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<body lang=PT link=blue vlink=purple>
<div class=WordSection1>
<p class=MsoNormal><span style='font-family:"Arial","sans-serif";color:navy'>Peço
desculpa pela troca de nomes.<o:p></o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-family:"Arial","sans-serif";color:navy'><o:p> </o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-family:"Arial","sans-serif";color:navy'>Pois
tudo é relativo, talvez a minha intervenção seja devido a deformação
profissional.<o:p></o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-family:"Arial","sans-serif";color:navy'><o:p> </o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-family:"Arial","sans-serif";color:navy'>È preciso
é começar, ensaiar, e constatar se a coisa sai como queremos, e se não sai
procurar o porquê, porque depois de descobrir-mos o tal porquê, aprendemos mais
qualquer coisa.<o:p></o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-family:"Arial","sans-serif";color:navy'><o:p> </o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-family:"Arial","sans-serif";color:navy'>Bons
trabalhos<o:p></o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-family:"Arial","sans-serif";color:navy'><o:p> </o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-family:"Arial","sans-serif";color:navy'>73´s<o:p></o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-family:"Arial","sans-serif";color:navy'>CT1AED<o:p></o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-family:"Arial","sans-serif";color:navy'><o:p> </o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><i><span style='color:navy'>Manuel Artur<o:p></o:p></span></i></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-family:"Arial","sans-serif";color:navy'><o:p> </o:p></span></p>
<div style='border:none;border-top:solid #B5C4DF 1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm'>
<p class=MsoNormal><b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"'>De:</span></b><span
style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"'>
cluster-bounces@radio-amador.net [mailto:cluster-bounces@radio-amador.net] <b>Em
nome de </b>CT2FZI IM58KR<br>
<b>Enviada:</b> terça-feira, 24 de Agosto de 2010 17:11<br>
<b>Para:</b> Resumo Noticioso Electrónico ARLA<br>
<b>Assunto:</b> Re: ARLA/CLUSTER: Carga Ficticia e Medidor de Potencia de
Precisao por apenas 10 euros?<o:p></o:p></span></p>
</div>
<p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p>
<p class=MsoNormal style='margin-bottom:12.0pt'>Boas!<br>
<br>
Fui eu, o Luis CT2FZI que perguntou pelo Bird hihi<br>
<br>
Seja como for, em relacao ao erro que um multimetro e uma carga ficticia com
resistencias nao inductoras versus o preco de um bird ou de aparelhometros com
essa calibracao, ha imensas vantagens em relacao ao desenho mais simples.<br>
<br>
Um erro de 2% e' perfeitamente negligenciavel, e um Bird apresenta uma precisao
na ordem dos 5%.<br>
<br>
Com um cuidado na escolha de materiais, na construcao, verificacao atraves de
tecnicas simples (outra vez o multimetro?!) por 10 euros faz-se muito bem a
medicao precisa de watts.<br clear=all>
<br>
Abraco!<br>
<br>
<br>
73 de Luis, CT2FZI<br>
<br>
<a href="http://www.ct2fzi.net/" target="_blank">http://www.ct2fzi.net</a><br>
<br>
<o:p></o:p></p>
<div>
<p class=MsoNormal>2010/8/24 Manuel Artur Rodrigues <<a
href="mailto:manuel.artur@rcom.pt">manuel.artur@rcom.pt</a>><o:p></o:p></p>
<div>
<div>
<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span
style='color:navy'>Colega Pedro.</span><o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span
style='color:navy'> </span><o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span
style='color:navy'>O que eu estava a sugerir, era simplesmente intercalar na
ficha de ligação um captador por indução.</span><o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span
style='color:navy'> </span><o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span
style='color:navy'>Se na linha (vivo) aproximar um loop com o tal diodo e o
condensador ligados a um aparelho de medida bastante sensível (do tipo de 50
microamperes ou menos) verá que vai obter uma leitura.</span><o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span
style='color:navy'> </span><o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span
style='color:navy'>Essa leitura irá ser correspondente a uma determinada
