ARLA/CLUSTER: Carga Ficticia e Medidor de Potencia de Precisao por apenas 10 euros?

CT2FZI IM58KR ct2fzi gmail.com
Terça-Feira, 24 de Agosto de 2010 - 17:27:37 WEST 

Diga antes _formacao_ !

Eu ja aprendi imensas coisas, mesmo que a coisa ate tenha funcionado a
primeira...

Obrigado pela partilha da sua experiencia.



73 de Luis, CT2FZI

http://www.ct2fzi.net


2010/8/24 Manuel Artur Rodrigues <manuel.artur  rcom.pt>

>  Peço desculpa pela troca de nomes.
>
>
>
> Pois tudo é relativo, talvez a minha intervenção seja devido a deformação
> profissional.
>
>
>
> È preciso é começar, ensaiar, e constatar se a coisa sai como queremos, e
> se não sai procurar o porquê, porque depois de descobrir-mos o tal porquê,
> aprendemos mais qualquer coisa.
>
>
>
> Bons trabalhos
>
>
>
> 73´s
>
> CT1AED
>
>
>
> *Manuel Artur*
>
>
>
> *De:* cluster-bounces  radio-amador.net [mailto:
> cluster-bounces  radio-amador.net] *Em nome de *CT2FZI IM58KR
> *Enviada:* terça-feira, 24 de Agosto de 2010 17:11
>
> *Para:* Resumo Noticioso Electrónico ARLA
> *Assunto:* Re: ARLA/CLUSTER: Carga Ficticia e Medidor de Potencia de
> Precisao por apenas 10 euros?
>
>
>
> Boas!
>
> Fui eu, o Luis CT2FZI que perguntou pelo Bird hihi
>
> Seja como for, em relacao ao erro que um multimetro e uma carga ficticia
> com resistencias nao inductoras versus o preco de um bird ou de
> aparelhometros com essa calibracao, ha imensas vantagens em relacao ao
> desenho mais simples.
>
> Um erro de 2% e' perfeitamente negligenciavel, e um Bird apresenta uma
> precisao na ordem dos 5%.
>
> Com um cuidado na escolha de materiais, na construcao, verificacao atraves
> de tecnicas simples (outra vez o multimetro?!) por 10 euros faz-se muito bem
> a medicao precisa de watts.
>
> Abraco!
>
>
> 73 de Luis, CT2FZI
>
> http://www.ct2fzi.net
>
>  2010/8/24 Manuel Artur Rodrigues <manuel.artur  rcom.pt>
>
> Colega Pedro.
>
>
>
> O que eu estava a sugerir, era simplesmente intercalar na ficha de ligação
> um captador por indução.
>
>
>
> Se na linha (vivo) aproximar um loop com o tal diodo e o condensador
> ligados a um aparelho de medida bastante sensível (do tipo de 50
> microamperes ou menos) verá que vai obter uma leitura.
>
>
>
> Essa leitura irá ser correspondente a uma determinada potencia (requer
> construção e calibração da escala do aparelho de medida).
>
>
>
> Se verificar, os medidores de potencia da Bird, Ex mod 43, a medida é feita
> por indução, eles não tocam no elemento vivo que passa dentro da medidor,
> para assegurarem que (neste caso) não alteram a impedância da linha de
> transmissão , ou seja assegurarem que a introdução do medidor na linha não
> provoca qualquer alteração na impedância do cabo / carga,
>
>
>
> O valor do aparelho de medida que referi, é apenas um exemplo, pois quanto
> mais baixo for, maior é a sua sensibilidade para mexer com valores de tensão
> baixos, logo poderá medir potencias de miliwats.
>
>
>
> Se os valores forem altos é só atenuar e assim poderá construir uma escala.
>
>
>
> 73´s
>
> CT1AED
>
>
>
> *Manuel Artur*
>
> *De:* cluster-bounces  radio-amador.net [mailto:
> cluster-bounces  radio-amador.net] *Em nome de *CT2FZI IM58KR
> *Enviada:* terça-feira, 24 de Agosto de 2010 16:42
>
>
> *Para:* Resumo Noticioso Electrónico ARLA
> *Assunto:* Re: ARLA/CLUSTER: Carga Ficticia e Medidor de Potencia de
> Precisao por apenas 10 euros?
>
>
>
> Boa tarde Colega Rodrigues CT1AED,
