ARLA/CLUSTER: Ajuda para afinar Yagi de VHF

Gomes ct1hix sapo.pt
Segunda-Feira, 12 de Julho de 2010 - 10:41:35 WEST


Boas
Encontra isoladores em 
http://www.nuxcom-shop.de/index.php?cat=c7_Antenna-sets.html

73 Gomes CT1HIX

----- Original Message ----- 
From: "Pedro Ribeiro (CR7ABP)" <pribeiro-ham  net.ipl.pt>
To: "Resumo Noticioso Electrónico ARLA" <cluster  radio-amador.net>
Cc: "Antonio Matias" <ct1ffu  gmail.com>
Sent: Monday, July 12, 2010 10:15 AM
Subject: Re: ARLA/CLUSTER: Ajuda para afinar Yagi de VHF


> Fantástico, obrigado pela atenção dada pelos diversos colegas a esta
> minha 2a Yagi (a primeira a tentar finalizar, a outra de UHF começou
> primeiro mas está em espera por eu ter consciência de que será mais
> complicada ...)
>
> Tudo o que li por aí foi mesmo no sentido de se usar elementos isolados
> (ou próximo, apenas com o contacto de um parafuso), no entanto os
> isoladores são outra ciência e não quiz arriscar em adquirir uns
> quaisquer baratuchos no ebay e depois terem componente metalica que os
> faça comportar como não tão isolantes a esta frequência.
>
> Vou tentar usar uns baseados em meias canas de tubo de PVC, testando
> previamente o material com a tecnica do microondas (colocar um pedaço ao
> lado de um copo de àgua durante 1 min num microondas de cozinha, se
> ficar mais que morno, não serve) e depois estabilizar a fização comcola
> termofusível (também tenho de a testar). Fica só o parafuso em contacto
> com o "boom".
>
> Como tinha dito num email anterior, a minha ideia era mesmo usar desenho
> G0KSC que me inspirou maior confiança e senti estarem mais bem
> documentadas, no entanto teria de ter os materiais tal como no desenho e
> eu não queria investir muito €€€ na experiência com grande probabilidade
> de insucesso.
>
> Esta, para além do tempo dedicado, deve ter ficado nuns 10eur de umas 2
> varetas extra e da ficha N que tive de adquirir, o resto foi tudo
> reaproveitado (reciclado, hoje em dia é politicamente correcto o termo 
> ...)
>
> Vamos ver se o resultado consegue mandar sinal até as Caldas (em SSB 
> claro!)
>
> 73!
>
> On 12-07-2010 01:10, Antonio Matias wrote:
>> Boas.
>> Afinal, perdi aqui um bocadito de tempo.
>> Consegui desenhar-lhe a antena para 145mhz, mantendo o mesmo boom e a
>> mesma furação.
>> Só precisa modificar o tamanho dos elementos.
>> Os elementos devem estar ISOLADOS do boom!
>> Veja no anexo como ficará a ressonância, ganho e relação F/B
>> Nada mau...
>>
>> Medidas:( atenção que é vezes 2 a vermelho)
>>                      EZNEC+ ver. 5.0
>>
>> CT1FFU-145mhz CR7ABP                         12-07-2010     1:06:41
>>
>>                --------------- WIRES ---------------
>>
>> No.          End 1   Coord. (mm)              End 2   Coord. (mm)
>> Dia (mm)  Segs        Insulation
>>        Conn.      X       Y       Z     Conn.      X       Y       Z
>>                      Diel C  Thk(mm)
>> 1                 30, 499,      0               30,   -499,      0
>>    8   29          1        0
>> 2                414, 489,      0              414,   -489,      0
>>   12   29          1        0
>> 3                590, 458,      0              590,   -458,      0
>>    8   29          1        0
>> 4                971, 448,      0              971,   -448,      0
>>    8   29          1        0
>> 5               1415, 445,      0             1415,   -445,      0
>>    8   29          1        0
>> 6               1932, 419,      0             1932,   -419,      0
>>    8   29          1        0
>>
>>
>> 2010/7/12 Antonio Matias <ct1ffu  gmail.com <mailto:ct1ffu  gmail.com>>
>>
>>     Colega Renato, boa noite.
