ARLA/CLUSTER: Ajuda para afinar Yagi de VHF
Gomes
ct1hix sapo.pt
Segunda-Feira, 12 de Julho de 2010 - 10:41:35 WEST
Boas
Encontra isoladores em
http://www.nuxcom-shop.de/index.php?cat=c7_Antenna-sets.html
73 Gomes CT1HIX
----- Original Message -----
From: "Pedro Ribeiro (CR7ABP)" <pribeiro-ham net.ipl.pt>
To: "Resumo Noticioso Electrónico ARLA" <cluster radio-amador.net>
Cc: "Antonio Matias" <ct1ffu gmail.com>
Sent: Monday, July 12, 2010 10:15 AM
Subject: Re: ARLA/CLUSTER: Ajuda para afinar Yagi de VHF
> Fantástico, obrigado pela atenção dada pelos diversos colegas a esta
> minha 2a Yagi (a primeira a tentar finalizar, a outra de UHF começou
> primeiro mas está em espera por eu ter consciência de que será mais
> complicada ...)
>
> Tudo o que li por aí foi mesmo no sentido de se usar elementos isolados
> (ou próximo, apenas com o contacto de um parafuso), no entanto os
> isoladores são outra ciência e não quiz arriscar em adquirir uns
> quaisquer baratuchos no ebay e depois terem componente metalica que os
> faça comportar como não tão isolantes a esta frequência.
>
> Vou tentar usar uns baseados em meias canas de tubo de PVC, testando
> previamente o material com a tecnica do microondas (colocar um pedaço ao
> lado de um copo de àgua durante 1 min num microondas de cozinha, se
> ficar mais que morno, não serve) e depois estabilizar a fização comcola
> termofusível (também tenho de a testar). Fica só o parafuso em contacto
> com o "boom".
>
> Como tinha dito num email anterior, a minha ideia era mesmo usar desenho
> G0KSC que me inspirou maior confiança e senti estarem mais bem
> documentadas, no entanto teria de ter os materiais tal como no desenho e
> eu não queria investir muito €€€ na experiência com grande probabilidade
> de insucesso.
>
> Esta, para além do tempo dedicado, deve ter ficado nuns 10eur de umas 2
> varetas extra e da ficha N que tive de adquirir, o resto foi tudo
> reaproveitado (reciclado, hoje em dia é politicamente correcto o termo
> ...)
>
> Vamos ver se o resultado consegue mandar sinal até as Caldas (em SSB
> claro!)
>
> 73!
>
> On 12-07-2010 01:10, Antonio Matias wrote:
>> Boas.
>> Afinal, perdi aqui um bocadito de tempo.
>> Consegui desenhar-lhe a antena para 145mhz, mantendo o mesmo boom e a
>> mesma furação.
>> Só precisa modificar o tamanho dos elementos.
>> Os elementos devem estar ISOLADOS do boom!
>> Veja no anexo como ficará a ressonância, ganho e relação F/B
>> Nada mau...
>>
>> Medidas:( atenção que é vezes 2 a vermelho)
>> EZNEC+ ver. 5.0
>>
>> CT1FFU-145mhz CR7ABP 12-07-2010 1:06:41
>>
>> --------------- WIRES ---------------
>>
>> No. End 1 Coord. (mm) End 2 Coord. (mm)
>> Dia (mm) Segs Insulation
>> Conn. X Y Z Conn. X Y Z
>> Diel C Thk(mm)
>> 1 30, 499, 0 30, -499, 0
>> 8 29 1 0
>> 2 414, 489, 0 414, -489, 0
>> 12 29 1 0
>> 3 590, 458, 0 590, -458, 0
>> 8 29 1 0
>> 4 971, 448, 0 971, -448, 0
>> 8 29 1 0
>> 5 1415, 445, 0 1415, -445, 0
>> 8 29 1 0
>> 6 1932, 419, 0 1932, -419, 0
>> 8 29 1 0
>>
>>
>> 2010/7/12 Antonio Matias <ct1ffu gmail.com <mailto:ct1ffu gmail.com>>
>>
>> Colega Renato, boa noite.
>> Não baralhe mais o pobre Ribeiro, que ele já deve andar de cabelos
>> em pé com a antena :-)
>>
>>
>>
>> O problema dos dipolos dobrados é a impedância de alimentação,
>> que ronda os 300 ohms na frequência de ressonancia.
>>
>> __ Falso, os dipolos dobrados têm 4 vezes a impedância do dipolo
>> direito.
>> Tenho umas antena de dipolo dobrado com 50 Ohms, uma vez que as
>> antenas foram desenhadas para uma resistência de radiação de 12.5
>> Ohms.
>> Teriam 300Ohms se a antena fosse desenhada para 75 Ohms.