potencia (requer construção e calibração da escala do aparelho de medida).</span><o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span
style='color:navy'> </span><o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span
style='color:navy'>Se verificar, os medidores de potencia da Bird, Ex mod 43, a
medida é feita por indução, eles não tocam no elemento vivo que passa dentro da
medidor, para assegurarem que (neste caso) não alteram a impedância da linha de
transmissão , ou seja assegurarem que a introdução do medidor na linha não
provoca qualquer alteração na impedância do cabo / carga,</span><o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span
style='color:navy'> </span><o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span
style='color:navy'>O valor do aparelho de medida que referi, é apenas um
exemplo, pois quanto mais baixo for, maior é a sua sensibilidade para mexer com
valores de tensão baixos, logo poderá medir potencias de miliwats.</span><o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span
style='color:navy'> </span><o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span
style='color:navy'>Se os valores forem altos é só atenuar e assim poderá
construir uma escala.</span><o:p></o:p></p>
<div>
<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span
style='color:navy'> </span><o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span
style='color:navy'>73´s</span><o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span
style='color:navy'>CT1AED</span><o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span
style='color:navy'> </span><o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><i><span
style='font-size:10.0pt;color:navy'>Manuel Artur</span></i><o:p></o:p></p>
</div>
<div style='border:none;border-top:solid windowtext 1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm;
border-color:-moz-use-text-color -moz-use-text-color'>
<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><b><span
style='font-size:10.0pt'>De:</span></b><span style='font-size:10.0pt'> <a
href="mailto:cluster-bounces@radio-amador.net" target="_blank">cluster-bounces@radio-amador.net</a>
[mailto:<a href="mailto:cluster-bounces@radio-amador.net" target="_blank">cluster-bounces@radio-amador.net</a>]
<b>Em nome de </b>CT2FZI IM58KR<br>
<b>Enviada:</b> terça-feira, 24 de Agosto de 2010 16:42<o:p></o:p></span></p>
<div>
<div>
<p class=MsoNormal><span style='font-size:10.0pt'><br>
<b>Para:</b> Resumo Noticioso Electrónico ARLA<br>
<b>Assunto:</b> Re: ARLA/CLUSTER: Carga Ficticia e Medidor de Potencia de
Precisao por apenas 10 euros?<o:p></o:p></span></p>
</div>
</div>
</div>
<div>
<div>
<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'> <o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;margin-bottom:12.0pt'>Boa
tarde Colega Rodrigues CT1AED,<br>
<br>
Obrigado pela sua participacao.<br>
<br>
Estando em total acordo consigo, o micro-projecto que apresentei apresenta uma
relacao de 50 ohms ate' pelo menos 30MHz, e dependendo de factores como o
comprimento dos elementos das resistencias, materiais usados, etc, pode muito
bem servir ate VHF.<br>
<br>
Ja foi sugerido uma resistencia de RF ate' DC e que aguenta ate 250W, sendo que
a impedancia nao se altera.<br>
<br>
Ainda assim gostaria que, de acordo com o esquema simples que foi apresentado,
nos sugerisse como fazer a dita captacao.<br>
<br>
Nota - o facto da construcao que fiz nao funcionar em VHF por ex passa muito
pela construcao em si, nomeadamente a existencia de indutancias e/ou capacitancias
devido a disposicao dos componentes.<br>
<br>
Apos verificar com um analisador e' essa a conclusao que chego, mas ate aos
30Mhz existe apenas uma variacao entre 1.0:1 e 1.1:1.<br>
<br>
<br>
73 de Luis, CT2FZI<br>
<br>
<a href="http://www.ct2fzi.net/" target="_blank">http://www.ct2fzi.net</a><o:p></o:p></p>
<div>
<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'>2010/8/24
Manuel Artur Rodrigues <<a href="mailto:manuel.artur@rcom.pt" target="_blank">manuel.artur@rcom.pt</a>><o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'>Boa
Tarde a todos.<br>
<br>
Por acaso já tinha lido os emails que se referiam a este assunto, e estava á
espera para ver onde a coisa iria.<br>
<br>
Peço desculpa por me meter na conversa, mas essa coisa de medir a tensão
aplicada a uma carga, pia fininho.<br>
<br>
Como sabem tudo aquilo que se ligar em paralelo com os terminais da carga, vai
(para a frequência em questão) alterar o valor da impedância final que o
