ARLA/CLUSTER: Ajuda para afinar Yagi de VHF
Renato Encarnação
ct7abr gmail.com
Segunda-Feira, 12 de Julho de 2010 - 02:20:14 WEST
É correcto e afirmativo! Eu falei de dipolos dobrados mas não dentro de uma
Yagi. Falei dos dipolos generalizadamente. Mas dou a mão à palmatória:
quando trabalho com dipolos dobrados desenho a antena para 75 ohms...para
poder usar a ladderline de 300 ohms como balun. Alem do mais é assim que as
antenas de televisão são desenhadas.
Adiante, excelente trabalho em re-desenhar a antena com a mesma furação. O
colega Ribeiro teve sorte, só vai ter de cortar ou aproveitar elementos.
Não se esqueça de usar um balun de 1:1, BEM FEITO, pode faze-lo com cabo
coaxial, senão o cabo radia e lá se vai o trabalho todo. Eu por acaso tive
azar, só à 3ª tentativa é que consegui fazer um balun como deve de ser.
Se estiver interessado posso apresentar-lhe o desenho da minha, para
comparar.
Quanto ao VSWR de 2:1, esse é o meu limite de consciencia. Nada a partir de
3:1 queima um transmissor dos de hoje em dia, salvo se for algum daqueles
iComs mais problemáticos. Um VSWR de 2:1 implica prai uns 90% de eficiência
geral do sistema. 1.5:1 são uns 98%. Se quiser recuperar os 2% de perdas,
retire o medidor de SWR do circuito hehe :)
Olhe, se estiver interessado pode vir visitar um dia destes a estação que eu
costumo operar lá no IST do taguspark, a CS5CEP.
Até podemos analisar lá a sua antena, se a puder transportar ;)
Com os melhores cumprimentos radioelectricos,
73 es GL de CR7ABR
Renato
2010/7/12 Antonio Matias <ct1ffu gmail.com>
> Boas.
> Afinal, perdi aqui um bocadito de tempo.
> Consegui desenhar-lhe a antena para 145mhz, mantendo o mesmo boom e a mesma
> furação.
> Só precisa modificar o tamanho dos elementos.
> Os elementos devem estar ISOLADOS do boom!
> Veja no anexo como ficará a ressonância, ganho e relação F/B
> Nada mau...
>
> Medidas:( atenção que é vezes 2 a vermelho)
> EZNEC+ ver. 5.0
>
> CT1FFU-145mhz CR7ABP 12-07-2010 1:06:41
>
> --------------- WIRES ---------------
>
> No. End 1 Coord. (mm) End 2 Coord. (mm) Dia
> (mm) Segs Insulation
> Conn. X Y Z Conn. X Y Z
> Diel C Thk(mm)
> 1 30, 499, 0 30, -499, 0
> 8 29 1 0
> 2 414, 489, 0 414, -489, 0
> 12 29 1 0
> 3 590, 458, 0 590, -458, 0
> 8 29 1 0
> 4 971, 448, 0 971, -448, 0
> 8 29 1 0
> 5 1415, 445, 0 1415, -445, 0
> 8 29 1 0
> 6 1932, 419, 0 1932, -419, 0
> 8 29 1 0
>
>
> 2010/7/12 Antonio Matias <ct1ffu gmail.com>
>
> Colega Renato, boa noite.
>> Não baralhe mais o pobre Ribeiro, que ele já deve andar de cabelos em pé
>> com a antena :-)
>>
>>
>>
>>> O problema dos dipolos dobrados é a impedância de alimentação, que ronda
>>> os 300 ohms na frequência de ressonancia.
>>>
>>
>> __ Falso, os dipolos dobrados têm 4 vezes a impedância do dipolo direito.
>> Tenho umas antena de dipolo dobrado com 50 Ohms, uma vez que as antenas
>> foram desenhadas para uma resistência de radiação de 12.5 Ohms.
>> Teriam 300Ohms se a antena fosse desenhada para 75 Ohms.
>>
>> Alem do mais a forma do dito elemento afecta e muito a frequência de
>>> ressonancia, pelo que é mais simples fazer com um dipolo simples. Pode
>>> alimenta-lo com coaxial simples e balun de 1:1, normalmente essas yagis
>>> apresentam cerca de 40 e tal ohms no feedpoint.
>>>
>>
>> -- Ele não afecta, ele têm uma frequência de ressonância.
>> Podemos dizer que numa yagi há 3 secções distintas:
>> (a) Área de sintonia: Reflector, Dipolo e 1º Director
>> (b) Área de transporte: Elementos seguintes.
>> (c) Área de saída ou escape, que são os dois últimos elementos.
>>
>>
>>> Se por acaso a frequência estiver baixa, não basta cortar o radiador (nem
>>> o dobrado nem o outro), é preciso também cortar os elementos parasitas.
