Matias<div>Queres dizer que por exemplo se num braço dum dipolo temos num dos seus extremos +4 Kv de RF, no outro extremo teremos -4Kv e vice versa no ciclo seguinte. Daí + 4Kv (+) -4Kv= 0v. Tudo bem..Entendo, mas então caimos no mesmo!...Os zero volts de RF podem acontecer em qualquer lugar da antena, dependendo apenas do angulo de condução da sinusoide!!...Logo a curva de tensão não corresponde aos desenhos conhecidos, por ser uma progressão ao longo da antena.Se pensar-mos que nos extremos do dipolo a tensão é sempre máxima, seja negativa ou positiva, pois como a RF é AC estará sempre a mudar, então no centro será sempre zero volts!!!!...Para se ter zero volts sobre a Z da antena, seja qual for a impedância, então não podemos aplicar potencia na mesma, pois fazer circular uma corrente por uma resistencia, desenvolve sempre uma tensão diferente de zero aos seus terminais!!!<div>
Nááá!!!..Existe aqui qualquer coisa que não bate certo!!!...O desenho não corresponde à realidade!...Ainda agora fui ao Antenna book ver o gráfico e lá está...No ponto de alimentação, segundo o "boneco" a tensão passa por zero...Mas como pode isso acontecer se se está a aplicar potencia sobre uma resistencia de 50 ohms??...Alem disso, dizem lá e muito bem, e aí concordo, que no ponto de alimentação, a tensão é minima e a corrente máxima!!!...OK roger e a 100%...Inteiramente de acordo!...Então o "boneco" está errado, pois a tensão nesse ponto é zero e não minima!...Simplesmente está no ponto do nulo de tensão e nada mais que isso!...Será que algures no ponto de alimentação, num imaginário espaçamento entre os braços do dipolo menor que o fio de uma lamina de barbear, a tensão é nula?..Talvez...É que uns 5 cm e ja a tensão é diferente de zero na curva, pois a curva é zero apenas num ponto imaginario e muito pequeno. Mas aqui outra duvida de levanta!!!. Então um dipolo esticado teria 72 ohms com um ponto de alimentação com uma determinada largura. Se o espaço entre os braços, no ponto de alimentação diminuisse, então a impedância baixaria até zero ohms, e nessa altura a antena estaria em curto circuito, não permitindo o aparecimento de tensão, por deixar de haver resistencia, </div>
<div>Que grande confusão!!!</div><div><br></div><div>73 de CT4RK<br><br><div class="gmail_quote">2010/7/22 Antonio Matias <span dir="ltr"><<a href="mailto:ct1ffu@gmail.com">ct1ffu@gmail.com</a>></span><br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex;">
Boas<div>Colega Mourato eu também já tinha pensado nisso.</div><div>na minha óptica, temos de ver duas coisas:</div><div>1º O centro de um dipolo não é 0 Ohms, a menos que seja um dipolo inteiro, claro está.</div><div>Um dipolo tem os tais 72 Ohms e é o ponto onde a corrente é máxima e a tensão menor, conforme refere.</div>
<div>Nas antenas de 50 Ohms, estes são obtidos através de correlação entre o dipolo, reflector e directores, já sabemos.</div><div> 2º-Quando um dipolo é inteiro, tem de ser alimentado um pouco mais adiante, fora do centro, onde estiverem os 50 Ohms, pois entre o centro que é 0 e a ponta que é infinito, há 50 Ohms algures.</div>
<div><br></div><div>Suponho que para haver tanta corrente e tensão nula, neste dipolo-inteiro e nos elementos directores de uma yagi, temos um efeito semelhante ao centro de um enrolamento de um transformador.</div><div>
Numa tomada central de um transformador, podemos admitir que a tensão seja 0, mas todavia, passa lá toda a corrente.</div>
<div>Pois a diferença de potencial que conta é a dos extremos, e num dipolo acontece o mesmo, a diferença é que há uma ressonância e pelo comprimento de onda, no centro da antena nunca há diferença de potencial, é o ponto 0 da sinusóide.</div>
<div>Nas antenas com vários comprimentos de onda, este fenómeno, vai-se verificando ao longo do elemento.</div><div><br></div><div>Não sei se isto está 100% correcto, mas para mim, faz sentido.</div><div><br></div><div>
73's</div>
<div>Matias</div><div> </div><div><br><div class="gmail_quote">2010/7/22 Miguel Pelicano <span dir="ltr"><<a href="mailto:miguel.pelicano@gmail.com" target="_blank">miguel.pelicano@gmail.com</a>></span><div><div></div>
<div class="h5"><br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
Carlos,<br>
<br>
Este problema é sério! HIHI<br>
<br>
Matematicamente temos uma equação integral igualada a uma equação<br>
diferencial... o que é impossível!!<br>
Portanto vamos buscar os métodos numéricos (aproximações de elementos<br>
finitos, etc) que nos conduzem a soluções mais ou menos coincidentes<br>
com a prática!<br>
<br>
No ponto de alimentação, e dependente da frequência, vão aparecer<br>
impedâncias parasitas provocadas pela espessura dos elementos<br>
(radiante, linha de transmissão, etc) e distâncias entre estes e<br>
componentes parasitas (boom, impedâncias de terra, obstáculos, etc).<br>
