ARLA/CLUSTER: Carga Ficticia e Medidor de Potencia de Precisao
por apenas 10 euros?
Diogo Condeço
diogocondeco gmail.com
Terça-Feira, 24 de Agosto de 2010 - 23:00:38 WEST
Boas noites,
Aqui fica a minha pequena contribuição:
Penso que o uso de medidores por indução, deve-se sobretudo a questões de
segurança. Nomeadamente o isolamento da medida para garantir uma segura
operação dos equipamentos. Quanto aos valores de uma ou de outra topologia,
tudo depende dos componentes utilizados. A ferrite e o cobre também têm
perdas. Muitas vezes o componente de indicação (normalmente analógico -
agulhas) tem uma definição menor que qualquer dos dois erros de medição, por
isso não será por aÃ.
73's
Diogo - CT2IRW
2010/8/24 Pedro Ribeiro (CR7ABP) <pribeiro-ham net.ipl.pt>
> Bem, segundo o Hiserberg, qualquer medida influencia o valor medido, no
> limite podemos é fazer o possÃvel para essa influência não ter significado.
>
> Ver:
> http://pt.wikipedia.org/wiki/Princ%C3%ADpio_da_incerteza_de_Heisenberg
>
> Já em ~1988 descasquei um medidor de SWR de CB e vi a arte que faziam lá
> dentro com um segmento de linha de transmissão exposto e uns condutores
> paralelos ao condutor central sem o tocarem ...
>
> Concordo com a chamada de atenção do colega CT1AED, na minha mensagem
> anterior chamei subtilmente a atenção a esse pormenor, apesar de não o ter
> evidenciado.
>
> Basta pensar que quando o diodo estiver em condução colocará o condensador
> em paralelo com a linha de transmissão introduzindo uma reactancia
> capacitiva que irá inclusive depender da frequencia do sinal a ser medido,
> para além disto, existirão pormenores como a posição da medida em relação ao
> ponto de terminação resistiva da linha o que para frequências elevadas com
> baixos comprimentos de onda (cm~mm) pode ter um peso muito significativo.
> Isto para não falar da capacidade entre os condutores do multÃmetro e os
> componentes à entrada deste bem como as distâncias entre condutores da sonda
> (zona do dÃodo/condensador) que causarão potenciais desequilÃbrios de
> impedância.
>
> Como referência de baixa precisão e para baixas frequências acredito que dê
> para ter uma ideia e para aprender umas coisas, nem que seja para fomentar
> discussões técnicas interessantes em maillists ...
>
> 73!
>
>
> On 24-08-2010 17:27, CT2FZI IM58KR wrote:
>
>> Diga antes _formacao_ !
>>
>> Eu ja aprendi imensas coisas, mesmo que a coisa ate tenha funcionado a
>> primeira...
>>
>> Obrigado pela partilha da sua experiencia.
>>
>>
>>
>> 73 de Luis, CT2FZI
>>
>> http://www.ct2fzi.net <http://www.ct2fzi.net/>
>>
>>
>>
>> 2010/8/24 Manuel Artur Rodrigues <manuel.artur rcom.pt
>> <mailto:manuel.artur rcom.pt>>
>>
>>
>> Peço desculpa pela troca de nomes.
>>
>> Pois tudo é relativo, talvez a minha intervenção seja devido a
>> deformação profissional.
>>
>> È preciso é começar, ensaiar, e constatar se a coisa sai como
>> queremos, e se não sai procurar o porquê, porque depois de
>> descobrir-mos o tal porquê, aprendemos mais qualquer coisa.
>>
>> Bons trabalhos
>>
>> 73´s
>>
>> CT1AED
>>
>> /Manuel Artur/
>>
>> *De:* cluster-bounces radio-amador.net
>> <mailto:cluster-bounces radio-amador.net>
>> [mailto:cluster-bounces radio-amador.net
>> <mailto:cluster-bounces radio-amador.net>] *Em nome de *CT2FZI IM58KR
>> *Enviada:* terça-feira, 24 de Agosto de 2010 17:11
>>
>> *Para:* Resumo Noticioso Electrónico ARLA
>> *Assunto:* Re: ARLA/CLUSTER: Carga Ficticia e Medidor de Potencia de
>> Precisao por apenas 10 euros?