>>> Regra útil: o desvio percentual de frequência é aproximadamente a
>>> percentagem que deve cortar aos radiantes.
>>>
>>
>> Hmmmm, ....Hmmmm isso de cortar é má politica, porque só dá uma tentativa!
>> Numa antena há que ter sempre muita atenção à distribuição de corrente nos
>> elementos.
>> Elementos muito grandes reduzem a corrente, elementos curtos aumentam a
>> corrente.
>> Assim sendo, tudo tem de estar muito bem equilibrado e com o maximo de
>> rigor.
>> As afinações cegas e empíricas são giras e até estimulantes para nós
>> amadores, mas não temos necessariamente de ser amadores no que fazemos.
>>
>>
>>> Vá experimentando, que isso afina bem!
>>> A grossura dos elementos só influencia a largura de banda.
>>
>> -Ora aqui está um "conceito" que se vulgarizou mas que também é falso.
>> A grossura dos elementos é um factor importantíssimo, mas não pela largura
>> de banda.
>> Quanto mais grosso for um elemento, mas curto terá de ser para
>> ter ressonante desejada.
>> A grossura dos elementos não deve ultrapassar 1% do comprimento de onda.
>> Ex: 70cm o ideal sera 7mm.
>> Mas por razões de solidez mecânica, por vezes opta-se por elementos mais
>> grossos.
>> Apenas isso.
>>
>> A largura de banda está intrinsecamente ligada à sintonia da área de
>> transporte da antena.
>> Regra geral: quanto mais ganho, menos largura de banda e vice-versa mais
>> apenas porque ao puxarmos
>> o ganho da antena estamos a por todos os elementos muito próximos em
>> termos de sintonia.
>>
>>
>>
>>> Quanto mais grossos, maior a largura de banda, menor o ganho do lóbulo
>>> frontal, mais baixa a relação frente/costas, etc...; querem-se finos,
>>> portanto.
>>>
>>
>>
>>> - aqui, embora confuso, podemos aceitar como correcto, mas, mais uma
>>> vez, o diâmetro dos elementos
>>
>> não é importante, apenas mecanicamente.
>>
>>
>>>
>>
>> PS: Tudo o que for a menos de 2:1 de SWR é bom.
>>>
>>
>> - isto, também não é bem verdade.
>> Uma antena com 2:1 de SWR está completamente fora de sintonia, ou
>> adaptação.
>> Pode ter 25 Ohms ou 100 Ohms, assim sendo, significa que a antena está
>> fora de banda, ou mal adaptada
>> e não de pode esperar grande eficiência.
>> Sou defensor dos sistemas de adaptação que traduzam para a baixada a
>> verdadeira impedância de uma antena, tais como Baluns ou Ununs.
>> Assim, temos sempre a certeza qual é o comportamento da antena e nunca há
>> margem para erros mascarados ou camuflados, tal como acontece a quem usa
>> sintonizadores-Mach.
>>
>>
>> Melhores 73
>>
>> Matias
>>
>>
>>>
>>> Os melhores cumprimentos,
>>> de CR7ABR Renato
>>>
>>>
>>>
>>> No dia 10 de Julho de 2010 00:13, Pedro Ribeiro (CR7ABP) <
>>> pribeiro-ham net.ipl.pt> escreveu:
>>>
>>>> Bem, gostava de aparecer aqui a gabar-me da minha criação mas tal não é
>>>> possível, há que ter a humildade de percebermos o que não percebemos e
>>>> apelar à colaboração de quem sabe mais que nós ...
>>>>
>>>> A Yagi de VHF que há uns meses ando a construir, por fases, teima em ter
>>>> melhor SWR cerca dos 141MHz e, apesar de já ter confirmado as medidas, feito
>>>> alguns ajustes como o balun 4:1 (de 1/4 de onda no meio) e a dimensão do
>>>> cabo de ligação 5 meias ondas no meio, para medida mais precisa, ela só
>>>> gosta dos 141MHz, não quer subir ...
>>>> Ajustando as varas em U que correm dentro das varas rectas do elemento
>>>> radiante (activo) só piora o SWR sem mover a frequência de ressonância e a
>>>> impedância para os valores desejados.
>>>>
>>>> O desenho é baseado na aplicação "Yagi Calculator" de VK5DJ com as
>>>> especificações abaixo e o dipolo dobrado com legenda anexa.
>>>> Alguns pormenores de desvio ao desenho devido a limitação de material:
>>>> - O reflector é de tubo de 12mm, com 1m e mais umas pontinhas do outro
>>>> tubo mais fino encaixadas à pressão para perfazer a dimensão indicada na
>>>> aplicação quando desenhada com todos os tubos a 12mm, 1016mm
>>>>
>>>> O dipolo dobrado tem duas secções em U em tubo de 8mm (aproveitadas de
>>>> uma antena de TV, tal como a maioria do restante material) que são unidas
>>>> (ainda não estão fixas) usando varas de 12mm nas quais deslizam no interior.
