente e tensão nula,
neste<BR>>>>> >>> >>>
dipolo-inteiro<BR>>>>> >>> >>> e
nos elementos directores de uma yagi, temos um
efeito<BR>>>>> >>> >>> semelhante
ao<BR>>>>> >>> >>> centro<BR>>>>>
>>> >>> de um enrolamento de um
transformador.<BR>>>>> >>> >>> Numa tomada
central de um transformador, podemos admitir que a<BR>>>>>
>>> >>> tensão<BR>>>>> >>>
>>> seja<BR>>>>> >>> >>> 0, mas
todavia, passa lá toda a corrente.<BR>>>>> >>>
>>> Pois a diferença de potencial que conta é a dos
extremos, e num<BR>>>>> >>> >>>
dipolo<BR>>>>> >>> >>> acontece o mesmo, a
diferença é que há uma ressonância e pelo<BR>>>>>
>>> >>> comprimento de<BR>>>>> >>>
>>> onda, no centro da antena nunca há diferença de potencial, é
o<BR>>>>> >>> >>> ponto<BR>>>>>
>>> >>> 0<BR>>>>> >>> >>>
da sinusóide.<BR>>>>> >>> >>> Nas antenas
com vários comprimentos de onda,
este fenómeno,<BR>>>>> >>> >>>
vai-se<BR>>>>> >>> >>> verificando ao longo do
elemento.<BR>>>>> >>> >>> Não sei se isto está
100% correcto, mas para mim, faz sentido.<BR>>>>> >>>
>>> 73's<BR>>>>> >>> >>>
Matias<BR>>>>> >>> >>><BR>>>>>
>>> >>> 2010/7/22 Miguel Pelicano <<A
href="mailto:miguel.pelicano@gmail.com">miguel.pelicano@gmail.com</A>><BR>>>>>
>>> >>>><BR>>>>> >>>
>>>> Carlos,<BR>>>>> >>>
>>>><BR>>>>> >>> >>>> Este
problema é sério! HIHI<BR>>>>> >>>
>>>><BR>>>>> >>> >>>>
Matematicamente temos uma equação integral igualada a
uma<BR>>>>> >>> >>>>
equação<BR>>>>> >>> >>>> diferencial... o
que é impossível!!<BR>>>>> >>> >>>>
Portanto vamos buscar os métodos numéricos (aproximações
de<BR>>>>> >>> >>>>
elementos<BR>>>>> >>> >>>> finitos, etc)
que nos conduzem a soluções mais ou menos<BR>>>>> >>>
>>>> coincidentes<BR>>>>> >>>
>>>> com a prática!<BR>>>>> >>>
>>>><BR>>>>> >>> >>>> No ponto
de alimentação, e dependente da frequência, vão<BR>>>>>
>>> >>>> aparecer<BR>>>>> >>>
>>>> impedâncias parasitas provocadas pela espessura dos
elementos<BR>>>>> >>> >>>> (radiante, linha
de transmissão, etc) e distâncias entre estes<BR>>>>>
>>> >>>> e<BR>>>>> >>>
>>>> componentes parasitas (boom, impedâncias de terra,
obstáculos,<BR>>>>> >>> >>>>
etc).<BR>>>>> >>> >>>><BR>>>>>
>>> >>>> Se quiserem posso indicar alguma literatura
para "queimarem as<BR>>>>> >>> >>>>
pestanas"<BR>>>>> >>>
>>>><BR>>>>> >>> >>>> É
complicado...<BR>>>>> >>>
>>>><BR>>>>> >>> >>>> 73,
Miguel<BR>>>>> >>> >>>>
CT1BYM<BR>>>>> >>> >>>><BR>>>>>
>>> >>>> 2010/7/22 Carlos Mourato <<A
href="mailto:radiofarol@gmail.com">radiofarol@gmail.com</A>>:<BR>>>>>
>>> >>>> > Caros colegas<BR>>>>>
>>> >>>> > Vamos lá levantar mais um problema que
preciso entender.<BR>>>>> >>> >>>> >
Tomamos um dipolo, e alimentamos o mesmo com RF à
frequencia<BR>>>>> >>> >>>> >
de<BR>>>>> >>> >>>> > funcionamento,
através duma linha de alimentação adequada à<BR>>>>>
>>> >>>> > impedância<BR>>>>>
>>> >>>> > do<BR>>>>> >>>
>>>> > dito. teoricamente vamos imaginar o dipolo