>>     Não baralhe mais o pobre Ribeiro, que ele já deve andar de cabelos
>>     em pé com a antena :-)
>>
>>
>>
>>         O problema dos dipolos dobrados é a impedância de alimentação,
>>         que ronda os 300 ohms na frequência de ressonancia.
>>
>>     __ Falso, os dipolos dobrados têm 4 vezes a impedância do dipolo
>>     direito.
>>     Tenho umas antena de dipolo dobrado com 50 Ohms, uma vez que as
>>     antenas foram desenhadas para uma resistência de radiação de 12.5 
>> Ohms.
>>     Teriam 300Ohms se  a antena fosse desenhada para 75 Ohms.
>>
>>         Alem do mais a forma do dito elemento afecta e muito a
>>         frequência de ressonancia, pelo que é mais simples fazer com um
>>         dipolo simples. Pode alimenta-lo com coaxial simples e balun de
>>         1:1, normalmente essas yagis apresentam cerca de 40 e tal ohms
>>         no feedpoint.
>>
>>
>>     -- Ele não afecta, ele têm uma frequência de ressonância.
>>     Podemos dizer que numa yagi há 3 secções distintas:
>>     (a) Área de sintonia: Reflector, Dipolo e 1º Director
>>     (b) Área de transporte: Elementos  seguintes.
>>     (c) Área de saída ou escape, que são os dois últimos elementos.
>>
>>         Se por acaso a frequência estiver baixa, não basta cortar o
>>         radiador (nem o dobrado nem o outro), é preciso também cortar os
>>         elementos parasitas.
>>         Regra útil: o desvio percentual de frequência é aproximadamente
>>         a percentagem que deve cortar aos radiantes.
>>
>>
>>     Hmmmm, ....Hmmmm isso de cortar é má politica, porque só dá uma
>>     tentativa!
>>     Numa antena há que ter sempre muita atenção à distribuição de
>>     corrente nos elementos.
>>     Elementos muito grandes reduzem a corrente, elementos curtos
>>     aumentam a corrente.
>>     Assim sendo, tudo tem de estar muito bem equilibrado e com o maximo
>>     de rigor.
>>     As afinações cegas e empíricas são giras e até estimulantes para nós
>>     amadores, mas não temos necessariamente de ser amadores no que 
>> fazemos.
>>
>>         Vá experimentando, que isso afina bem!
>>         A grossura dos elementos só influencia a largura de banda.
>>
>>     -Ora aqui está um "conceito" que se vulgarizou mas que também é 
>> falso.
>>     A grossura dos elementos é um factor importantíssimo, mas não pela
>>     largura de banda.
>>     Quanto mais grosso for um elemento, mas curto terá de ser para
>>     ter ressonante desejada.
>>     A grossura dos elementos não deve ultrapassar 1% do comprimento de
>>     onda. Ex: 70cm o ideal sera 7mm.
>>     Mas por razões de solidez mecânica, por vezes opta-se por elementos
>>     mais grossos.
>>     Apenas isso.
>>
>>     A largura de banda está intrinsecamente ligada à sintonia da área de
>>     transporte da antena.
>>     Regra geral: quanto mais ganho, menos largura de banda e vice-versa
>>     mais apenas porque ao puxarmos
>>     o ganho da antena estamos a por todos os elementos muito próximos em
>>     termos de sintonia.
>>
>>         Quanto mais grossos, maior a largura de banda, menor o ganho do
>>         lóbulo frontal, mais baixa a relação frente/costas, etc...;
>>         querem-se finos, portanto.
>>
>>         - aqui,  embora confuso, podemos aceitar como correcto, mas,
>>         mais uma vez, o diâmetro dos elementos
>>
>>     não é importante, apenas mecanicamente.