>>
>> Alem do mais a forma do dito elemento afecta e muito a
>> frequência de ressonancia, pelo que é mais simples fazer com um
>> dipolo simples. Pode alimenta-lo com coaxial simples e balun de
>> 1:1, normalmente essas yagis apresentam cerca de 40 e tal ohms
>> no feedpoint.
>>
>>
>> -- Ele não afecta, ele têm uma frequência de ressonância.
>> Podemos dizer que numa yagi há 3 secções distintas:
>> (a) Área de sintonia: Reflector, Dipolo e 1º Director
>> (b) Área de transporte: Elementos seguintes.
>> (c) Área de saída ou escape, que são os dois últimos elementos.
>>
>> Se por acaso a frequência estiver baixa, não basta cortar o
>> radiador (nem o dobrado nem o outro), é preciso também cortar os
>> elementos parasitas.
>> Regra útil: o desvio percentual de frequência é aproximadamente
>> a percentagem que deve cortar aos radiantes.
>>
>>
>> Hmmmm, ....Hmmmm isso de cortar é má politica, porque só dá uma
>> tentativa!
>> Numa antena há que ter sempre muita atenção à distribuição de
>> corrente nos elementos.
>> Elementos muito grandes reduzem a corrente, elementos curtos
>> aumentam a corrente.
>> Assim sendo, tudo tem de estar muito bem equilibrado e com o maximo
>> de rigor.
>> As afinações cegas e empíricas são giras e até estimulantes para nós
>> amadores, mas não temos necessariamente de ser amadores no que
>> fazemos.
>>
>> Vá experimentando, que isso afina bem!
>> A grossura dos elementos só influencia a largura de banda.
>>
>> -Ora aqui está um "conceito" que se vulgarizou mas que também é
>> falso.
>> A grossura dos elementos é um factor importantíssimo, mas não pela
>> largura de banda.
>> Quanto mais grosso for um elemento, mas curto terá de ser para
>> ter ressonante desejada.
>> A grossura dos elementos não deve ultrapassar 1% do comprimento de
>> onda. Ex: 70cm o ideal sera 7mm.
>> Mas por razões de solidez mecânica, por vezes opta-se por elementos
>> mais grossos.
>> Apenas isso.
>>
>> A largura de banda está intrinsecamente ligada à sintonia da área de
>> transporte da antena.
>> Regra geral: quanto mais ganho, menos largura de banda e vice-versa
>> mais apenas porque ao puxarmos
>> o ganho da antena estamos a por todos os elementos muito próximos em
>> termos de sintonia.
>>
>> Quanto mais grossos, maior a largura de banda, menor o ganho do
>> lóbulo frontal, mais baixa a relação frente/costas, etc...;
>> querem-se finos, portanto.
>>
>> - aqui, embora confuso, podemos aceitar como correcto, mas,
>> mais uma vez, o diâmetro dos elementos
>>
>> não é importante, apenas mecanicamente.
>>
>> PS: Tudo o que for a menos de 2:1 de SWR é bom.
>>
>>
>> - isto, também não é bem verdade.
>> Uma antena com 2:1 de SWR está completamente fora de sintonia, ou
>> adaptação.
>> Pode ter 25 Ohms ou 100 Ohms, assim sendo, significa que a antena
>> está fora de banda, ou mal adaptada
>> e não de pode esperar grande eficiência.
>> Sou defensor dos sistemas de adaptação que traduzam para a baixada a
>> verdadeira impedância de uma antena, tais como Baluns ou Ununs.
>> Assim, temos sempre a certeza qual é o comportamento da antena e
>> nunca há margem para erros mascarados ou camuflados, tal como
>> acontece a quem usa sintonizadores-Mach.
>>
>>
>> Melhores 73
>>
>> Matias
>>
>>
>> Os melhores cumprimentos,
>> de CR7ABR Renato
>>
>>
>>
>> No dia 10 de Julho de 2010 00:13, Pedro Ribeiro (CR7ABP)
>> <pribeiro-ham net.ipl.pt <mailto:pribeiro-ham net.ipl.pt>>
>> escreveu:
>>
>> Bem, gostava de aparecer aqui a gabar-me da minha criação
>> mas tal não é possível, há que ter a humildade de
>> percebermos o que não percebemos e apelar à colaboração de
>> quem sabe mais que nós ...
>>
>> A Yagi de VHF que há uns meses ando a construir, por fases,
>> teima em ter melhor SWR cerca dos 141MHz e, apesar de já ter
>> confirmado as medidas, feito alguns ajustes como o balun 4:1
>> (de 1/4 de onda no meio) e a dimensão do cabo de ligação 5
>> meias ondas no meio, para medida mais precisa, ela só gosta
>> dos 141MHz, não quer subir ...