>>
>> Boas!
>>
>> Fui eu, o Luis CT2FZI que perguntou pelo Bird hihi
>>
>> Seja como for, em relacao ao erro que um multimetro e uma carga
>> ficticia com resistencias nao inductoras versus o preco de um bird
>> ou de aparelhometros com essa calibracao, ha imensas vantagens em
>> relacao ao desenho mais simples.
>>
>> Um erro de 2% e' perfeitamente negligenciavel, e um Bird apresenta
>> uma precisao na ordem dos 5%.
>>
>> Com um cuidado na escolha de materiais, na construcao, verificacao
>> atraves de tecnicas simples (outra vez o multimetro?!) por 10 euros
>> faz-se muito bem a medicao precisa de watts.
>>
>> Abraco!
>>
>>
>> 73 de Luis, CT2FZI
>>
>> http://www.ct2fzi.net <http://www.ct2fzi.net/>
>>
>>
>> 2010/8/24 Manuel Artur Rodrigues <manuel.artur rcom.pt
>> <mailto:manuel.artur rcom.pt>>
>>
>>
>> Colega Pedro.
>>
>> O que eu estava a sugerir, era simplesmente intercalar na ficha de
>> ligação um captador por indução.
>>
>> Se na linha (vivo) aproximar um loop com o tal diodo e o condensador
>> ligados a um aparelho de medida bastante sensÃvel (do tipo de 50
>> microamperes ou menos) verá que vai obter uma leitura.
>>
>> Essa leitura irá ser correspondente a uma determinada potencia
>> (requer construção e calibração da escala do aparelho de medida).
>>
>> Se verificar, os medidores de potencia da Bird, Ex mod 43, a medida
>> é feita por indução, eles não tocam no elemento vivo que passa
>> dentro da medidor, para assegurarem que (neste caso) não alteram a
>> impedância da linha de transmissão , ou seja assegurarem que a
>> introdução do medidor na linha não provoca qualquer alteração na
>> impedância do cabo / carga,
>>
>> O valor do aparelho de medida que referi, é apenas um exemplo, pois
>> quanto mais baixo for, maior é a sua sensibilidade para mexer com
>> valores de tensão baixos, logo poderá medir potencias de miliwats.
>>
>> Se os valores forem altos é só atenuar e assim poderá construir uma
>> escala.
>>
>> 73´s
>>
>> CT1AED
>>
>> /Manuel Artur/
>>
>> *De:* cluster-bounces radio-amador.net
>> <mailto:cluster-bounces radio-amador.net>
>> [mailto:cluster-bounces radio-amador.net
>> <mailto:cluster-bounces radio-amador.net>] *Em nome de *CT2FZI IM58KR
>> *Enviada:* terça-feira, 24 de Agosto de 2010 16:42
>>
>>
>> *Para:* Resumo Noticioso Electrónico ARLA
>> *Assunto:* Re: ARLA/CLUSTER: Carga Ficticia e Medidor de Potencia de
>> Precisao por apenas 10 euros?
>>
>> Boa tarde Colega Rodrigues CT1AED,
>>
>> Obrigado pela sua participacao.
>>
>> Estando em total acordo consigo, o micro-projecto que apresentei
>> apresenta uma relacao de 50 ohms ate' pelo menos 30MHz, e dependendo
>> de factores como o comprimento dos elementos das resistencias,
>> materiais usados, etc, pode muito bem servir ate VHF.
>>
>> Ja foi sugerido uma resistencia de RF ate' DC e que aguenta ate
>> 250W, sendo que a impedancia nao se altera.
>>
>> Ainda assim gostaria que, de acordo com o esquema simples que foi
>> apresentado, nos sugerisse como fazer a dita captacao.
>>
>> Nota - o facto da construcao que fiz nao funcionar em VHF por ex
>> passa muito pela construcao em si, nomeadamente a existencia de
>> indutancias e/ou capacitancias devido a disposicao dos componentes.
>>
>> Apos verificar com um analisador e' essa a conclusao que chego, mas
>> ate aos 30Mhz existe apenas uma variacao entre 1.0:1 e 1.1:1.
