Boas noites,<br><br>Aqui fica a minha pequena contribuição:<br><br>Penso que o uso de medidores por indução, deve-se sobretudo a questões de segurança. Nomeadamente o isolamento da medida para garantir uma segura operação dos equipamentos. Quanto aos valores de uma ou de outra topologia, tudo depende dos componentes utilizados. A ferrite e o cobre também têm perdas. Muitas vezes o componente de indicação (normalmente analógico - agulhas) tem uma definição menor que qualquer dos dois erros de medição, por isso não será por aí.<br>
<br>73's<br>Diogo - CT2IRW<br><br><div class="gmail_quote">2010/8/24 Pedro Ribeiro (CR7ABP) <span dir="ltr"><<a href="mailto:pribeiro-ham@net.ipl.pt">pribeiro-ham@net.ipl.pt</a>></span><br><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;">
Bem, segundo o Hiserberg, qualquer medida influencia o valor medido, no limite podemos é fazer o possível para essa influência não ter significado.<br>
<br>
Ver: <a href="http://pt.wikipedia.org/wiki/Princ%C3%ADpio_da_incerteza_de_Heisenberg" target="_blank">http://pt.wikipedia.org/wiki/Princ%C3%ADpio_da_incerteza_de_Heisenberg</a><br>
<br>
Já em ~1988 descasquei um medidor de SWR de CB e vi a arte que faziam lá dentro com um segmento de linha de transmissão exposto e uns condutores paralelos ao condutor central sem o tocarem ...<br>
<br>
Concordo com a chamada de atenção do colega CT1AED, na minha mensagem anterior chamei subtilmente a atenção a esse pormenor, apesar de não o ter evidenciado.<br>
<br>
Basta pensar que quando o diodo estiver em condução colocará o condensador em paralelo com a linha de transmissão introduzindo uma reactancia capacitiva que irá inclusive depender da frequencia do sinal a ser medido, para além disto, existirão pormenores como a posição da medida em relação ao ponto de terminação resistiva da linha o que para frequências elevadas com baixos comprimentos de onda (cm~mm) pode ter um peso muito significativo.<br>
Isto para não falar da capacidade entre os condutores do multímetro e os componentes à entrada deste bem como as distâncias entre condutores da sonda (zona do díodo/condensador) que causarão potenciais desequilíbrios de impedância.<br>
<br>
Como referência de baixa precisão e para baixas frequências acredito que dê para ter uma ideia e para aprender umas coisas, nem que seja para fomentar discussões técnicas interessantes em maillists ...<br>
<br>
73!<div class="im"><br>
<br>
On 24-08-2010 17:27, CT2FZI IM58KR wrote:<br>
</div><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;"><div class="im">
Diga antes _formacao_ !<br>
<br>
Eu ja aprendi imensas coisas, mesmo que a coisa ate tenha funcionado a<br>
primeira...<br>
<br>
Obrigado pela partilha da sua experiencia.<br>
<br>
<br>
<br>
73 de Luis, CT2FZI<br>
<br>
</div><a href="http://www.ct2fzi.net" target="_blank">http://www.ct2fzi.net</a> <<a href="http://www.ct2fzi.net/" target="_blank">http://www.ct2fzi.net/</a>><div class="im"><br>
<br>
<br>
2010/8/24 Manuel Artur Rodrigues <<a href="mailto:manuel.artur@rcom.pt" target="_blank">manuel.artur@rcom.pt</a><br></div>
<mailto:<a href="mailto:manuel.artur@rcom.pt" target="_blank">manuel.artur@rcom.pt</a>>><div><div></div><div class="h5"><br>
<br>
Peço desculpa pela troca de nomes.<br>
<br>
Pois tudo é relativo, talvez a minha intervenção seja devido a<br>
deformação profissional.<br>
<br>
È preciso é começar, ensaiar, e constatar se a coisa sai como<br>
queremos, e se não sai procurar o porquê, porque depois de<br>
descobrir-mos o tal porquê, aprendemos mais qualquer coisa.<br>
<br>
