ARLA/CLUSTER: Ajuda para afinar Yagi de VHF

Quarta-Feira, 14 de Julho de 2010 - 23:07:27 WEST

Boas.

Vamos lá ver...

Colega Mourato

> Diz muito bem e é certo que num dipolo, a espessura do elemento só têm
> influência na largura de banda, aumentando esta quanto maior for o diâmetro
> do elemento radiante e outros.
>

- num dipolo, mas isolado, um V-invertido, por exemplo.
Mesmo assim, que acha que dá maior largura de banda, por um fio grosso, ou
ajustar os lados para que fiquem com comprimentos ligeiramente diferentes?
Claro que é esta ultima, nas yagis é também assim que se obtém largura de
banda: na "desintonia" continuada dos elementos de transporte.
Claro que é também por esta razão, que o ganho baixa.

No entanto, um dipolo dobrado só apresenta 300 ohms quando colocado no
> espaço livre, baixando drásticamente a sua impedância na presença de
> elementos parasitas, como sejam o reflector e os directores. Uma antena yagi
> com um dipolo dobrado pode chegar facilmente aos 50 ohms, se se aproximar
> suficientemente o dipolo dobrado do primeiro director.
>

- Não é bem assim. na verdade é mais  ao contrario:
Quanto mais próximo o  1º director estiver, mais alta é
a impedância apresentada no dipolo.
As antenas de 50 ou 200 Ohms *, têm um  dipolo afastado consideravelmente do
reflector e muito próximas do 1º director.

As antenas de  baixa impedância 12.5 ou 28 Ohms , apresentam  mais
proximidade do dipolo com o reflector e grande afastamento do 1º director.
Dai, que estes modelos sejam bem mais eficientes, pois abdicam do 1º
director como sleever ,das congénere de 50 Oms .
 tendo as antena de baixa impedância o  mesmo ganho com menos um elemento.

> Por outro lado, se tivermos um dipolo dobrado constituido por elementos de
> secções diferentes,   como por exemplo o ajuste em delta, a impedância do
> dipolo, que não deixa de ser um dipolo dobrado, pode chegar a muitas
> centenas de ohms. Por exemplo na minha yagi de UHF, onde utilizo um dipolo
> com a parte superior de tubo de 12 mm e a inferior de 6 mm, a impedância era
> cerca de 600 ohms, que baixei para cerca de 300 com a aproximação de
> elementos, e depois usei um BALUN de 6:1.
>
> Esta variações sucessivas de impedância, com tanta subida e
descida transformação e adaptação, para muito colegas é um sacrilégio e uma
perdição de sinal.
Qualquer das formas, se para sí está bom, tudo bem!

Pessoalmente, sou adepto da teoria do KISS,  Keap It Simply Stupid.

