ARLA/CLUSTER: Passagem atribulada paraaTVDigitalTerrestrenosE.U.A.
Carlos Mourato
radiofarol gmail.com
Sexta-Feira, 8 de Maio de 2009 - 19:54:04 WEST
Bem carissimos
Vamos lá por partes. É que a discussão, pode ter muita utilidade,
principalmente para pessoas como eu, que pouco percebem desse assunto. Por
isso, o meu pedido vai no sentido de se complementarem e não de se
agredirem. Como muito bem diz o colega Miguel Fonte, o tema é interessante e
pode elucidar muita gente. Só faço esse pedido...Elucidem-nos e não se
ataquem. Ponham na mesa os vossos pontos de vista, que certamente irão
encontrar concenso. Já reparei que ambos podem dar um bom contributo ao
assunto e como tal façam favor!!!...A frequencia é vossa...
73 de CT4RK
2009/5/8 Jose Miguel Fonte <etjfonte ua.pt>
> Estou a trabalhar e hoje já perdi algum tempo com isto...
>
> Acho que o tema é interessante e pode elucidar muita gente. Não vejo
> isto como uma disputa.
>
> Assim sendo, e rapidamente:
>
> Power-of-2. Sistema binário, 0 ou 1 cuja unidade será o bit.
> Representa-se por 2^n pelo que 1 bit, 2^1 = 2, corresponde a dois
> valores. Layer 1, camada fisica, imagine que 0 volts é o valor 0 e 5
> volts é o valor 1. Logo temos bits na camada 1. Se agora conseguir
> transmitir X bits por segundo, tem o quê? Sabe que isto está
> correlacionado com a electrónica e familias de integrados, TTL, MOS,
> etc. Pois as limitações nas transições 0/1 ou 1/0 a nivel fisico
> limitavam as velocidades de transmissão. A camada 2 já tem endereçamento
> e protocolo, o "nosso" famoso AX25 era desta camada.
> O Colega tem razão em relação ao TCP/IP e o modelo OSI não apareceu do
> nada ;).
>
> 73 de ct1enq
>
> On Fri, 2009-05-08 at 17:47 +0100, Paulo Calvo wrote:
> > O colega deve perceber imenso do assunto mas explique lá como é que você
> > mete bits no layer 1.
> >
> > O layer 1 é fisico, ali não há bits...
> >
> > O layer 2 difere do layer 3 no facto de o endereçamento ser local
> enquanto
> > no layer 3 é global.
> > O TCP é layer 4, o IP é layer 3. Claro que o IP é anterior ao modelo OSI
> e
> > por isso não há correspodência directa entre os dois.
> > Alhos e bugalhos, talvez...
> >
> > Paulo Calvo
> >
> > CT1IDW
> > ----- Original Message -----
> > From: "Jose Miguel Fonte" <etjfonte ua.pt>
> > To: "Resumo Noticioso Electrónico ARLA" <cluster radio-amador.net>
> > Sent: Friday, May 08, 2009 4:54 PM
> > Subject: Re: ARLA/CLUSTER: Passagem atribulada
> > paraaTVDigitalTerrestrenosE.U.A.
> >
> >
> > >O Colega está a misturar alhos com bugalhos.
> > >
> > > Em telecomunicações, no modelo OSI, nas camadas baixas (1 e 2) fala-se
> > > em bits da 3 para cima fala-se em bytes. O TCP/IP já é da camada 3,
> logo
> > > falamos em bytes ou octetos. E se no Wikipidea diz que não é um
> > > standard, pois enfim...
> > >
> > > Veja:
> > > http://catb.org/~esr/jargon/html/B/byte.html
> > >
> > > "A unit of memory or data equal to the amount used to represent one
> > > character; on modern architectures this is *invariably 8 bits*. Some
> > > older architectures used byte for quantities of 6, 7, or (especially) 9
> > > bits, and the PDP-10 supported bytes that were actually bitfields of 1
> > > to 36 bits! These usages are now obsolete, killed off by universal
> > > adoption of power-of-2 word sizes"
> > > .
> > >
> > > Tanto o IEC e o JEDEC adoptaram isto como standard.