>
> Obrigado pela sua participacao.
>
> Estando em total acordo consigo, o micro-projecto que apresentei apresenta
> uma relacao de 50 ohms ate' pelo menos 30MHz, e dependendo de factores como
> o comprimento dos elementos das resistencias, materiais usados, etc, pode
> muito bem servir ate VHF.
>
> Ja foi sugerido uma resistencia de RF ate' DC e que aguenta ate 250W, sendo
> que a impedancia nao se altera.
>
> Ainda assim gostaria que, de acordo com o esquema simples que foi
> apresentado, nos sugerisse como fazer a dita captacao.
>
> Nota - o facto da construcao que fiz nao funcionar em VHF por ex passa
> muito pela construcao em si, nomeadamente a existencia de indutancias e/ou
> capacitancias devido a disposicao dos componentes.
>
> Apos verificar com um analisador e' essa a conclusao que chego, mas ate aos
> 30Mhz existe apenas uma variacao entre 1.0:1 e 1.1:1.
>
>
> 73 de Luis, CT2FZI
>
> http://www.ct2fzi.net
>
> 2010/8/24 Manuel Artur Rodrigues <manuel.artur  rcom.pt>
>
> Boa Tarde a todos.
>
> Por acaso já tinha lido os emails que se referiam a este assunto, e estava
> á espera para ver onde a coisa iria.
>
> Peço desculpa por me meter na conversa, mas essa coisa de medir a tensão
> aplicada a uma carga, pia fininho.
>
> Como sabem tudo aquilo que se ligar em paralelo com os terminais da carga,
> vai (para a frequência em questão) alterar o valor da impedância final que o
> equipamento vê.
>
> Poderá ser pouco mas altera, e depois não havendo acordo entre o valor da
> impedância da carga e a do equipamento há energia reflectida, logo perdas,
> logo erro nas medidas.
>
> Sugiro que a medida seja feita por captação.
>
> Este principio é utilizado pela Bird.
>
> 73´s
> CT1AED
>
> Manuel Artur
>
>
> -----Mensagem original-----
> De: cluster-bounces  radio-amador.net [mailto:
> cluster-bounces  radio-amador.net] Em nome de Pedro Ribeiro (CR7ABP)
> Enviada: terça-feira, 24 de Agosto de 2010 14:57
> Para: Resumo Noticioso Electrónico ARLA
> Assunto: Re: ARLA/CLUSTER: Carga Ficticia e Medidor de Potencia de Precisao
> por apenas 10 euros?
>
>
> Em primeiro lugar um obrigado por nos trazeres um artigo de interesse
> técnico.
>
> Em relação à medição, ela não é proprimente no "output" mas simplesmente em
> paralelo com a carga pelo que desde que tenhas acesso aos dois terminais da
> carga, será só colocares o díodo e o condensador no local.
>
> De notar para os menos à vontade com a técnica que, à parte dos pormenores
> criticos de ser um circuito de RF, trata-se simplesmente de um rectificador
> de meia onda com o condensador à saida para suavizar a tensão.
> Trata-se de medir a tensão aos terminais de uma resistência e a partir daí
> calcular-se a corrente e potência envolvidas.
>
> I = U/R
>
> P = U^2 / R
>
> Ajustando os valores para efectivos (RMS) quando conveniente.
>
> Para quem já tem uma carga fictícia "boa", o esquema pode ser adaptado e
> usando-se um T na ligação entre a carga e o cabo e ficha do T que ficar
> disponível pode-se ligar uma N ou PL com o díodo e o condensador e uns
> terminais para ligação do voltímetro.
>
> Se forem tidos alguns cuidados para evitar desequilíbrios de impedância no
> T, acredito que o resultado final será similar.
>
> 73!
>
> On 24-08-2010 14:00, CT2FZI IM58KR wrote:
> > Obrigado pela dica, vou ja de imediato ver a datasheet :)
> >
> > E, nessa resistencia TN-F3 sera possivel medir a voltagem de output?