>>
>>         PS: Tudo o que for a menos de 2:1 de SWR é bom.
>>
>>
>>     - isto, também não é bem verdade.
>>     Uma antena com 2:1 de SWR está completamente fora de sintonia, ou
>>     adaptação.
>>     Pode ter 25 Ohms ou 100 Ohms, assim sendo, significa que a antena
>>     está fora de banda, ou mal adaptada
>>     e não de pode esperar grande eficiência.
>>     Sou defensor dos sistemas de adaptação que traduzam para a baixada a
>>     verdadeira impedância de uma antena, tais como Baluns ou Ununs.
>>     Assim, temos sempre a certeza qual é o comportamento da antena e
>>     nunca há margem para erros mascarados ou camuflados, tal como
>>     acontece  a quem usa sintonizadores-Mach.
>>
>>
>>     Melhores 73
>>
>>     Matias
>>
>>
>>         Os melhores cumprimentos,
>>         de CR7ABR Renato
>>
>>
>>
>>         No dia 10 de Julho de 2010 00:13, Pedro Ribeiro (CR7ABP)
>>         <pribeiro-ham  net.ipl.pt <mailto:pribeiro-ham  net.ipl.pt>> 
>> escreveu:
>>
>>             Bem, gostava de aparecer aqui a gabar-me da minha criação
>>             mas tal não é possível, há que ter a humildade de
>>             percebermos o que não percebemos e apelar à colaboração de
>>             quem sabe mais que nós ...
>>
>>             A Yagi de VHF que há uns meses ando a construir, por fases,
>>             teima em ter melhor SWR cerca dos 141MHz e, apesar de já ter
>>             confirmado as medidas, feito alguns ajustes como o balun 4:1
>>             (de 1/4 de onda no meio) e a dimensão do cabo de ligação 5
>>             meias ondas no meio, para medida mais precisa, ela só gosta
>>             dos 141MHz, não quer subir ...
>>             Ajustando as varas em U que correm dentro das varas rectas
>>             do elemento radiante (activo) só piora o SWR sem mover a
>>             frequência de ressonância e a impedância para os valores
>>             desejados.
>>
>>             O desenho é baseado na aplicação "Yagi Calculator" de VK5DJ
>>             com as especificações abaixo e o dipolo dobrado com legenda
>>             anexa.
>>             Alguns pormenores de desvio ao desenho devido a limitação de
>>             material:
>>             - O reflector é de tubo de 12mm, com 1m e mais umas
>>             pontinhas do outro tubo mais fino encaixadas à pressão para
>>             perfazer a dimensão indicada na aplicação quando desenhada
>>             com todos os tubos a 12mm, 1016mm
>>
>>             O dipolo dobrado tem duas secções em U em tubo de 8mm
>>             (aproveitadas de uma antena de TV, tal como a maioria do
>>             restante material) que são unidas (ainda não estão fixas)
>>             usando varas de 12mm nas quais deslizam no interior.
>>
>>             Os elementos estão presos ao "boom" usando uma peças e não
>>             inseridas nele como o desenho pressupõe.
>>
>>             Tenho feito as medidas distanciado de mais de 1 onda, não
>>             vejo influencia significativa na minha presença a essa
>>             distancia.
>>
>>             Tenho a antena afastada de paredes e outros obstáculos que
>>             verifique terem influencia nas medidas.
>>
>>             Coloquei em http://pwp.net.ipl.pt/net/pribeiro/ham/Yagi145/
>>             algumas fotos para melhor perceberem.
>>
>>             Em que raio de pormenor estou eu a falhar que esteja a
>>             causar tanta influencia nos resultados??
>>
>>             Digam mal à vontade, desde que de forma produtiva.
>>
>>             Se não aparecerem sugestões, amanhã irei voltar a testar
>>             usando como radiante um dipolo simples alimentado
>>             directamente, sem balun.
>>
>>             73!
>>
>>                 VK5DJ's YAGI CALCULATOR
>>
>>                 Yagi design frequency =145,00 MHz
>>                 Wavelength =2068 mm
>>                 Parasitic elements contacting a square section metal
>>                 boom 22,00 mm across.