>> Ajustando as varas em U que correm dentro das varas rectas
>> do elemento radiante (activo) só piora o SWR sem mover a
>> frequência de ressonância e a impedância para os valores
>> desejados.
>>
>> O desenho é baseado na aplicação "Yagi Calculator" de VK5DJ
>> com as especificações abaixo e o dipolo dobrado com legenda
>> anexa.
>> Alguns pormenores de desvio ao desenho devido a limitação de
>> material:
>> - O reflector é de tubo de 12mm, com 1m e mais umas
>> pontinhas do outro tubo mais fino encaixadas à pressão para
>> perfazer a dimensão indicada na aplicação quando desenhada
>> com todos os tubos a 12mm, 1016mm
>>
>> O dipolo dobrado tem duas secções em U em tubo de 8mm
>> (aproveitadas de uma antena de TV, tal como a maioria do
>> restante material) que são unidas (ainda não estão fixas)
>> usando varas de 12mm nas quais deslizam no interior.
>>
>> Os elementos estão presos ao "boom" usando uma peças e não
>> inseridas nele como o desenho pressupõe.
>>
>> Tenho feito as medidas distanciado de mais de 1 onda, não
>> vejo influencia significativa na minha presença a essa
>> distancia.
>>
>> Tenho a antena afastada de paredes e outros obstáculos que
>> verifique terem influencia nas medidas.
>>
>> Coloquei em http://pwp.net.ipl.pt/net/pribeiro/ham/Yagi145/
>> algumas fotos para melhor perceberem.
>>
>> Em que raio de pormenor estou eu a falhar que esteja a
>> causar tanta influencia nos resultados??
>>
>> Digam mal à vontade, desde que de forma produtiva.
>>
>> Se não aparecerem sugestões, amanhã irei voltar a testar
>> usando como radiante um dipolo simples alimentado
>> directamente, sem balun.
>>
>> 73!
>>
>> VK5DJ's YAGI CALCULATOR
>>
>> Yagi design frequency =145,00 MHz
>> Wavelength =2068 mm
>> Parasitic elements contacting a square section metal
>> boom 22,00 mm across.
>> Folded dipole fully insulated from boom
>> Director/reflector diam =8 mm
>> Radiator diam =12 mm
>>
>> REFLECTOR
>> 1017 mm long at boom position = 30 mm (IT = 497,5 mm)
>>
>> RADIATOR
>> Single dipole 972 mm tip to tip, spaced 414 mm from
>> reflector at boom posn 444 mm (IT = 475,0 mm)
>> Folded dipole 991 mm tip to tip, spaced 414 mm from
>> reflector at boom posn 444 mm (IT = 484,5 mm)
>>
>> DIRECTORS
>> Dir Length Spaced Boom position IT Gain
>> Gain
>> (no.) (mm) (mm) (mm) (mm) (dBd)
>> (dBi)
>> 1 924 155 599 451,0 4,6
>> 6,7
>> 2 915 372 971 446,5 6,4
>> 8,5
>> 3 906 445 1415 442,0 7,7
>> 9,9
>> 4 898 517 1932 438,0 8,8
>> 11,0
>>
>> COMMENTS
>> The abbreviation "IT" means "Insert To", it is the
>> construction distance from the element tip to the edge
>> of the boom for through boom mounting
>>
>> Spacings measured centre to centre from previous element
>> Tolerance for element lengths is +/- 6 mm
>>
>> Boom position is the mounting point for each element as
>> measured from the rear of the boom and includes the 30
>> mm overhang.The total boom length is 1962 mm including
>> two overhangs of 30 mm
>>
>> The beam's estimated 3dB beamwidth is 58 deg
>>
>> A half wave 4:1 balun uses 0,66 velocity factor RG-213
>> (PE) and is 682 mm long plus leads
>> FOLDED DIPOLE CONSTRUCTION
>> Measurements are taken from the inside of bends
>> Folded dipole length measured tip to tip = 991mm
>> Total rod length =2024mm
>> Centre of rod=1012mm
>> Distance BC=CD=470mm
>> Distance HI=GF=463mm
>> Distance HA=GE=502mm
>> Distance HB=GD=542mm
>> Distance HC=GC=1012mm
>> Gap at HG=15mm
>> Bend diameter BI=DF=50mm
>>
>> If the folded dipole is considered as a flat plane (see
>> ARRL Antenna Handbook) then its resonant frequency is
>> 143,8MHz and K is 0,951
>>
>>
>>
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>> Pedro Ribeiro
>> Indicativo: CR7ABP
>> QTH: São Francisco, Alcochete
>> GRID LOC: IM58MR
>> ** Limitado a RX em Classe3 até 31/03/2012 **
>> ( Decreto-Lei 53/2009, Art 8, 2a e Art 5, 3a )
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