>>>>
>>>> Os elementos estão presos ao "boom" usando uma peças e não inseridas
>>>> nele como o desenho pressupõe.
>>>>
>>>> Tenho feito as medidas distanciado de mais de 1 onda, não vejo
>>>> influencia significativa na minha presença a essa distancia.
>>>>
>>>> Tenho a antena afastada de paredes e outros obstáculos que verifique
>>>> terem influencia nas medidas.
>>>>
>>>> Coloquei em http://pwp.net.ipl.pt/net/pribeiro/ham/Yagi145/ algumas
>>>> fotos para melhor perceberem.
>>>>
>>>> Em que raio de pormenor estou eu a falhar que esteja a causar tanta
>>>> influencia nos resultados??
>>>>
>>>> Digam mal à vontade, desde que de forma produtiva.
>>>>
>>>> Se não aparecerem sugestões, amanhã irei voltar a testar usando como
>>>> radiante um dipolo simples alimentado directamente, sem balun.
>>>>
>>>> 73!
>>>>
>>>> VK5DJ's YAGI CALCULATOR
>>>>>
>>>>> Yagi design frequency =145,00 MHz
>>>>> Wavelength =2068 mm
>>>>> Parasitic elements contacting a square section metal boom 22,00 mm
>>>>> across.
>>>>> Folded dipole fully insulated from boom
>>>>> Director/reflector diam =8 mm
>>>>> Radiator diam =12 mm
>>>>>
>>>>> REFLECTOR
>>>>> 1017 mm long at boom position = 30 mm (IT = 497,5 mm)
>>>>>
>>>>> RADIATOR
>>>>> Single dipole 972 mm tip to tip, spaced 414 mm from reflector at boom
>>>>> posn 444 mm (IT = 475,0 mm)
>>>>> Folded dipole 991 mm tip to tip, spaced 414 mm from reflector at boom
>>>>> posn 444 mm (IT = 484,5 mm)
>>>>>
>>>>> DIRECTORS
>>>>> Dir Length Spaced Boom position IT Gain Gain
>>>>> (no.) (mm) (mm) (mm) (mm) (dBd) (dBi)
>>>>> 1 924 155 599 451,0 4,6 6,7
>>>>> 2 915 372 971 446,5 6,4 8,5
>>>>> 3 906 445 1415 442,0 7,7 9,9
>>>>> 4 898 517 1932 438,0 8,8 11,0
>>>>>
>>>>> COMMENTS
>>>>> The abbreviation "IT" means "Insert To", it is the construction
>>>>> distance from the element tip to the edge of the boom for through boom
>>>>> mounting
>>>>>
>>>>> Spacings measured centre to centre from previous element
>>>>> Tolerance for element lengths is +/- 6 mm
>>>>>
>>>>> Boom position is the mounting point for each element as measured from
>>>>> the rear of the boom and includes the 30 mm overhang.The total boom length
>>>>> is 1962 mm including two overhangs of 30 mm
>>>>>
>>>>> The beam's estimated 3dB beamwidth is 58 deg
>>>>>
>>>>> A half wave 4:1 balun uses 0,66 velocity factor RG-213 (PE) and is 682
>>>>> mm long plus leads
>>>>> FOLDED DIPOLE CONSTRUCTION
>>>>> Measurements are taken from the inside of bends
>>>>> Folded dipole length measured tip to tip = 991mm
>>>>> Total rod length =2024mm
>>>>> Centre of rod=1012mm
>>>>> Distance BC=CD=470mm
>>>>> Distance HI=GF=463mm
>>>>> Distance HA=GE=502mm
>>>>> Distance HB=GD=542mm
>>>>> Distance HC=GC=1012mm
>>>>> Gap at HG=15mm
>>>>> Bend diameter BI=DF=50mm
>>>>>
>>>>> If the folded dipole is considered as a flat plane (see ARRL Antenna
>>>>> Handbook) then its resonant frequency is 143,8MHz and K is 0,951
>>>>>
>>>>
>>>>
>>>> --
>>>> =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
>>>> Pedro Ribeiro
>>>> Indicativo: CR7ABP
>>>> QTH: São Francisco, Alcochete
>>>> GRID LOC: IM58MR
>>>> ** Limitado a RX em Classe3 até 31/03/2012 **
>>>> ( Decreto-Lei 53/2009, Art 8, 2a e Art 5, 3a )
>>>> =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> CLUSTER mailing list
>>>> CLUSTER radio-amador.net
>>>> http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
>>>>
>>>>
>>>
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>>>
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