ARLA/CLUSTER: Carga Ficticia e Medidor de Potencia de Precisao
por apenas 10 euros?
Pedro Ribeiro (CR7ABP)
pribeiro-ham net.ipl.pt
Terça-Feira, 24 de Agosto de 2010 - 18:04:37 WEST
Bem, segundo o Hiserberg, qualquer medida influencia o valor medido, no
limite podemos é fazer o possível para essa influência não ter significado.
Ver: http://pt.wikipedia.org/wiki/Princ%C3%ADpio_da_incerteza_de_Heisenberg
Já em ~1988 descasquei um medidor de SWR de CB e vi a arte que faziam lá
dentro com um segmento de linha de transmissão exposto e uns condutores
paralelos ao condutor central sem o tocarem ...
Concordo com a chamada de atenção do colega CT1AED, na minha mensagem
anterior chamei subtilmente a atenção a esse pormenor, apesar de não o
ter evidenciado.
Basta pensar que quando o diodo estiver em condução colocará o
condensador em paralelo com a linha de transmissão introduzindo uma
reactancia capacitiva que irá inclusive depender da frequencia do sinal
a ser medido, para além disto, existirão pormenores como a posição da
medida em relação ao ponto de terminação resistiva da linha o que para
frequências elevadas com baixos comprimentos de onda (cm~mm) pode ter um
peso muito significativo.
Isto para não falar da capacidade entre os condutores do multímetro e os
componentes à entrada deste bem como as distâncias entre condutores da
sonda (zona do díodo/condensador) que causarão potenciais desequilíbrios
de impedância.
Como referência de baixa precisão e para baixas frequências acredito que
dê para ter uma ideia e para aprender umas coisas, nem que seja para
fomentar discussões técnicas interessantes em maillists ...
73!
On 24-08-2010 17:27, CT2FZI IM58KR wrote:
> Diga antes _formacao_ !
>
> Eu ja aprendi imensas coisas, mesmo que a coisa ate tenha funcionado a
> primeira...
>
> Obrigado pela partilha da sua experiencia.
>
>
>
> 73 de Luis, CT2FZI
>
> http://www.ct2fzi.net <http://www.ct2fzi.net/>
>
>
> 2010/8/24 Manuel Artur Rodrigues <manuel.artur rcom.pt
> <mailto:manuel.artur rcom.pt>>
>
> Peço desculpa pela troca de nomes.
>
> Pois tudo é relativo, talvez a minha intervenção seja devido a
> deformação profissional.
>
> È preciso é começar, ensaiar, e constatar se a coisa sai como
> queremos, e se não sai procurar o porquê, porque depois de
> descobrir-mos o tal porquê, aprendemos mais qualquer coisa.
>
> Bons trabalhos
>
> 73´s
>
> CT1AED
>
> /Manuel Artur/
>
> *De:* cluster-bounces radio-amador.net
> <mailto:cluster-bounces radio-amador.net>
> [mailto:cluster-bounces radio-amador.net
> <mailto:cluster-bounces radio-amador.net>] *Em nome de *CT2FZI IM58KR
> *Enviada:* terça-feira, 24 de Agosto de 2010 17:11
>
> *Para:* Resumo Noticioso Electrónico ARLA
> *Assunto:* Re: ARLA/CLUSTER: Carga Ficticia e Medidor de Potencia de
> Precisao por apenas 10 euros?
>
> Boas!
>
> Fui eu, o Luis CT2FZI que perguntou pelo Bird hihi
>
> Seja como for, em relacao ao erro que um multimetro e uma carga
> ficticia com resistencias nao inductoras versus o preco de um bird
> ou de aparelhometros com essa calibracao, ha imensas vantagens em
> relacao ao desenho mais simples.
>
> Um erro de 2% e' perfeitamente negligenciavel, e um Bird apresenta
> uma precisao na ordem dos 5%.
>
> Com um cuidado na escolha de materiais, na construcao, verificacao
> atraves de tecnicas simples (outra vez o multimetro?!) por 10 euros
> faz-se muito bem a medicao precisa de watts.
>
> Abraco!
>
>
> 73 de Luis, CT2FZI
>
> http://www.ct2fzi.net <http://www.ct2fzi.net/>
>
> 2010/8/24 Manuel Artur Rodrigues <manuel.artur rcom.pt
> <mailto:manuel.artur rcom.pt>>
>
> Colega Pedro.
>
> O que eu estava a sugerir, era simplesmente intercalar na ficha de
> ligação um captador por indução.