> >
> >
> >
> > 73 de Luis, CT2FZI
> >
> > http://www.ct2fzi.net <http://www.ct2fzi.net/>
> >
> >
> > 2010/8/24 Carlos Mourato <radiofarol  gmail.com
> > <mailto:radiofarol  gmail.com>>
> >
> >     Colega FZI
> >     Por mais uns poucos de euros, faz uma carga de 250 watts que vai até
> >     2 HGz. Compra uma resistencia de RF com a referência TN-F3
> >     http://www.rfmicrowave.it/catalogo/eng/N.pdf
> >
> >       por 23 euros , aparafusa-a a um dessipador coloca uma boa tomada
> >     do tipo N, e ...voilá!!!... Uma DL de DC-2GHz/250w.
> >
> >     73 CT4RK
> >
> >
> >     2010/8/24 CT2FZI IM58KR <ct2fzi  gmail.com
> > <mailto:ct2fzi  gmail.com>>
> >
> >         A formatacao do texto pode nao ajudar a ver bem a formula, por
> >         isso...
> >
> >
> >
> >         Voltagem + 0.4V (diode drop) a dividir pela raiz quadrada de 2
> > = RMS
> >
> >
> >         RMS² ÷ 50 (Ω impedância) = Potência em Watts
> >
> >
> >
> >         73 de Luis, CT2FZI
> >
> >         http://www.ct2fzi.net <http://www.ct2fzi.net/>
> >
> >
> >         2010/8/24 CT2FZI IM58KR <ct2fzi  gmail.com
> > <mailto:ct2fzi  gmail.com>>
> >
> >
> >             Caros,
> >
> >             Queria partilhar convosco este documento.
> >
> >             Qualquer Radioamador deve ter na sua estacao uma carga
> >             ficticia, melhor sera se formos nos a construir.
> >
> >             Melhor ainda quando essa carga ficticia consegue ser
> >             transformada num medidor de potencia de alta precisao, ou
> >             seja, com menos de 10 euros conseguimos a mesma precisao de
> >             equipamentos de valores de algumas centenas! Erro menor de 2%
> !
> >
> >             As fotos contidas no documento nao sao de minha autoria, mas
> >             sao excelentes para exemplificar a construcao.
> >
> >             Construi a versao QRP e utilizei diodos de germanium porque
> >             queria medir com precisao a potencia do FT-817 em HF, que
> >             infelizmente tinha sido "mexido", conseguindo afinar de
> >             acordo com as especificacoes, com excelentes resultados!
> >
> >             Juntei ao ficheiro word uma tabela excel que fiz em 10m que
> >             permite ajudar nos calculos da potencia.
> >
> >             Resumidamente mede-se a voltagem RMS da emissao do
> >             transceptor atraves da carga ficticia e calcula-se a
> >             potencia em watts atraves da formula:
> >
> >
> > ___
> >
> >             Voltagem + 0.4 (diode drop) / \/2 = RMS
> >
> >             RMS² ÷ 50 (Ω impedância) = Potência em Watts
> >
> >
> >
> >
> >
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> >     Best 73 from: regards from: CT4RK Carlos Mourato - Sines -
> > Portugal
> >
> >       Save the Radio Spectrum! Eliminate Broadband over Power Line.
> >     Salve o espectro electromagnético!. Não use a rede electrica para
> >     transmitir dados. Os "homeplugs power line" e a tecnologia "power
> >     line" causa fortes interferencias noutro serviços sem voce se
> >     aperceber. Diga não à tecnologia power line. Proteja o ambiente
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> Pedro Ribeiro
> Indicativo: CR7ABP
> QTH: São Francisco, Alcochete
> GRID LOC: IM58MR
> ** Limitado a RX em Classe3 até 31/03/2012 ** ( Decreto-Lei 53/2009, Art 8,
> 2a e Art 5, 3a )
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