>>
>>
>> 73 de Luis, CT2FZI
>>
>> http://www.ct2fzi.net <http://www.ct2fzi.net/>
>>
>>
>> 2010/8/24 Manuel Artur Rodrigues <manuel.artur rcom.pt
>> <mailto:manuel.artur rcom.pt>>
>>
>>
>> Boa Tarde a todos.
>>
>> Por acaso já tinha lido os emails que se referiam a este assunto, e
>> estava á espera para ver onde a coisa iria.
>>
>> Peço desculpa por me meter na conversa, mas essa coisa de medir a
>> tensão aplicada a uma carga, pia fininho.
>>
>> Como sabem tudo aquilo que se ligar em paralelo com os terminais da
>> carga, vai (para a frequência em questão) alterar o valor da
>> impedância final que o equipamento vê.
>>
>> Poderá ser pouco mas altera, e depois não havendo acordo entre o
>> valor da impedância da carga e a do equipamento há energia
>> reflectida, logo perdas, logo erro nas medidas.
>>
>> Sugiro que a medida seja feita por captação.
>>
>> Este principio é utilizado pela Bird.
>>
>> 73´s
>> CT1AED
>>
>> Manuel Artur
>>
>>
>> -----Mensagem original-----
>> De: cluster-bounces radio-amador.net
>> <mailto:cluster-bounces radio-amador.net>
>> [mailto:cluster-bounces radio-amador.net
>> <mailto:cluster-bounces radio-amador.net>] Em nome de Pedro Ribeiro
>> (CR7ABP)
>> Enviada: terça-feira, 24 de Agosto de 2010 14:57
>> Para: Resumo Noticioso Electrónico ARLA
>> Assunto: Re: ARLA/CLUSTER: Carga Ficticia e Medidor de Potencia de
>> Precisao por apenas 10 euros?
>>
>>
>> Em primeiro lugar um obrigado por nos trazeres um artigo de
>> interesse técnico.
>>
>> Em relação à medição, ela não é proprimente no "output" mas
>> simplesmente em paralelo com a carga pelo que desde que tenhas
>> acesso aos dois terminais da carga, será só colocares o dÃodo e o
>> condensador no local.
>>
>> De notar para os menos à vontade com a técnica que, à parte dos
>> pormenores criticos de ser um circuito de RF, trata-se simplesmente
>> de um rectificador de meia onda com o condensador à saida para
>> suavizar a tensão.
>> Trata-se de medir a tensão aos terminais de uma resistência e a
>> partir daà calcular-se a corrente e potência envolvidas.
>>
>> I = U/R
>>
>> P = U^2 / R
>>
>> Ajustando os valores para efectivos (RMS) quando conveniente.
>>
>> Para quem já tem uma carga fictÃcia "boa", o esquema pode ser
>> adaptado e usando-se um T na ligação entre a carga e o cabo e ficha
>> do T que ficar disponÃvel pode-se ligar uma N ou PL com o dÃodo e o
>> condensador e uns terminais para ligação do voltÃmetro.
>>
>> Se forem tidos alguns cuidados para evitar desequilÃbrios de
>> impedância no T, acredito que o resultado final será similar.
>>
>> 73!
>>
>> On 24-08-2010 14:00, CT2FZI IM58KR wrote:
>> > Obrigado pela dica, vou ja de imediato ver a datasheet :)
>> >
>> > E, nessa resistencia TN-F3 sera possivel medir a voltagem de output?
>> >
>> >
>> >
>> > 73 de Luis, CT2FZI
>> >
>> > http://www.ct2fzi.net <http://www.ct2fzi.net/>
>> >
>> >
>> > 2010/8/24 Carlos Mourato <radiofarol gmail.com
>> <mailto:radiofarol gmail.com>
>> > <mailto:radiofarol gmail.com <mailto:radiofarol gmail.com>>>
>>
>> >
>> > Colega FZI
>> > Por mais uns poucos de euros, faz uma carga de 250 watts que
>> vai até
>> > 2 HGz. Compra uma resistencia de RF com a referência TN-F3
>> > http://www.rfmicrowave.it/catalogo/eng/N.pdf
>> >
>> > por 23 euros , aparafusa-a a um dessipador coloca uma boa
>> tomada
>> > do tipo N, e ...voilá!!!... Uma DL de DC-2GHz/250w.