>
> Se na linha (vivo) aproximar um loop com o tal diodo e o condensador
> ligados a um aparelho de medida bastante sensível (do tipo de 50
> microamperes ou menos) verá que vai obter uma leitura.
>
> Essa leitura irá ser correspondente a uma determinada potencia
> (requer construção e calibração da escala do aparelho de medida).
>
> Se verificar, os medidores de potencia da Bird, Ex mod 43, a medida
> é feita por indução, eles não tocam no elemento vivo que passa
> dentro da medidor, para assegurarem que (neste caso) não alteram a
> impedância da linha de transmissão , ou seja assegurarem que a
> introdução do medidor na linha não provoca qualquer alteração na
> impedância do cabo / carga,
>
> O valor do aparelho de medida que referi, é apenas um exemplo, pois
> quanto mais baixo for, maior é a sua sensibilidade para mexer com
> valores de tensão baixos, logo poderá medir potencias de miliwats.
>
> Se os valores forem altos é só atenuar e assim poderá construir uma
> escala.
>
> 73´s
>
> CT1AED
>
> /Manuel Artur/
>
> *De:* cluster-bounces radio-amador.net
> <mailto:cluster-bounces radio-amador.net>
> [mailto:cluster-bounces radio-amador.net
> <mailto:cluster-bounces radio-amador.net>] *Em nome de *CT2FZI IM58KR
> *Enviada:* terça-feira, 24 de Agosto de 2010 16:42
>
>
> *Para:* Resumo Noticioso Electrónico ARLA
> *Assunto:* Re: ARLA/CLUSTER: Carga Ficticia e Medidor de Potencia de
> Precisao por apenas 10 euros?
>
> Boa tarde Colega Rodrigues CT1AED,
>
> Obrigado pela sua participacao.
>
> Estando em total acordo consigo, o micro-projecto que apresentei
> apresenta uma relacao de 50 ohms ate' pelo menos 30MHz, e dependendo
> de factores como o comprimento dos elementos das resistencias,
> materiais usados, etc, pode muito bem servir ate VHF.
>
> Ja foi sugerido uma resistencia de RF ate' DC e que aguenta ate
> 250W, sendo que a impedancia nao se altera.
>
> Ainda assim gostaria que, de acordo com o esquema simples que foi
> apresentado, nos sugerisse como fazer a dita captacao.
>
> Nota - o facto da construcao que fiz nao funcionar em VHF por ex
> passa muito pela construcao em si, nomeadamente a existencia de
> indutancias e/ou capacitancias devido a disposicao dos componentes.
>
> Apos verificar com um analisador e' essa a conclusao que chego, mas
> ate aos 30Mhz existe apenas uma variacao entre 1.0:1 e 1.1:1.
>
>
> 73 de Luis, CT2FZI
>
> http://www.ct2fzi.net <http://www.ct2fzi.net/>
>
> 2010/8/24 Manuel Artur Rodrigues <manuel.artur rcom.pt
> <mailto:manuel.artur rcom.pt>>
>
> Boa Tarde a todos.
>
> Por acaso já tinha lido os emails que se referiam a este assunto, e
> estava á espera para ver onde a coisa iria.
>
> Peço desculpa por me meter na conversa, mas essa coisa de medir a
> tensão aplicada a uma carga, pia fininho.
>
> Como sabem tudo aquilo que se ligar em paralelo com os terminais da
> carga, vai (para a frequência em questão) alterar o valor da
> impedância final que o equipamento vê.
>
> Poderá ser pouco mas altera, e depois não havendo acordo entre o
> valor da impedância da carga e a do equipamento há energia
> reflectida, logo perdas, logo erro nas medidas.
>
> Sugiro que a medida seja feita por captação.
>
> Este principio é utilizado pela Bird.
>
> 73´s
> CT1AED
>
> Manuel Artur
>
>
> -----Mensagem original-----
> De: cluster-bounces radio-amador.net
> <mailto:cluster-bounces radio-amador.net>
> [mailto:cluster-bounces radio-amador.net
> <mailto:cluster-bounces radio-amador.net>] Em nome de Pedro Ribeiro
> (CR7ABP)
> Enviada: terça-feira, 24 de Agosto de 2010 14:57
> Para: Resumo Noticioso Electrónico ARLA
> Assunto: Re: ARLA/CLUSTER: Carga Ficticia e Medidor de Potencia de
> Precisao por apenas 10 euros?
>
>
> Em primeiro lugar um obrigado por nos trazeres um artigo de
> interesse técnico.
>
> Em relação à medição, ela não é proprimente no "output" mas
> simplesmente em paralelo com a carga pelo que desde que tenhas
> acesso aos dois terminais da carga, será só colocares o díodo e o
> condensador no local.