Bons trabalhos<br>
<br>
73´s<br>
<br>
CT1AED<br>
<br>
/Manuel Artur/<br>
<br>
*De:* <a href="mailto:cluster-bounces@radio-amador.net" target="_blank">cluster-bounces@radio-amador.net</a><br>
<mailto:<a href="mailto:cluster-bounces@radio-amador.net" target="_blank">cluster-bounces@radio-amador.net</a>><br>
[mailto:<a href="mailto:cluster-bounces@radio-amador.net" target="_blank">cluster-bounces@radio-amador.net</a><br>
<mailto:<a href="mailto:cluster-bounces@radio-amador.net" target="_blank">cluster-bounces@radio-amador.net</a>>] *Em nome de *CT2FZI IM58KR<br>
*Enviada:* terça-feira, 24 de Agosto de 2010 17:11<br>
<br>
*Para:* Resumo Noticioso Electrónico ARLA<br>
*Assunto:* Re: ARLA/CLUSTER: Carga Ficticia e Medidor de Potencia de<br>
Precisao por apenas 10 euros?<br>
<br>
Boas!<br>
<br>
Fui eu, o Luis CT2FZI que perguntou pelo Bird hihi<br>
<br>
Seja como for, em relacao ao erro que um multimetro e uma carga<br>
ficticia com resistencias nao inductoras versus o preco de um bird<br>
ou de aparelhometros com essa calibracao, ha imensas vantagens em<br>
relacao ao desenho mais simples.<br>
<br>
Um erro de 2% e' perfeitamente negligenciavel, e um Bird apresenta<br>
uma precisao na ordem dos 5%.<br>
<br>
Com um cuidado na escolha de materiais, na construcao, verificacao<br>
atraves de tecnicas simples (outra vez o multimetro?!) por 10 euros<br>
faz-se muito bem a medicao precisa de watts.<br>
<br>
Abraco!<br>
<br>
<br>
73 de Luis, CT2FZI<br>
<br></div></div>
<a href="http://www.ct2fzi.net" target="_blank">http://www.ct2fzi.net</a> <<a href="http://www.ct2fzi.net/" target="_blank">http://www.ct2fzi.net/</a>><div class="im"><br>
<br>
2010/8/24 Manuel Artur Rodrigues <<a href="mailto:manuel.artur@rcom.pt" target="_blank">manuel.artur@rcom.pt</a><br></div>
<mailto:<a href="mailto:manuel.artur@rcom.pt" target="_blank">manuel.artur@rcom.pt</a>>><div class="im"><br>
<br>
Colega Pedro.<br>
<br>
O que eu estava a sugerir, era simplesmente intercalar na ficha de<br>
ligação um captador por indução.<br>
<br>
Se na linha (vivo) aproximar um loop com o tal diodo e o condensador<br>
ligados a um aparelho de medida bastante sensível (do tipo de 50<br>
microamperes ou menos) verá que vai obter uma leitura.<br>
<br>
Essa leitura irá ser correspondente a uma determinada potencia<br>
(requer construção e calibração da escala do aparelho de medida).<br>
<br>
Se verificar, os medidores de potencia da Bird, Ex mod 43, a medida<br>
é feita por indução, eles não tocam no elemento vivo que passa<br>
dentro da medidor, para assegurarem que (neste caso) não alteram a<br>
impedância da linha de transmissão , ou seja assegurarem que a<br>
introdução do medidor na linha não provoca qualquer alteração na<br>
impedância do cabo / carga,<br>
<br>
O valor do aparelho de medida que referi, é apenas um exemplo, pois<br>
quanto mais baixo for, maior é a sua sensibilidade para mexer com<br>
valores de tensão baixos, logo poderá medir potencias de miliwats.<br>
<br>
Se os valores forem altos é só atenuar e assim poderá construir uma<br>
escala.<br>
<br>
73´s<br>
<br>
CT1AED<br>
<br>
/Manuel Artur/<br>
<br>
*De:* <a href="mailto:cluster-bounces@radio-amador.net" target="_blank">cluster-bounces@radio-amador.net</a><br>
<mailto:<a href="mailto:cluster-bounces@radio-amador.net" target="_blank">cluster-bounces@radio-amador.net</a>><br></div><div class="im">
[mailto:<a href="mailto:cluster-bounces@radio-amador.net" target="_blank">cluster-bounces@radio-amador.net</a><br></div><div class="im">