>>                 Folded dipole fully insulated from boom
>>                 Director/reflector diam =8 mm
>>                 Radiator diam =12 mm
>>
>>                 REFLECTOR
>>                 1017 mm long at boom position = 30 mm  (IT = 497,5 mm)
>>
>>                 RADIATOR
>>                 Single dipole 972 mm tip to tip, spaced 414 mm from
>>                 reflector at boom posn 444 mm (IT = 475,0 mm)
>>                 Folded dipole 991 mm tip to tip, spaced 414 mm from
>>                 reflector at boom posn 444 mm (IT = 484,5 mm)
>>
>>                 DIRECTORS
>>                 Dir     Length  Spaced  Boom position   IT      Gain 
>> Gain
>>                 (no.)   (mm)    (mm)    (mm)            (mm)    (dBd)
>>                 (dBi)
>>                 1       924     155     599             451,0   4,6 
>> 6,7
>>                 2       915     372     971             446,5   6,4 
>> 8,5
>>                 3       906     445     1415            442,0   7,7 
>> 9,9
>>                 4       898     517     1932            438,0   8,8 
>> 11,0
>>
>>                 COMMENTS
>>                 The abbreviation "IT" means "Insert To", it is the
>>                 construction distance from the element tip to the edge
>>                 of the boom for through boom mounting
>>
>>                 Spacings measured centre to centre from previous element
>>                 Tolerance for element lengths is +/- 6 mm
>>
>>                 Boom position is the mounting point for each element as
>>                 measured from the rear of the boom and includes the 30
>>                 mm overhang.The total boom length is 1962 mm including
>>                 two overhangs of 30 mm
>>
>>                 The beam's estimated 3dB beamwidth is 58 deg
>>
>>                 A half wave 4:1 balun uses 0,66 velocity factor RG-213
>>                 (PE)  and is 682 mm long plus leads
>>                 FOLDED DIPOLE CONSTRUCTION
>>                 Measurements are taken from the inside of bends
>>                 Folded dipole length measured tip to tip = 991mm
>>                 Total rod length =2024mm
>>                 Centre of rod=1012mm
>>                 Distance BC=CD=470mm
>>                 Distance HI=GF=463mm
>>                 Distance HA=GE=502mm
>>                 Distance HB=GD=542mm
>>                 Distance HC=GC=1012mm
>>                 Gap at HG=15mm
>>                 Bend diameter BI=DF=50mm
>>
>>                 If the folded dipole is considered as a flat plane (see
>>                 ARRL Antenna Handbook) then its resonant frequency is
>>                 143,8MHz and K is 0,951
>>
>>
>>
>>             --
>>             =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
>>             Pedro Ribeiro
>>             Indicativo: CR7ABP
>>             QTH: São Francisco, Alcochete
>>             GRID LOC: IM58MR
>>             ** Limitado a RX em Classe3 até 31/03/2012 **
>>             ( Decreto-Lei 53/2009, Art 8, 2a e Art 5, 3a )
>>             =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
>>
>>             _______________________________________________
>>             CLUSTER mailing list
>>             CLUSTER  radio-amador.net <mailto:CLUSTER  radio-amador.net>
>>             http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
>>
>>
>>
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>>         http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
>>
>>
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> CLUSTER mailing list
>> CLUSTER  radio-amador.net
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>
> -- 
> Best regards,
>
> =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
> Pedro Ribeiro
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> Mail: mailto:pribeiro AT net.ipl.pt
> VoIP: sip:pribeiro AT net.ipl.pt
> =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
>
> -- 
> =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
> Pedro Ribeiro
> Indicativo: CR7ABP
> QTH: São Francisco, Alcochete
> GRID LOC: IM58MR
> ** Limitado a RX em Classe3 até 31/03/2012 **
> ( Decreto-Lei 53/2009, Art 8, 2a e Art 5, 3a )
> =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
>
>


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