equipamento vê.<br>
<br>
Poderá ser pouco mas altera, e depois não havendo acordo entre o valor da
impedância da carga e a do equipamento há energia reflectida, logo perdas, logo
erro nas medidas.<br>
<br>
Sugiro que a medida seja feita por captação.<br>
<br>
Este principio é utilizado pela Bird.<br>
<br>
73´s<br>
CT1AED<br>
<br>
Manuel Artur<br>
<br>
<br>
-----Mensagem original-----<br>
De: <a href="mailto:cluster-bounces@radio-amador.net" target="_blank">cluster-bounces@radio-amador.net</a>
[mailto:<a href="mailto:cluster-bounces@radio-amador.net" target="_blank">cluster-bounces@radio-amador.net</a>]
Em nome de Pedro Ribeiro (CR7ABP)<br>
Enviada: terça-feira, 24 de Agosto de 2010 14:57<br>
Para: Resumo Noticioso Electrónico ARLA<br>
Assunto: Re: ARLA/CLUSTER: Carga Ficticia e Medidor de Potencia de Precisao por
apenas 10 euros?<o:p></o:p></p>
<div>
<div>
<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;margin-bottom:12.0pt'><br>
Em primeiro lugar um obrigado por nos trazeres um artigo de interesse técnico.<br>
<br>
Em relação à medição, ela não é proprimente no "output" mas
simplesmente em paralelo com a carga pelo que desde que tenhas acesso aos dois
terminais da carga, será só colocares o díodo e o condensador no local.<br>
<br>
De notar para os menos à vontade com a técnica que, à parte dos pormenores
criticos de ser um circuito de RF, trata-se simplesmente de um rectificador de
meia onda com o condensador à saida para suavizar a tensão.<br>
Trata-se de medir a tensão aos terminais de uma resistência e a partir daí
calcular-se a corrente e potência envolvidas.<br>
<br>
I = U/R<br>
<br>
P = U^2 / R<br>
<br>
Ajustando os valores para efectivos (RMS) quando conveniente.<br>
<br>
Para quem já tem uma carga fictícia "boa", o esquema pode ser
adaptado e usando-se um T na ligação entre a carga e o cabo e ficha do T que
ficar disponível pode-se ligar uma N ou PL com o díodo e o condensador e uns
terminais para ligação do voltímetro.<br>
<br>
Se forem tidos alguns cuidados para evitar desequilíbrios de impedância no T,
acredito que o resultado final será similar.<br>
<br>
73!<br>
<br>
On 24-08-2010 14:00, CT2FZI IM58KR wrote:<br>
> Obrigado pela dica, vou ja de imediato ver a datasheet :)<br>
><br>
> E, nessa resistencia TN-F3 sera possivel medir a voltagem de output?<br>
><br>
><br>
><br>
> 73 de Luis, CT2FZI<br>
><br>
> <a href="http://www.ct2fzi.net" target="_blank">http://www.ct2fzi.net</a>
<<a href="http://www.ct2fzi.net/" target="_blank">http://www.ct2fzi.net/</a>><br>
><br>
><br>
> 2010/8/24 Carlos Mourato <<a href="mailto:radiofarol@gmail.com"
target="_blank">radiofarol@gmail.com</a><br>
> <mailto:<a href="mailto:radiofarol@gmail.com" target="_blank">radiofarol@gmail.com</a>>><br>
><br>
> Colega FZI<br>
> Por mais uns poucos de euros, faz uma carga de 250 watts que
vai até<br>
> 2 HGz. Compra uma resistencia de RF com a referência TN-F3<br>
> <a href="http://www.rfmicrowave.it/catalogo/eng/N.pdf"
target="_blank">http://www.rfmicrowave.it/catalogo/eng/N.pdf</a><br>
><br>
> por 23 euros , aparafusa-a a um dessipador coloca uma
boa tomada<br>
> do tipo N, e ...voilá!!!... Uma DL de DC-2GHz/250w.<br>
><br>
> 73 CT4RK<br>
><br>
><br>
> 2010/8/24 CT2FZI IM58KR <<a href="mailto:ct2fzi@gmail.com"
target="_blank">ct2fzi@gmail.com</a><br>
> <mailto:<a href="mailto:ct2fzi@gmail.com" target="_blank">ct2fzi@gmail.com</a>>><br>
><br>
> A formatacao do texto pode nao ajudar a ver
bem a formula, por<br>
> isso...<br>
><br>
><br>
><br>
> Voltagem + 0.4V (diode drop) a dividir pela
raiz quadrada de 2<br>
> = RMS<br>
><br>
><br>
> RMS² ÷ 50 (Ω impedância) = Potência em Watts<br>
><br>
><br>
><br>
> 73 de Luis, CT2FZI<br>
><br>
> <a href="http://www.ct2fzi.net" target="_blank">http://www.ct2fzi.net</a>
<<a href="http://www.ct2fzi.net/" target="_blank">http://www.ct2fzi.net/</a>><br>
><br>
><br>
> 2010/8/24 CT2FZI IM58KR <<a
href="mailto:ct2fzi@gmail.com" target="_blank">ct2fzi@gmail.com</a><br>
> <mailto:<a href="mailto:ct2fzi@gmail.com" target="_blank">ct2fzi@gmail.com</a>>><br>
><br>
><br>
> Caros,<br>
><br>
> Queria partilhar convosco este
documento.<br>
><br>
> Qualquer Radioamador deve ter na
sua estacao uma carga<br>
> ficticia, melhor sera se formos
nos a construir.<br>
><br>
> Melhor ainda quando essa carga
ficticia consegue ser<br>
> transformada num medidor de
potencia de alta precisao, ou<br>
> seja, com menos de 10 euros
conseguimos a mesma precisao de<br>
> equipamentos de valores de
