ARLA/CLUSTER: Carga Ficticia e Medidor de Potencia de Precisao por apenas 10 euros?

Manuel Artur Rodrigues manuel.artur rcom.pt
Terça-Feira, 24 de Agosto de 2010 - 17:22:56 WEST 

Peço desculpa pela troca de nomes.

Pois tudo é relativo, talvez a minha intervenção seja devido a deformação profissional.

È preciso é começar, ensaiar, e constatar se a coisa sai como queremos, e se não sai procurar o porquê, porque depois de descobrir-mos o tal porquê, aprendemos mais qualquer coisa.

Bons trabalhos

73´s
CT1AED

Manuel Artur

De: cluster-bounces  radio-amador.net [mailto:cluster-bounces  radio-amador.net] Em nome de CT2FZI IM58KR
Enviada: terça-feira, 24 de Agosto de 2010 17:11
Para: Resumo Noticioso Electrónico ARLA
Assunto: Re: ARLA/CLUSTER: Carga Ficticia e Medidor de Potencia de Precisao por apenas 10 euros?

Boas!

Fui eu, o Luis CT2FZI que perguntou pelo Bird hihi

Seja como for, em relacao ao erro que um multimetro e uma carga ficticia com resistencias nao inductoras versus o preco de um bird ou de aparelhometros com essa calibracao, ha imensas vantagens em relacao ao desenho mais simples.

Um erro de 2% e' perfeitamente negligenciavel, e um Bird apresenta uma precisao na ordem dos 5%.

Com um cuidado na escolha de materiais, na construcao, verificacao atraves de tecnicas simples (outra vez o multimetro?!) por 10 euros faz-se muito bem a medicao precisa de watts.

Abraco!


73 de Luis, CT2FZI

http://www.ct2fzi.net<http://www.ct2fzi.net/>

2010/8/24 Manuel Artur Rodrigues <manuel.artur  rcom.pt<mailto:manuel.artur  rcom.pt>>
Colega Pedro.

O que eu estava a sugerir, era simplesmente intercalar na ficha de ligação um captador por indução.

Se na linha (vivo) aproximar um loop com o tal diodo e o condensador ligados a um aparelho de medida bastante sensível (do tipo de 50 microamperes ou menos) verá que vai obter uma leitura.

Essa leitura irá ser correspondente a uma determinada potencia (requer construção e calibração da escala do aparelho de medida).

Se verificar, os medidores de potencia da Bird, Ex mod 43, a medida é feita por indução, eles não tocam no elemento vivo que passa dentro da medidor, para assegurarem que (neste caso) não alteram a impedância da linha de transmissão , ou seja assegurarem que a introdução do medidor na linha não provoca qualquer alteração na impedância do cabo / carga,

O valor do aparelho de medida que referi, é apenas um exemplo, pois quanto mais baixo for, maior é a sua sensibilidade para mexer com valores de tensão baixos, logo poderá medir potencias de miliwats.

Se os valores forem altos é só atenuar e assim poderá construir uma escala.

73´s
CT1AED

Manuel Artur
De: cluster-bounces  radio-amador.net<mailto:cluster-bounces  radio-amador.net> [mailto:cluster-bounces  radio-amador.net<mailto:cluster-bounces  radio-amador.net>] Em nome de CT2FZI IM58KR
Enviada: terça-feira, 24 de Agosto de 2010 16:42

Para: Resumo Noticioso Electrónico ARLA
Assunto: Re: ARLA/CLUSTER: Carga Ficticia e Medidor de Potencia de Precisao por apenas 10 euros?

Boa tarde Colega Rodrigues CT1AED,

Obrigado pela sua participacao.

Estando em total acordo consigo, o micro-projecto que apresentei apresenta uma relacao de 50 ohms ate' pelo menos 30MHz, e dependendo de factores como o comprimento dos elementos das resistencias, materiais usados, etc, pode muito bem servir ate VHF.

Ja foi sugerido uma resistencia de RF ate' DC e que aguenta ate 250W, sendo que a impedancia nao se altera.

Ainda assim gostaria que, de acordo com o esquema simples que foi apresentado, nos sugerisse como fazer a dita captacao.

Nota - o facto da construcao que fiz nao funcionar em VHF por ex passa muito pela construcao em si, nomeadamente a existencia de indutancias e/ou capacitancias devido a disposicao dos componentes.

Apos verificar com um analisador e' essa a conclusao que chego, mas ate aos 30Mhz existe apenas uma variacao entre 1.0:1 e 1.1:1.


73 de Luis, CT2FZI

http://www.ct2fzi.net<http://www.ct2fzi.net/>
2010/8/24 Manuel Artur Rodrigues <manuel.artur  rcom.pt<mailto:manuel.artur  rcom.pt>>
Boa Tarde a todos.

Por acaso já tinha lido os emails que se referiam a este assunto, e estava á espera para ver onde a coisa iria.

Peço desculpa por me meter na conversa, mas essa coisa de medir a tensão aplicada a uma carga, pia fininho.

Como sabem tudo aquilo que se ligar em paralelo com os terminais da carga, vai (para a frequência em questão) alterar o valor da impedância final que o equipamento vê.