> > >
> > > IEC: http://en.wikipedia.org/wiki/IEC_60027
> > > JEDEC: http://en.wikipedia.org/wiki/JEDEC_memory_standards
> > >
> > > Voltando à questão, 1 byte são 8 bits? É disso que estamos a falar,
> > > continuo a afirmar que 1 byte são 8 bits.
> > >
> > > Se um ISP fornece 18Mb/s e se a informação que lá passa, no nosso caso,
> > > é informação de PC's, o transporte são bits (bytes por consequência) de
> > > informação, podemos aproximar um valor real de transferência em bytes.
> > > Aproximar, porque como referi, em telecomunicações existem sempre
> > > "overhead" introduzido pelas camadas mais baixas no modelo OSI (ISO),
> > > eg. informação de protocolo e roteamento. Logo a velocidade será
> > > aproximada e não o resultado de um eventual cálculo directo. Como as
> > > próprias tramas dependem das aplicações/serviços, este próprio valor
> > > difere, existem também muitos pacotes sem informação relevante, seja
> > > sincronismo, roteamento, etc.
> > >
> > > Logo, em teoria, os tais 18Mb/s dariam uma taxa equivalente de 2.1458
> > > MB/s. Este valor nunca consegue ser atingido como referi, devido ao
> > > overhead, mas dá para ter uma ideia, cerca de 2MB/s. Ou seja, um
> > > ficheiro de 6 mega deveria ser transferido em aprox. 3 segundos.
> > >
> > > (b = bit & B = Byte).
> > >
> > > Reitero o que disse, 1 byte são 8 bits.
> > > No dia em que um "char" não for 8 bits, ai ai...
> > >
> > > 73 de ct1enq.
> > >
> > >
> > > On Fri, 2009-05-08 at 16:12 +0100, Paulo Calvo wrote:
> > >> Boas
> > >>
> > >> Para quem está limitado aos PCs isso pode fazer algum sentido.
> > >> Para quem trabalha com outros equipamentos isso é asneira.
> > >> Num router com interfaces STM16 ninguém pensa em trabalhar com
> larguras
> > >> de
> > >> bus de oito bits ou programar pensando em bytes...
> > >> Aliás nem os PC's usam bus de 8 bits.
> > >>
> > >> Claro que esta discussão não leva a nenhum lado.
> > >> Mas leia:
> > >> A byte (pronounced /ˈbaɪt/) is a basic unit of measurement of
> information
> > >> storage in computer science. In many computer architectures it is a
> unit
> > >> of
> > >> memory addressing. There is no standard but a byte most often consists
> of
> > >> eight bits.
> > >>
> > >> Quando o tipo da Cisco levantou a questão do byte ser um valor
> variável
> > >> foi
> > >> quando falou em bit slicing.
> > >> Neste caso não faz sentido falar em bytes.
> > >> Byte quer dizer dentada e no caso do processamento de dados refere-se
> Ã
> > >> quantidade de dados binários (bits, pedaços) que o processador morde
> de
> > >> cada
> > >> vez.
> > >>
> > >> Acerca do sampling rate e do tio Nyquist. Os débitos binários
> existentes
> > >> nas
> > >> telecomunicações sincronas (aliás pleosincronas) têm tudo a ver com o
> > >> espectro da voz humana.
> > >>
> > >> Mas fique na sua.
> > >>
> > >> Paulo Calvo
> > >>
> > >> CT1IDW
> > >>
> > >>
> > >> ----- Original Message -----
> > >> From: "Jose Miguel Fonte" <etjfonte ua.pt>
> > >> To: "Resumo Noticioso Electrónico ARLA" <cluster radio-amador.net>
> > >> Sent: Friday, May 08, 2009 3:30 PM
> > >> Subject: Re: ARLA/CLUSTER: Passagem atribulada para
> > >> aTVDigitalTerrestrenosE.U.A.
> > >>
> > >>
> > >> > Se a Cisco faz referência a isso, deve ser nas notas introdutórias,
> > >> > d'outra forma, façam outros manuais.
> > >> >
> > >> > Repare que eu disse, SÃO SEMPRE e não FORAM SEMPRE. De facto, 1 byte
> é
> > >> > uma convenção que nos anos 60/70 oscilava muito em função da
> empresa,
> > >> > pois todo o desenvolvimento (e a mentalidade) ocorria de outra
> maneira.