algumas centenas! Erro menor de 2% !<br>
><br>
> As fotos contidas no documento
nao sao de minha autoria, mas<br>
> sao excelentes para exemplificar
a construcao.<br>
><br>
> Construi a versao QRP e utilizei
diodos de germanium porque<br>
> queria medir com precisao a
potencia do FT-817 em HF, que<br>
> infelizmente tinha sido
"mexido", conseguindo afinar de<br>
> acordo com as especificacoes,
com excelentes resultados!<br>
><br>
> Juntei ao ficheiro word uma
tabela excel que fiz em 10m que<br>
> permite ajudar nos calculos da
potencia.<br>
><br>
> Resumidamente mede-se a voltagem
RMS da emissao do<br>
> transceptor atraves da carga
ficticia e calcula-se a<br>
> potencia em watts atraves da
formula:<br>
><br>
><br>
> ___<br>
><br>
> Voltagem + 0.4 (diode drop) /
\/2 = RMS<br>
><br>
> RMS² ÷ 50 (Ω impedância) =
Potência em Watts<br>
><br>
><br>
><br>
><br>
><br>
> 73 de Luis, CT2FZI<br>
><br>
> <a href="http://www.ct2fzi.net"
target="_blank">http://www.ct2fzi.net</a> <<a href="http://www.ct2fzi.net/"
target="_blank">http://www.ct2fzi.net/</a>><br>
><br>
>
_______________________________________________<br>
> CLUSTER mailing list<br>
> <a
href="mailto:CLUSTER@radio-amador.net" target="_blank">CLUSTER@radio-amador.net</a>
<mailto:<a href="mailto:CLUSTER@radio-amador.net" target="_blank">CLUSTER@radio-amador.net</a>><br>
> <a
href="http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster" target="_blank">http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster</a><br>
><br>
><br>
><br>
>
_______________________________________________<br>
> CLUSTER mailing list<br>
> <a href="mailto:CLUSTER@radio-amador.net"
target="_blank">CLUSTER@radio-amador.net</a> <mailto:<a
href="mailto:CLUSTER@radio-amador.net" target="_blank">CLUSTER@radio-amador.net</a>><br>
> <a
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><br>
><br>
><br>
><br>
> --<br>
> Best 73 from: regards from: CT4RK Carlos Mourato - Sines -<br>
> Portugal<br>
><br>
> Save the Radio Spectrum! Eliminate Broadband over
Power Line.<br>
> Salve o espectro electromagnético!. Não use a rede electrica
para<br>
> transmitir dados. Os "homeplugs power line" e a
tecnologia "power<br>
> line" causa fortes interferencias noutro serviços sem
voce se<br>
> aperceber. Diga não à tecnologia power line. Proteja o
ambiente<br>
> -----------------------------------------------------------<br>
><br>
><br>
><br>
> _______________________________________________<br>
> CLUSTER mailing list<br>
> <a href="mailto:CLUSTER@radio-amador.net" target="_blank">CLUSTER@radio-amador.net</a>
<mailto:<a href="mailto:CLUSTER@radio-amador.net" target="_blank">CLUSTER@radio-amador.net</a>><br>
> <a
href="http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster" target="_blank">http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster</a><br>
><br>
><br>
><br>
><br>
> _______________________________________________<br>
> CLUSTER mailing list<br>
> <a href="mailto:CLUSTER@radio-amador.net" target="_blank">CLUSTER@radio-amador.net</a><br>
> <a href="http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster"
target="_blank">http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster</a><br>
<br>
--<br>
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-<br>
Pedro Ribeiro<br>
Indicativo: CR7ABP<br>
QTH: São Francisco, Alcochete<br>
GRID LOC: IM58MR<br>
** Limitado a RX em Classe3 até 31/03/2012 ** ( Decreto-Lei 53/2009, Art 8, 2a
e Art 5, 3a )<br>
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-<o:p></o:p></p>
</div>
</div>
<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;margin-bottom:12.0pt'><br>
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<a href="http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster"
target="_blank">http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster</a><o:p></o:p></p>
</div>
<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'> <o:p></o:p></p>
</div>
</div>
</div>
</div>
<p class=MsoNormal style='margin-bottom:12.0pt'><br>
_______________________________________________<br>
CLUSTER mailing list<br>
<a href="mailto:CLUSTER@radio-amador.net">CLUSTER@radio-amador.net</a><br>
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target="_blank">http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster</a><o:p></o:p></p>
</div>
<p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p>
</div>
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</html>