<mailto:<a href="mailto:cluster-bounces@radio-amador.net" target="_blank">cluster-bounces@radio-amador.net</a>>] *Em nome de *CT2FZI IM58KR<br>
*Enviada:* terça-feira, 24 de Agosto de 2010 16:42<br>
<br>
<br>
*Para:* Resumo Noticioso Electrónico ARLA<br>
*Assunto:* Re: ARLA/CLUSTER: Carga Ficticia e Medidor de Potencia de<br>
Precisao por apenas 10 euros?<br>
<br>
Boa tarde Colega Rodrigues CT1AED,<br>
<br>
Obrigado pela sua participacao.<br>
<br>
Estando em total acordo consigo, o micro-projecto que apresentei<br>
apresenta uma relacao de 50 ohms ate' pelo menos 30MHz, e dependendo<br>
de factores como o comprimento dos elementos das resistencias,<br>
materiais usados, etc, pode muito bem servir ate VHF.<br>
<br>
Ja foi sugerido uma resistencia de RF ate' DC e que aguenta ate<br>
250W, sendo que a impedancia nao se altera.<br>
<br>
Ainda assim gostaria que, de acordo com o esquema simples que foi<br>
apresentado, nos sugerisse como fazer a dita captacao.<br>
<br>
Nota - o facto da construcao que fiz nao funcionar em VHF por ex<br>
passa muito pela construcao em si, nomeadamente a existencia de<br>
indutancias e/ou capacitancias devido a disposicao dos componentes.<br>
<br>
Apos verificar com um analisador e' essa a conclusao que chego, mas<br>
ate aos 30Mhz existe apenas uma variacao entre 1.0:1 e 1.1:1.<br>
<br>
<br>
73 de Luis, CT2FZI<br>
<br></div>
<a href="http://www.ct2fzi.net" target="_blank">http://www.ct2fzi.net</a> <<a href="http://www.ct2fzi.net/" target="_blank">http://www.ct2fzi.net/</a>><div class="im"><br>
<br>
2010/8/24 Manuel Artur Rodrigues <<a href="mailto:manuel.artur@rcom.pt" target="_blank">manuel.artur@rcom.pt</a><br></div>
<mailto:<a href="mailto:manuel.artur@rcom.pt" target="_blank">manuel.artur@rcom.pt</a>>><div class="im"><br>
<br>
Boa Tarde a todos.<br>
<br>
Por acaso já tinha lido os emails que se referiam a este assunto, e<br>
estava á espera para ver onde a coisa iria.<br>
<br>
Peço desculpa por me meter na conversa, mas essa coisa de medir a<br>
tensão aplicada a uma carga, pia fininho.<br>
<br>
Como sabem tudo aquilo que se ligar em paralelo com os terminais da<br>
carga, vai (para a frequência em questão) alterar o valor da<br>
impedância final que o equipamento vê.<br>
<br>
Poderá ser pouco mas altera, e depois não havendo acordo entre o<br>
valor da impedância da carga e a do equipamento há energia<br>
reflectida, logo perdas, logo erro nas medidas.<br>
<br>
Sugiro que a medida seja feita por captação.<br>
<br>
Este principio é utilizado pela Bird.<br>
<br>
73´s<br>
CT1AED<br>
<br>
Manuel Artur<br>
<br>
<br>
-----Mensagem original-----<br>
De: <a href="mailto:cluster-bounces@radio-amador.net" target="_blank">cluster-bounces@radio-amador.net</a><br>
<mailto:<a href="mailto:cluster-bounces@radio-amador.net" target="_blank">cluster-bounces@radio-amador.net</a>><br></div><div class="im">
[mailto:<a href="mailto:cluster-bounces@radio-amador.net" target="_blank">cluster-bounces@radio-amador.net</a><br></div><div><div></div><div class="h5">
<mailto:<a href="mailto:cluster-bounces@radio-amador.net" target="_blank">cluster-bounces@radio-amador.net</a>>] Em nome de Pedro Ribeiro<br>
(CR7ABP)<br>
Enviada: terça-feira, 24 de Agosto de 2010 14:57<br>
Para: Resumo Noticioso Electrónico ARLA<br>
Assunto: Re: ARLA/CLUSTER: Carga Ficticia e Medidor de Potencia de<br>
Precisao por apenas 10 euros?<br>
<br>
<br>
Em primeiro lugar um obrigado por nos trazeres um artigo de<br>
interesse técnico.<br>
<br>
Em relação à medição, ela não é proprimente no "output" mas<br>
simplesmente em paralelo com a carga pelo que desde que tenhas<br>