perfeitamente<BR>>>>> >>> >>>> >
ajustado,<BR>>>>> >>> >>>> >
e<BR>>>>> >>> >>>> >
sem<BR>>>>> >>> >>>> > produzie ondas
estacionarias.<BR>>>>> >>> >>>> >
Olhamos as curvas de distribuição de corrente e de tensão,
e<BR>>>>> >>> >>>> > verificamos
que<BR>>>>> >>> >>>> > nos extremos do
mesmo, e como é lógico devido à alta<BR>>>>> >>>
>>>> > impedância<BR>>>>> >>>
>>>> > dos<BR>>>>> >>> >>>>
> extremos<BR>>>>> >>> >>>> > do
dipolo, a tensão de RF atinge valores máximos, enquanto
a<BR>>>>> >>> >>>> >
corrente<BR>>>>> >>> >>>> > de
RF<BR>>>>> >>> >>>> > é minima.. No
ponto de alimentação, temos exactamente o<BR>>>>> >>>
>>>> > contrário.<BR>>>>> >>>
>>>> > Seja<BR>>>>> >>> >>>>
> então que temos uma tensão reduzida e uma alta corrente
de<BR>>>>> >>> >>>> > RF.
Até<BR>>>>> >>> >>>> >
aqui<BR>>>>> >>> >>>> >
tudo<BR>>>>> >>> >>>> > bem, e
perfeitamente entendido.<BR>>>>> >>> >>>>
> Vamos estrapolar este asssunto para outro angulo de visão e
o<BR>>>>> >>> >>>> >
que<BR>>>>> >>> >>>> >
verificamos?...verificamos que a curva de tensão, no ponto
de<BR>>>>> >>> >>>> >
alimentação,<BR>>>>> >>> >>>> > deste
sistema simétrico passa por zero volts quando a<BR>>>>>
>>> >>>> > corrente<BR>>>>> >>>
>>>> > atinge o<BR>>>>> >>>
>>>> > máximo. Ora aqui é que a minha matemática
falha.!!!..Mas como<BR>>>>> >>> >>>> >
diabo<BR>>>>> >>> >>>> > pode
a<BR>>>>> >>> >>>> > tensão ser de zero
volts no ponto de alimentação?...Para tal<BR>>>>> >>>
>>>> > teria<BR>>>>> >>>
>>>> > o<BR>>>>> >>> >>>>
> dipolo<BR>>>>> >>> >>>> > de ter
uma Z de zero ohms!!...Todos sabemos que um dipolo tem<BR>>>>>
>>> >>>> > no<BR>>>>> >>>
>>>> > ponto<BR>>>>> >>>
>>>> > de<BR>>>>> >>> >>>>
> alimentação, mais ou menos 72 ohms, logo, quando se
aplica<BR>>>>> >>> >>>> > potencia
no<BR>>>>> >>> >>>> >
ponto<BR>>>>> >>> >>>> > de alimentação,
a tensão é diferente de zero...Então porque é<BR>>>>>
>>> >>>> > que<BR>>>>> >>>
>>>> > a<BR>>>>> >>> >>>>
> curva<BR>>>>> >>> >>>> > diz que a
tensão é zero?...Por exemplo, se aplicarmos 800<BR>>>>>
>>> >>>> > watts<BR>>>>> >>>
>>>> > num<BR>>>>> >>> >>>>
> ponto de<BR>>>>> >>> >>>> >
aliementação de uma antena de 50 ohms, teremos 200 V de RF
e<BR>>>>> >>> >>>> >
nunca<BR>>>>> >>> >>>> >
zero<BR>>>>> >>> >>>> > volts!...Em que
ponto da antena dipolo é que temos uma Z de<BR>>>>> >>>
>>>> > zero<BR>>>>> >>> >>>>
> ohms,<BR>>>>> >>> >>>> >
para<BR>>>>> >>> >>>> > que a tensão
seja zero?<BR>>>>> >>> >>>> > Por outro
lado a impedância de uma antena é a soma da<BR>>>>> >>>
>>>> > resistencia<BR>>>>> >>>
>>>> > de<BR>>>>> >>> >>>>
> radiação com a resistencia de perdas, logo os valores de Z
no<BR>>>>> >>> >>>> > ponto
de<BR>>>>> >>> >>>> > aliemntação, podem
ser uma autentica dor de cabeça,<BR>>>>> >>>
>>>> > principalmente<BR>>>>> >>>
>>>> > em<BR>>>>> >>> >>>>
> antenas com resistencia de radiação muito baixa, como
por<BR>>>>> >>> >>>> >