>> >
>> > 73 CT4RK
>> >
>> >
>> > 2010/8/24 CT2FZI IM58KR <ct2fzi gmail.com
>> <mailto:ct2fzi gmail.com>
>> > <mailto:ct2fzi gmail.com <mailto:ct2fzi gmail.com>>>
>>
>> >
>> > A formatacao do texto pode nao ajudar a ver bem a
>> formula, por
>> > isso...
>> >
>> >
>> >
>> > Voltagem + 0.4V (diode drop) a dividir pela raiz quadrada
>> de 2
>> > = RMS
>> >
>> >
>> > RMS² ÷ 50 (Ω impedância) = Potência em Watts
>> >
>> >
>> >
>> > 73 de Luis, CT2FZI
>> >
>> > http://www.ct2fzi.net <http://www.ct2fzi.net/>
>> >
>> >
>> > 2010/8/24 CT2FZI IM58KR <ct2fzi gmail.com
>> <mailto:ct2fzi gmail.com>
>> > <mailto:ct2fzi gmail.com <mailto:ct2fzi gmail.com>>>
>>
>> >
>> >
>> > Caros,
>> >
>> > Queria partilhar convosco este documento.
>> >
>> > Qualquer Radioamador deve ter na sua estacao uma carga
>> > ficticia, melhor sera se formos nos a construir.
>> >
>> > Melhor ainda quando essa carga ficticia consegue ser
>> > transformada num medidor de potencia de alta precisao,
>> ou
>> > seja, com menos de 10 euros conseguimos a mesma
>> precisao de
>> > equipamentos de valores de algumas centenas! Erro
>> menor de 2% !
>> >
>> > As fotos contidas no documento nao sao de minha
>> autoria, mas
>> > sao excelentes para exemplificar a construcao.
>> >
>> > Construi a versao QRP e utilizei diodos de germanium
>> porque
>> > queria medir com precisao a potencia do FT-817 em HF,
>> que
>> > infelizmente tinha sido "mexido", conseguindo afinar de
>> > acordo com as especificacoes, com excelentes resultados!
>> >
>> > Juntei ao ficheiro word uma tabela excel que fiz em
>> 10m que
>> > permite ajudar nos calculos da potencia.
>> >
>> > Resumidamente mede-se a voltagem RMS da emissao do
>> > transceptor atraves da carga ficticia e calcula-se a
>> > potencia em watts atraves da formula:
>> >
>> >
>> > ___
>> >
>> > Voltagem + 0.4 (diode drop) / \/2 = RMS
>> >
>> > RMS² ÷ 50 (Ω impedância) = Potência em Watts
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> > 73 de Luis, CT2FZI
>> >
>> > http://www.ct2fzi.net <http://www.ct2fzi.net/>
>> >
>> > _______________________________________________
>> > CLUSTER mailing list
>> > CLUSTER radio-amador.net <mailto:CLUSTER radio-amador.net>
>> <mailto:CLUSTER radio-amador.net <mailto:CLUSTER radio-amador.net>>
>>
>> > http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
>> >
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>> > CLUSTER radio-amador.net <mailto:CLUSTER radio-amador.net>
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>> >
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>> > --
>> > Best 73 from: regards from: CT4RK Carlos Mourato - Sines -
>> > Portugal
>> >
>> > Save the Radio Spectrum! Eliminate Broadband over Power Line.
>> > Salve o espectro electromagnético!. Não use a rede electrica
>> para
>> > transmitir dados. Os "homeplugs power line" e a tecnologia
>> "power
>> > line" causa fortes interferencias noutro serviços sem voce se
>> > aperceber. Diga não à tecnologia power line. Proteja o ambiente
>> > -----------------------------------------------------------
>> >
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>> > http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
>>
>> --
>> =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
>> Pedro Ribeiro
>> Indicativo: CR7ABP
>> QTH: São Francisco, Alcochete
>> GRID LOC: IM58MR
>> ** Limitado a RX em Classe3 até 31/03/2012 ** ( Decreto-Lei 53/2009,
>> Art 8, 2a e Art 5, 3a )
>> =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
>>
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>> CLUSTER radio-amador.net <mailto:CLUSTER radio-amador.net>
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