acesso aos dois terminais da carga, será só colocares o díodo e o<br>
condensador no local.<br>
<br>
De notar para os menos à vontade com a técnica que, à parte dos<br>
pormenores criticos de ser um circuito de RF, trata-se simplesmente<br>
de um rectificador de meia onda com o condensador à saida para<br>
suavizar a tensão.<br>
Trata-se de medir a tensão aos terminais de uma resistência e a<br>
partir daí calcular-se a corrente e potência envolvidas.<br>
<br>
I = U/R<br>
<br>
P = U^2 / R<br>
<br>
Ajustando os valores para efectivos (RMS) quando conveniente.<br>
<br>
Para quem já tem uma carga fictícia "boa", o esquema pode ser<br>
adaptado e usando-se um T na ligação entre a carga e o cabo e ficha<br>
do T que ficar disponível pode-se ligar uma N ou PL com o díodo e o<br>
condensador e uns terminais para ligação do voltímetro.<br>
<br>
Se forem tidos alguns cuidados para evitar desequilíbrios de<br>
impedância no T, acredito que o resultado final será similar.<br>
<br>
73!<br>
<br>
On 24-08-2010 14:00, CT2FZI IM58KR wrote:<br>
> Obrigado pela dica, vou ja de imediato ver a datasheet :)<br>
><br>
> E, nessa resistencia TN-F3 sera possivel medir a voltagem de output?<br>
><br>
><br>
><br>
> 73 de Luis, CT2FZI<br>
><br>
> <a href="http://www.ct2fzi.net" target="_blank">http://www.ct2fzi.net</a> <<a href="http://www.ct2fzi.net/" target="_blank">http://www.ct2fzi.net/</a>><br>
><br>
><br>
> 2010/8/24 Carlos Mourato <<a href="mailto:radiofarol@gmail.com" target="_blank">radiofarol@gmail.com</a><br>
<mailto:<a href="mailto:radiofarol@gmail.com" target="_blank">radiofarol@gmail.com</a>><br></div></div>
> <mailto:<a href="mailto:radiofarol@gmail.com" target="_blank">radiofarol@gmail.com</a> <mailto:<a href="mailto:radiofarol@gmail.com" target="_blank">radiofarol@gmail.com</a>>>><div class="im"><br>
><br>
> Colega FZI<br>
> Por mais uns poucos de euros, faz uma carga de 250 watts que<br>
vai até<br>
> 2 HGz. Compra uma resistencia de RF com a referência TN-F3<br>
> <a href="http://www.rfmicrowave.it/catalogo/eng/N.pdf" target="_blank">http://www.rfmicrowave.it/catalogo/eng/N.pdf</a><br>
><br>
> por 23 euros , aparafusa-a a um dessipador coloca uma boa<br>
tomada<br>
> do tipo N, e ...voilá!!!... Uma DL de DC-2GHz/250w.<br>
><br>
> 73 CT4RK<br>
><br>
><br>
> 2010/8/24 CT2FZI IM58KR <<a href="mailto:ct2fzi@gmail.com" target="_blank">ct2fzi@gmail.com</a><br>
<mailto:<a href="mailto:ct2fzi@gmail.com" target="_blank">ct2fzi@gmail.com</a>><br></div>
> <mailto:<a href="mailto:ct2fzi@gmail.com" target="_blank">ct2fzi@gmail.com</a> <mailto:<a href="mailto:ct2fzi@gmail.com" target="_blank">ct2fzi@gmail.com</a>>>><div class="im"><br>
><br>
> A formatacao do texto pode nao ajudar a ver bem a<br>
formula, por<br>
> isso...<br>
><br>
><br>
><br>
> Voltagem + 0.4V (diode drop) a dividir pela raiz quadrada<br>
de 2<br>
> = RMS<br>
><br>
><br>
> RMS² ÷ 50 (Ω impedância) = Potência em Watts<br>
><br>
><br>
><br>
> 73 de Luis, CT2FZI<br>
><br>
> <a href="http://www.ct2fzi.net" target="_blank">http://www.ct2fzi.net</a> <<a href="http://www.ct2fzi.net/" target="_blank">http://www.ct2fzi.net/</a>><br>
><br>
><br>
> 2010/8/24 CT2FZI IM58KR <<a href="mailto:ct2fzi@gmail.com" target="_blank">ct2fzi@gmail.com</a><br>
<mailto:<a href="mailto:ct2fzi@gmail.com" target="_blank">ct2fzi@gmail.com</a>><br></div>
> <mailto:<a href="mailto:ct2fzi@gmail.com" target="_blank">ct2fzi@gmail.com</a> <mailto:<a href="mailto:ct2fzi@gmail.com" target="_blank">ct2fzi@gmail.com</a>>>><div><div></div><div class="h5"><br>
><br>
><br>
> Caros,<br>
><br>