exemplo<BR>>>>> >>> >>>> >
nas<BR>>>>> >>> >>>> > antenas móveis em
HF, em que a resistencia de radiação pode<BR>>>>> >>>
>>>> > ser de<BR>>>>> >>>
>>>> > apenas 1<BR>>>>> >>>
>>>> > ou 2 ohms, sendo a resistencia de perda (onde se
incluiem<BR>>>>> >>> >>>> >
terra,<BR>>>>> >>> >>>> >
resistencia<BR>>>>> >>> >>>> > electrica
do material, perdas por aquecimento etc) de 48 ou<BR>>>>>
>>> >>>> > mais<BR>>>>> >>>
>>>> > ohms.<BR>>>>> >>>
>>>> > Ora<BR>>>>> >>> >>>>
> estas anomalias no circuito da antena, criam uma
assimetria<BR>>>>> >>> >>>> >
considerável no<BR>>>>> >>> >>>> > ponto
de alimentação da mesma antena, o que deita por terra a<BR>>>>>
>>> >>>> > ideia<BR>>>>> >>>
>>>> > simplista da representação gráfica das curvas de
tensão e<BR>>>>> >>> >>>> >
corrente!<BR>>>>> >>> >>>> > Os desenho
são bonitos e dão a entender como funciona a<BR>>>>>
>>> >>>> > "coisa"...mas<BR>>>>>
>>> >>>> > será<BR>>>>> >>>
>>>> > que estão plenamente certos?...Concerteza que para
haver zero<BR>>>>> >>> >>>> > volts
no<BR>>>>> >>> >>>> >
ponto<BR>>>>> >>> >>>> > de alimentação
de uma antena, a sua impedância teria de ser<BR>>>>>
>>> >>>> > zero<BR>>>>> >>>
>>>> > ohms!!!...É<BR>>>>> >>>
>>>> > claro que vão dizer que não é assim, e que a tensão
nunca é<BR>>>>> >>> >>>> >
zero<BR>>>>> >>> >>>> >
volts,<BR>>>>> >>> >>>> > porque a Z
tambem nunca é zero ohms...Pois isso eu sei!...O<BR>>>>>
>>> >>>> > que<BR>>>>> >>>
>>>> > não sei<BR>>>>> >>>
>>>> > é<BR>>>>> >>> >>>>
> desenhar a curva de tensão real, ao longo de uma
antena<BR>>>>> >>> >>>> >
dipolo,<BR>>>>> >>> >>>> > sem
que<BR>>>>> >>> >>>> >
essa<BR>>>>> >>> >>>> > curva em algum
lugar passe por zero, e logo subentenda-se que<BR>>>>>
>>> >>>> > nesse<BR>>>>> >>>
>>>> > ponto, a<BR>>>>> >>>
>>>> > antena terá teoricamente zero
ohms!!!<BR>>>>> >>> >>>> > Eu sei que à
muitas dezenas de anos que as coisas são como<BR>>>>>
>>> >>>> > vem nos<BR>>>>> >>>
>>>> > livros, e<BR>>>>> >>>
>>>> > que existe uma explicação matemática para isso, um
modelo<BR>>>>> >>> >>>> >
matemático<BR>>>>> >>> >>>> >
explica<BR>>>>> >>> >>>> > ao detalhe
todas essas situações, etc etc...Mas o que eu<BR>>>>>
>>> >>>> > queria<BR>>>>> >>>
>>>> > era uma<BR>>>>> >>>
>>>> > explicação real, prática e palpável, e não um
aglomerado de<BR>>>>> >>> >>>> > numeros
e<BR>>>>> >>> >>>> > simbolos que nunca
iria entender, e que muitas vezes é pouco<BR>>>>> >>>
>>>> > consistente com<BR>>>>> >>>
>>>> > a realidade.<BR>>>>> >>>
>>>> > 73 de CT4RK<BR>>>>> >>>
>>>> ><BR>>>>> >>> >>>> >
--<BR>>>>> >>> >>>> > Best 73 from:
regards from: CT4RK Carlos Mourato - Sines -<BR>>>>>
>>> >>>> > Portugal<BR>>>>> >>>
>>>> ><BR>>>>> >>> >>>> >
Save the Radio Spectrum! Eliminate Broadband over
Power<BR>>>>> >>> >>>> >
Line.<BR>>>>> >>> >>>> > Salve
o<BR>>>>> >>> >>>> > espectro
electromagnético!. Não use a rede electrica para<BR>>>>>