>
> De notar para os menos à vontade com a técnica que, à parte dos
> pormenores criticos de ser um circuito de RF, trata-se simplesmente
> de um rectificador de meia onda com o condensador à saida para
> suavizar a tensão.
> Trata-se de medir a tensão aos terminais de uma resistência e a
> partir daí calcular-se a corrente e potência envolvidas.
>
> I = U/R
>
> P = U^2 / R
>
> Ajustando os valores para efectivos (RMS) quando conveniente.
>
> Para quem já tem uma carga fictícia "boa", o esquema pode ser
> adaptado e usando-se um T na ligação entre a carga e o cabo e ficha
> do T que ficar disponível pode-se ligar uma N ou PL com o díodo e o
> condensador e uns terminais para ligação do voltímetro.
>
> Se forem tidos alguns cuidados para evitar desequilíbrios de
> impedância no T, acredito que o resultado final será similar.
>
> 73!
>
> On 24-08-2010 14:00, CT2FZI IM58KR wrote:
> > Obrigado pela dica, vou ja de imediato ver a datasheet :)
> >
> > E, nessa resistencia TN-F3 sera possivel medir a voltagem de output?
> >
> >
> >
> > 73 de Luis, CT2FZI
> >
> > http://www.ct2fzi.net <http://www.ct2fzi.net/>
> >
> >
> > 2010/8/24 Carlos Mourato <radiofarol gmail.com
> <mailto:radiofarol gmail.com>
> > <mailto:radiofarol gmail.com <mailto:radiofarol gmail.com>>>
> >
> > Colega FZI
> > Por mais uns poucos de euros, faz uma carga de 250 watts que
> vai até
> > 2 HGz. Compra uma resistencia de RF com a referência TN-F3
> > http://www.rfmicrowave.it/catalogo/eng/N.pdf
> >
> > por 23 euros , aparafusa-a a um dessipador coloca uma boa
> tomada
> > do tipo N, e ...voilá!!!... Uma DL de DC-2GHz/250w.
> >
> > 73 CT4RK
> >
> >
> > 2010/8/24 CT2FZI IM58KR <ct2fzi gmail.com
> <mailto:ct2fzi gmail.com>
> > <mailto:ct2fzi gmail.com <mailto:ct2fzi gmail.com>>>
> >
> > A formatacao do texto pode nao ajudar a ver bem a
> formula, por
> > isso...
> >
> >
> >
> > Voltagem + 0.4V (diode drop) a dividir pela raiz quadrada
> de 2
> > = RMS
> >
> >
> > RMS² ÷ 50 (Ω impedância) = Potência em Watts
> >
> >
> >
> > 73 de Luis, CT2FZI
> >
> > http://www.ct2fzi.net <http://www.ct2fzi.net/>
> >
> >
> > 2010/8/24 CT2FZI IM58KR <ct2fzi gmail.com
> <mailto:ct2fzi gmail.com>
> > <mailto:ct2fzi gmail.com <mailto:ct2fzi gmail.com>>>
> >
> >
> > Caros,
> >
> > Queria partilhar convosco este documento.
> >
> > Qualquer Radioamador deve ter na sua estacao uma carga
> > ficticia, melhor sera se formos nos a construir.
> >
> > Melhor ainda quando essa carga ficticia consegue ser
> > transformada num medidor de potencia de alta precisao, ou
> > seja, com menos de 10 euros conseguimos a mesma
> precisao de
> > equipamentos de valores de algumas centenas! Erro
> menor de 2% !
> >
> > As fotos contidas no documento nao sao de minha
> autoria, mas
> > sao excelentes para exemplificar a construcao.
> >
> > Construi a versao QRP e utilizei diodos de germanium
> porque
> > queria medir com precisao a potencia do FT-817 em HF, que
> > infelizmente tinha sido "mexido", conseguindo afinar de
> > acordo com as especificacoes, com excelentes resultados!
> >
> > Juntei ao ficheiro word uma tabela excel que fiz em
> 10m que
> > permite ajudar nos calculos da potencia.
> >
> > Resumidamente mede-se a voltagem RMS da emissao do
> > transceptor atraves da carga ficticia e calcula-se a
> > potencia em watts atraves da formula:
> >
> >
> > ___
> >
> > Voltagem + 0.4 (diode drop) / \/2 = RMS
> >
> > RMS² ÷ 50 (Ω impedância) = Potência em Watts
> >
> >
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> >
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> > 73 de Luis, CT2FZI
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> > Salve o espectro electromagnético!. Não use a rede electrica para
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