Poderá ser pouco mas altera, e depois não havendo acordo entre o valor da impedância da carga e a do equipamento há energia reflectida, logo perdas, logo erro nas medidas.

Sugiro que a medida seja feita por captação.

Este principio é utilizado pela Bird.

73´s
CT1AED

Manuel Artur


-----Mensagem original-----
De: cluster-bounces  radio-amador.net<mailto:cluster-bounces  radio-amador.net> [mailto:cluster-bounces  radio-amador.net<mailto:cluster-bounces  radio-amador.net>] Em nome de Pedro Ribeiro (CR7ABP)
Enviada: terça-feira, 24 de Agosto de 2010 14:57
Para: Resumo Noticioso Electrónico ARLA
Assunto: Re: ARLA/CLUSTER: Carga Ficticia e Medidor de Potencia de Precisao por apenas 10 euros?

Em primeiro lugar um obrigado por nos trazeres um artigo de interesse técnico.

Em relação à medição, ela não é proprimente no "output" mas simplesmente em paralelo com a carga pelo que desde que tenhas acesso aos dois terminais da carga, será só colocares o díodo e o condensador no local.

De notar para os menos à vontade com a técnica que, à parte dos pormenores criticos de ser um circuito de RF, trata-se simplesmente de um rectificador de meia onda com o condensador à saida para suavizar a tensão.
Trata-se de medir a tensão aos terminais de uma resistência e a partir daí calcular-se a corrente e potência envolvidas.

I = U/R

P = U^2 / R

Ajustando os valores para efectivos (RMS) quando conveniente.

Para quem já tem uma carga fictícia "boa", o esquema pode ser adaptado e usando-se um T na ligação entre a carga e o cabo e ficha do T que ficar disponível pode-se ligar uma N ou PL com o díodo e o condensador e uns terminais para ligação do voltímetro.

Se forem tidos alguns cuidados para evitar desequilíbrios de impedância no T, acredito que o resultado final será similar.

73!

On 24-08-2010 14:00, CT2FZI IM58KR wrote:
> Obrigado pela dica, vou ja de imediato ver a datasheet :)
>
> E, nessa resistencia TN-F3 sera possivel medir a voltagem de output?
>
>
>
> 73 de Luis, CT2FZI
>
> http://www.ct2fzi.net <http://www.ct2fzi.net/>
>
>
> 2010/8/24 Carlos Mourato <radiofarol  gmail.com<mailto:radiofarol  gmail.com>
> <mailto:radiofarol  gmail.com<mailto:radiofarol  gmail.com>>>
>
>     Colega FZI
>     Por mais uns poucos de euros, faz uma carga de 250 watts que vai até
>     2 HGz. Compra uma resistencia de RF com a referência TN-F3
>     http://www.rfmicrowave.it/catalogo/eng/N.pdf
>
>       por 23 euros , aparafusa-a a um dessipador coloca uma boa tomada
>     do tipo N, e ...voilá!!!... Uma DL de DC-2GHz/250w.
>
>     73 CT4RK
>
>
>     2010/8/24 CT2FZI IM58KR <ct2fzi  gmail.com<mailto:ct2fzi  gmail.com>
> <mailto:ct2fzi  gmail.com<mailto:ct2fzi  gmail.com>>>
>
>         A formatacao do texto pode nao ajudar a ver bem a formula, por
>         isso...
>
>
>
>         Voltagem + 0.4V (diode drop) a dividir pela raiz quadrada de 2
> = RMS
>
>
>         RMS² ÷ 50 (Ω impedância) = Potência em Watts
>
>
>
>         73 de Luis, CT2FZI
>
>         http://www.ct2fzi.net <http://www.ct2fzi.net/>
>
>
>         2010/8/24 CT2FZI IM58KR <ct2fzi  gmail.com<mailto:ct2fzi  gmail.com>
> <mailto:ct2fzi  gmail.com<mailto:ct2fzi  gmail.com>>>
>
>
>             Caros,
>
>             Queria partilhar convosco este documento.
>
>             Qualquer Radioamador deve ter na sua estacao uma carga
>             ficticia, melhor sera se formos nos a construir.
>
>             Melhor ainda quando essa carga ficticia consegue ser
>             transformada num medidor de potencia de alta precisao, ou
>             seja, com menos de 10 euros conseguimos a mesma precisao de
>             equipamentos de valores de algumas centenas! Erro menor de 2% !
>
>             As fotos contidas no documento nao sao de minha autoria, mas
>             sao excelentes para exemplificar a construcao.
>
>             Construi a versao QRP e utilizei diodos de germanium porque
>             queria medir com precisao a potencia do FT-817 em HF, que
>             infelizmente tinha sido "mexido", conseguindo afinar de
>             acordo com as especificacoes, com excelentes resultados!
>
>             Juntei ao ficheiro word uma tabela excel que fiz em 10m que
>             permite ajudar nos calculos da potencia.
>
>             Resumidamente mede-se a voltagem RMS da emissao do
>             transceptor atraves da carga ficticia e calcula-se a
>             potencia em watts atraves da formula:
>
>
> ___
>
>             Voltagem + 0.4 (diode drop) / \/2 = RMS
>
>             RMS² ÷ 50 (Ω impedância) = Potência em Watts
>
>
>
>
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>             73 de Luis, CT2FZI
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