> Queria partilhar convosco este documento.<br>
><br>
> Qualquer Radioamador deve ter na sua estacao uma carga<br>
> ficticia, melhor sera se formos nos a construir.<br>
><br>
> Melhor ainda quando essa carga ficticia consegue ser<br>
> transformada num medidor de potencia de alta precisao, ou<br>
> seja, com menos de 10 euros conseguimos a mesma<br>
precisao de<br>
> equipamentos de valores de algumas centenas! Erro<br>
menor de 2% !<br>
><br>
> As fotos contidas no documento nao sao de minha<br>
autoria, mas<br>
> sao excelentes para exemplificar a construcao.<br>
><br>
> Construi a versao QRP e utilizei diodos de germanium<br>
porque<br>
> queria medir com precisao a potencia do FT-817 em HF, que<br>
> infelizmente tinha sido "mexido", conseguindo afinar de<br>
> acordo com as especificacoes, com excelentes resultados!<br>
><br>
> Juntei ao ficheiro word uma tabela excel que fiz em<br>
10m que<br>
> permite ajudar nos calculos da potencia.<br>
><br>
> Resumidamente mede-se a voltagem RMS da emissao do<br>
> transceptor atraves da carga ficticia e calcula-se a<br>
> potencia em watts atraves da formula:<br>
><br>
><br>
> ___<br>
><br>
> Voltagem + 0.4 (diode drop) / \/2 = RMS<br>
><br>
> RMS² ÷ 50 (Ω impedância) = Potência em Watts<br>
><br>
><br>
><br>
><br>
><br>
> 73 de Luis, CT2FZI<br>
><br>
> <a href="http://www.ct2fzi.net" target="_blank">http://www.ct2fzi.net</a> <<a href="http://www.ct2fzi.net/" target="_blank">http://www.ct2fzi.net/</a>><br>
><br>
> _______________________________________________<br>
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> <a href="http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster" target="_blank">http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster</a><br>
><br>
><br>
><br>
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<br>
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><br>
><br>
><br>
><br>
> --<br>
> Best 73 from: regards from: CT4RK Carlos Mourato - Sines -<br>
> Portugal<br>
><br>
> Save the Radio Spectrum! Eliminate Broadband over Power Line.<br>
> Salve o espectro electromagnético!. Não use a rede electrica para<br>
> transmitir dados. Os "homeplugs power line" e a tecnologia "power<br>
> line" causa fortes interferencias noutro serviços sem voce se<br>
> aperceber. Diga não à tecnologia power line. Proteja o ambiente<br>
> -----------------------------------------------------------<br>
><br>
><br>
><br>
> _______________________________________________<br>
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><br>
><br>
><br>
><br>
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<br>
--<br></div><div class="im">
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-<br>
Pedro Ribeiro<br>
Indicativo: CR7ABP<br>
QTH: São Francisco, Alcochete<br>
GRID LOC: IM58MR<br>
** Limitado a RX em Classe3 até 31/03/2012 ** ( Decreto-Lei 53/2009,<br>
Art 8, 2a e Art 5, 3a )<br>
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-<br>
<br>
<br>
_______________________________________________<br>
CLUSTER mailing list<br></div><div class="im">
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<br>
<br>
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<br>
-- <br>
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Pedro Ribeiro<br>
Indicativo: CR7ABP<br>
QTH: São Francisco, Alcochete<br>
GRID LOC: IM58MR<br>
** Limitado a RX em Classe3 até 31/03/2012 **<br>
( Decreto-Lei 53/2009, Art 8, 2a e Art 5, 3a )<br>
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-<br>
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