<br>
Se quiserem posso indicar alguma literatura para "queimarem as pestanas"<br>
<br>
É complicado...<br>
<br>
73, Miguel<br>
CT1BYM<br>
<br>
2010/7/22 Carlos Mourato <<a href="mailto:radiofarol@gmail.com" target="_blank">radiofarol@gmail.com</a>>:<br>
<div><div></div><div>> Caros colegas<br>
> Vamos lá levantar mais um problema que preciso entender.<br>
> Tomamos um dipolo, e alimentamos o mesmo com RF à frequencia de<br>
> funcionamento, através duma linha de alimentação adequada à impedância do<br>
> dito. teoricamente vamos imaginar o dipolo perfeitamente ajustado, e sem<br>
> produzie ondas estacionarias.<br>
> Olhamos as curvas de distribuição de corrente e de tensão, e verificamos que<br>
> nos extremos do mesmo, e como é lógico devido à alta impedância dos extremos<br>
> do dipolo, a tensão de RF atinge valores máximos, enquanto a corrente de RF<br>
> é minima.. No ponto de alimentação, temos exactamente o contrário. Seja<br>
> então que temos uma tensão reduzida e uma alta corrente de RF. Até aqui tudo<br>
> bem, e perfeitamente entendido.<br>
> Vamos estrapolar este asssunto para outro angulo de visão e o que<br>
> verificamos?...verificamos que a curva de tensão, no ponto de alimentação,<br>
> deste sistema simétrico passa por zero volts quando a corrente atinge o<br>
> máximo. Ora aqui é que a minha matemática falha.!!!..Mas como diabo pode a<br>
> tensão ser de zero volts no ponto de alimentação?...Para tal teria o dipolo<br>
> de ter uma Z de zero ohms!!...Todos sabemos que um dipolo tem no ponto de<br>
> alimentação, mais ou menos 72 ohms, logo, quando se aplica potencia no ponto<br>
> de alimentação, a tensão é diferente de zero...Então porque é que a curva<br>
> diz que a tensão é zero?...Por exemplo, se aplicarmos 800 watts num ponto de<br>
> aliementação de uma antena de 50 ohms, teremos 200 V de RF e nunca zero<br>
> volts!...Em que ponto da antena dipolo é que temos uma Z de zero ohms, para<br>
> que a tensão seja zero?<br>
> Por outro lado a impedância de uma antena é a soma da resistencia de<br>
> radiação com a resistencia de perdas, logo os valores de Z no ponto de<br>
> aliemntação, podem ser uma autentica dor de cabeça, principalmente em<br>
> antenas com resistencia de radiação muito baixa, como por exemplo nas<br>
> antenas móveis em HF, em que a resistencia de radiação pode ser de apenas 1<br>
> ou 2 ohms, sendo a resistencia de perda (onde se incluiem terra, resistencia<br>
> electrica do material, perdas por aquecimento etc) de 48 ou mais ohms. Ora<br>
> estas anomalias no circuito da antena, criam uma assimetria considerável no<br>
> ponto de alimentação da mesma antena, o que deita por terra a ideia<br>
> simplista da representação gráfica das curvas de tensão e corrente!<br>
> Os desenho são bonitos e dão a entender como funciona a "coisa"...mas será<br>
> que estão plenamente certos?...Concerteza que para haver zero volts no ponto<br>
> de alimentação de uma antena, a sua impedância teria de ser zero ohms!!!...É<br>
> claro que vão dizer que não é assim, e que a tensão nunca é zero volts,<br>
> porque a Z tambem nunca é zero ohms...Pois isso eu sei!...O que não sei é<br>
> desenhar a curva de tensão real, ao longo de uma antena dipolo, sem que essa<br>
> curva em algum lugar passe por zero, e logo subentenda-se que nesse ponto, a<br>
> antena terá teoricamente zero ohms!!!<br>
> Eu sei que à muitas dezenas de anos que as coisas são como vem nos livros, e<br>
> que existe uma explicação matemática para isso, um modelo matemático explica<br>
> ao detalhe todas essas situações, etc etc...Mas o que eu queria era uma<br>
> explicação real, prática e palpável, e não um aglomerado de numeros e<br>
> simbolos que nunca iria entender, e que muitas vezes é pouco consistente com<br>
> a realidade.<br>
> 73 de CT4RK<br>
><br>
> --<br>
> Best 73 from: regards from: CT4RK Carlos Mourato - Sines - Portugal<br>
><br>
> Save the Radio Spectrum! Eliminate Broadband over Power Line. Salve o<br>
> espectro electromagnético!. Não use a rede electrica para transmitir dados.<br>
> Os "homeplugs power line" e a tecnologia "power line" causa fortes<br>
> interferencias noutro serviços sem voce se aperceber. Diga não à tecnologia<br>
> power line. Proteja o ambiente<br>
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> CLUSTER mailing list<br>
> <a href="mailto:CLUSTER@radio-amador.net" target="_blank">CLUSTER@radio-amador.net</a><br>
> <a href="http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster" target="_blank">http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster</a><br>
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CLUSTER mailing list<br>
<a href="mailto:CLUSTER@radio-amador.net" target="_blank">CLUSTER@radio-amador.net</a><br>
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