73
Matias

> 73 de CT4RK
>
> 2010/7/11 Renato Encarnação <ct7abr  gmail.com>
>
> Boa noite caro colega.
>>
>> O problema dos dipolos dobrados é a impedância de alimentação, que ronda
>> os 300 ohms na frequência de ressonancia.
>> Alem do mais a forma do dito elemento afecta e muito a frequência de
>> ressonancia, pelo que é mais simples fazer com um dipolo simples. Pode
>> alimenta-lo com coaxial simples e balun de 1:1, normalmente essas yagis
>> apresentam cerca de 40 e tal ohms no feedpoint.
>> Se por acaso a frequência estiver baixa, não basta cortar o radiador (nem
>> o dobrado nem o outro), é preciso também cortar os elementos parasitas.
>> Regra útil: o desvio percentual de frequência é aproximadamente a
>> percentagem que deve cortar aos radiantes.
>> Vá experimentando, que isso afina bem!
>> A grossura dos elementos só influencia a largura de banda. Quanto mais
>> grossos, maior a largura de banda, menor o ganho do lóbulo frontal, mais
>> baixa a relação frente/costas, etc...; querem-se finos, portanto.
>>
>> PS: Tudo o que for a menos de 2:1 de SWR é bom.
>>
>> Os melhores cumprimentos,
>> de CR7ABR Renato
>>
>>
>>
>> No dia 10 de Julho de 2010 00:13, Pedro Ribeiro (CR7ABP) <
>> pribeiro-ham  net.ipl.pt> escreveu:
>>
>>> Bem, gostava de aparecer aqui a gabar-me da minha criação mas tal não é
>>> possível, há que ter a humildade de percebermos o que não percebemos e
>>> apelar à colaboração de quem sabe mais que nós ...
>>>
>>> A Yagi de VHF que há uns meses ando a construir, por fases, teima em ter
>>> melhor SWR cerca dos 141MHz e, apesar de já ter confirmado as medidas, feito
>>> alguns ajustes como o balun 4:1 (de 1/4 de onda no meio) e a dimensão do
>>> cabo de ligação 5 meias ondas no meio, para medida mais precisa, ela só
>>> gosta dos 141MHz, não quer subir ...
>>> Ajustando as varas em U que correm dentro das varas rectas do elemento
>>> radiante (activo) só piora o SWR sem mover a frequência de ressonância e a
>>> impedância para os valores desejados.
>>>
>>> O desenho é baseado na aplicação "Yagi Calculator" de VK5DJ com as
>>> especificações abaixo e o dipolo dobrado com legenda anexa.
>>> Alguns pormenores de desvio ao desenho devido a limitação de material:
>>> - O reflector é de tubo de 12mm, com 1m e mais umas pontinhas do outro
>>> tubo mais fino encaixadas à pressão para perfazer a dimensão indicada na
>>> aplicação quando desenhada com todos os tubos a 12mm, 1016mm
>>>
>>> O dipolo dobrado tem duas secções em U em tubo de 8mm (aproveitadas de
>>> uma antena de TV, tal como a maioria do restante material) que são unidas
>>> (ainda não estão fixas) usando varas de 12mm nas quais deslizam no interior.
>>>
>>> Os elementos estão presos ao "boom" usando uma peças e não inseridas nele
>>> como o desenho pressupõe.
>>>
>>> Tenho feito as medidas distanciado de mais de 1 onda, não vejo influencia
>>> significativa na minha presença a essa distancia.
>>>
>>> Tenho a antena afastada de paredes e outros obstáculos que verifique
>>> terem influencia nas medidas.
>>>
>>> Coloquei em http://pwp.net.ipl.pt/net/pribeiro/ham/Yagi145/ algumas
>>> fotos para melhor perceberem.
>>>
>>> Em que raio de pormenor estou eu a falhar que esteja a causar tanta
>>> influencia nos resultados??
>>>
>>> Digam mal à vontade, desde que de forma produtiva.
>>>
>>> Se não aparecerem sugestões, amanhã irei voltar a testar usando como
>>> radiante um dipolo simples alimentado directamente, sem balun.
>>>
>>> 73!
>>>
>>>  VK5DJ's YAGI CALCULATOR
>>>>
>>>> Yagi design frequency =145,00 MHz
>>>> Wavelength =2068 mm
>>>> Parasitic elements contacting a square section metal boom 22,00 mm
>>>> across.
>>>> Folded dipole fully insulated from boom
>>>> Director/reflector diam =8 mm
>>>> Radiator diam =12 mm
>>>>
>>>> REFLECTOR
>>>> 1017 mm long at boom position = 30 mm  (IT = 497,5 mm)
>>>>
>>>> RADIATOR
>>>> Single dipole 972 mm tip to tip, spaced 414 mm from reflector at boom
>>>> posn 444 mm (IT = 475,0 mm)
>>>> Folded dipole 991 mm tip to tip, spaced 414 mm from reflector at boom
>>>> posn 444 mm (IT = 484,5 mm)
>>>>
>>>> DIRECTORS
>>>> Dir     Length  Spaced  Boom position   IT      Gain    Gain
>>>> (no.)   (mm)    (mm)    (mm)            (mm)    (dBd)   (dBi)
>>>> 1       924     155     599             451,0   4,6     6,7
>>>> 2       915     372     971             446,5   6,4     8,5
>>>> 3       906     445     1415            442,0   7,7     9,9
>>>> 4       898     517     1932            438,0   8,8     11,0
>>>>
>>>> COMMENTS
>>>> The abbreviation "IT" means "Insert To", it is the construction distance
>>>> from the element tip to the edge of the boom for through boom mounting
>>>>
>>>> Spacings measured centre to centre from previous element
>>>> Tolerance for element lengths is +/- 6 mm
>>>>
>>>> Boom position is the mounting point for each element as measured from
>>>> the rear of the boom and includes the 30 mm overhang.The total boom length
>>>> is 1962 mm including two overhangs of 30 mm
>>>>
>>>> The beam's estimated 3dB beamwidth is 58 deg
>>>>
>>>> A half wave 4:1 balun uses 0,66 velocity factor RG-213 (PE)  and is 682
>>>> mm long plus leads
>>>> FOLDED DIPOLE CONSTRUCTION
>>>> Measurements are taken from the inside of bends
>>>> Folded dipole length measured tip to tip = 991mm
>>>> Total rod length =2024mm
>>>> Centre of rod=1012mm
>>>> Distance BC=CD=470mm
>>>> Distance HI=GF=463mm
>>>> Distance HA=GE=502mm
>>>> Distance HB=GD=542mm
>>>> Distance HC=GC=1012mm
>>>> Gap at HG=15mm
>>>> Bend diameter BI=DF=50mm
>>>>
>>>> If the folded dipole is considered as a flat plane (see ARRL Antenna
>>>> Handbook) then its resonant frequency is 143,8MHz and K is 0,951
>>>>
>>>
>>>
>>> --
>>> =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
>>> Pedro Ribeiro
>>> Indicativo: CR7ABP
>>> QTH: São Francisco, Alcochete
>>> GRID LOC: IM58MR
>>> ** Limitado a RX em Classe3 até 31/03/2012 **
>>> ( Decreto-Lei 53/2009, Art 8, 2a e Art 5, 3a )
>>> =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
>>>
>>> _______________________________________________
>>> CLUSTER mailing list
>>> CLUSTER  radio-amador.net
>>> http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
>>>
>>>
>>
>> _______________________________________________
>> CLUSTER mailing list
>> CLUSTER  radio-amador.net
>> http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
>>
>>
>
>
> --
> Best 73 from: regards from: CT4RK Carlos Mourato - Sines - Portugal
>
>  Save the Radio Spectrum! Eliminate Broadband over Power Line. Salve o
> espectro electromagnético!. Não use a rede electrica para transmitir dados.
> Os "homeplugs power line" e a tecnologia "power line" causa fortes
> interferencias noutro serviços sem voce se aperceber. Diga não à tecnologia
> power line. Proteja o ambiente
> -----------------------------------------------------------
>
>
>
> _______________________________________________
> CLUSTER mailing list
> CLUSTER  radio-amador.net
> http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
>
>
-------------- próxima parte ----------
Um anexo em HTML foi limpo...
URL: http://radio-amador.net/pipermail/cluster/attachments/20100714/6279362f/attachment.htm