>>> >>>> > transmitir<BR>>>>>
>>> >>>> > dados.<BR>>>>> >>>
>>>> > Os "homeplugs power line" e a tecnologia "power line"
causa<BR>>>>> >>> >>>> >
fortes<BR>>>>> >>> >>>> > interferencias
noutro serviços sem voce se aperceber. Diga<BR>>>>> >>>
>>>> > não à<BR>>>>> >>>
>>>> > tecnologia<BR>>>>> >>>
>>>> > power line. Proteja o ambiente<BR>>>>>
>>> >>>> >
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href="http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster"
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CT4RK Carlos Mourato - Sines -<BR>>>>> >>> >>
Portugal<BR>>>>> >>> >><BR>>>>>
>>> >> Save the Radio Spectrum! Eliminate Broadband
over Power Line.<BR>>>>> >>> >> Salve
o<BR>>>>> >>> >> espectro electromagnético!. Não
use a rede electrica para<BR>>>>> >>> >>
transmitir<BR>>>>> >>> >>
dados.<BR>>>>> >>> >> Os "homeplugs power line" e
a tecnologia "power line" causa<BR>>>>> >>> >>
fortes<BR>>>>> >>> >> interferencias noutro
serviços sem voce se aperceber. Diga não à<BR>>>>> >>>
>> tecnologia<BR>>>>> >>> >> power line.
Proteja o ambiente<BR>>>>> >>> >>
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Save the Radio Spectrum! Eliminate Broadband over Power Line. Salve
o<BR>>>>> > espectro electromagnético!. Não use a rede
electrica para transmitir<BR>>>>> >
dados.<BR>>>>> > Os "homeplugs power line" e a tecnologia
"power line" causa fortes<BR>>>>> > interferencias noutro
serviços sem voce se aperceber. Diga não à<BR>>>>> >
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target=_blank>http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster</A><BR>>>>>
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Portugal<BR>><BR>> Save the Radio Spectrum! Eliminate Broadband
over Power Line. Salve o<BR>> espectro electromagnético!. Não use a rede
electrica para transmitir dados.<BR>> Os "homeplugs power line" e a
tecnologia "power line" causa fortes<BR>> interferencias noutro serviços
sem voce se aperceber. Diga não à tecnologia<BR>> power line. Proteja o
ambiente<BR>>
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list<BR>> <A
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mailing list<BR><A
href="mailto:CLUSTER@radio-amador.net">CLUSTER@radio-amador.net</A><BR><A
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<P>
<HR>
<P></P>_______________________________________________<BR>CLUSTER mailing
list<BR>CLUSTER@radio-amador.net<BR>http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster<BR></BLOCKQUOTE><!-- SPAMfighter Signature --><br><hr>Estou utilizando a versão gratuita de SPAMfighter para usuários privados.<br />Foi removido 724 emails de spam até hoje.<br />Experimente <a href="http://www.spamfighter.com/lpt">SPAMfighter</a> de graça agora!<br /><br />Computador lento? Melhore o seu <a href="http://www.spamfighter.com/SLOW-PCfighter/Lang_PT/?cid=SIGPT" >computador lento</a></BODY></HTML>