> > >> >
> > >> > Os sistemas eram propriétarios, assim como os periféricos.
> > >> > Se eu fizer um processador de 10 bits e disser a mim mesmo que 1
> Byte
> > >> > são 10 bits, seja. Depois tenho de fazer um compilador para o meu
> > >> > sistema, as minhas aplicações só executam nesse mesmo sistema, etc.
> > >> >
> > >> > Com a proliferação de sistemas baseados na arquitectura x86 (8-bit)
> a
> > >> > tendência uniformizou-se e hoje em dia, não faz qualquer sentido
> dizer
> > >> > que 1 byte não são 8 bits. Se assim fosse, quando comprasse uma
> memória
> > >> > de 1GB teria de especificar que essa seria para um computador de x
> > >> > bits,
> > >> > ou que o tamanho de um disco variava com a arquitectura do
> computador a
> > >> > utilizar. Isso não acontece, e se ler no Wikipidea, logo abaixo do
> que
> > >> > transcreveu, em "Usage":
> > >> >
> > >> > "A byte often designates a contiguous sequence of a fixed number of
> > >> > bits
> > >> > (binary digits). The use of a byte to mean 8 bits has become nearly
> > >> > ubiquitous."
> > >> >
> > >> > O melhor será ler na versão portuguesa:
> > >> >
> > >> > "A codificação padronizada de byte foi definida como sendo de 8
> bits. O
> > >> > byte de 8 bits é, por vezes, também chamado de octeto, nomeadamente
> no
> > >> > contexto de redes de computadores e telecomunicações."
> > >> >
> > >> > Logo percebe o conceito de octeto, que vem de oito. Se fossem 16
> seria
> > >> > hexteto.
> > >> >
> > >> > Logo o que disse está errado, num computador de 8, 16, 32 ou 64
> bits, 1
> > >> > Byte é sempre 8 bits, como referi. Alias, mesmo em outros adoptou-se
> > >> > este padrão.
> > >> >
> > >> > Em redes, utiliza-se muito a noção de octecto, os próprios endereços
> IP
> > >> > são compostos por 4 octetos (4 bytes):
> > >> >
> > >> > 1 byte = 8 bits -> 2^8 = 256 -> [0 ... 255]
> > >> >
> > >> > 255.255.255.255 que em representação hexadecimal será FF:FF:FF:FF
> > >> >
> > >> > Quanto a frequências de amostragem, e resolução de ADCs, isso é
> outra
> > >> > coisa. Quantos mais bits na amostragem, mais resolução, existem,
> > >> > sistemas áudio com 8, 16, 24 bits no entanto não se aplicam noções
> de
> > >> > byte. A amostragem tem a ver com o Nyquist que fica para outro dia.
> > >> >
> > >> > 73 de ct1enq
> > >> >
> > >> >
> > >> > On Fri, 2009-05-08 at 12:11 +0100, Paulo Calvo wrote:
> > >> >> Boas,
> > >> >>
> > >> >> Se voltar a encontrar o tipo da Cisco que me ensinou esta coisa eu
> > >> >> informo-o
> > >> >> disso.
> > >> >> Talvez a Cisco resolva resolva reescrever os manuais internos ;-)
> > >> >>
> > >> >> Já agora e para quem sabe inglês:
> > >> >>
> > >> >> A byte (pronounced /ˈbaɪt/) is a basic unit of measurement of
> > >> >> information
> > >> >> storage in computer science. In many computer architectures it is a
> > >> >> unit
> > >> >> of
> > >> >> memory addressing. There is no standard but a byte most often
> consists
> > >> >> of
> > >> >> eight bits.
> > >> >>
> > >> >> A byte is an ordered collection of bits, with each bit denoting a
> > >> >> single
> > >> >> binary value of 1 or 0. The byte most often consists of 8 bits in
> > >> >> modern
> > >> >> systems; however, the size of a byte can vary and is generally
> > >> >> determined
> > >> >> by
> > >> >> the underlying computer operating system or hardware. Historically,
> > >> >> byte
> > >> >> size was determined by the number of bits required to represent a
> > >> >> single
> > >> >> character from a Western character set. Its size was generally
> > >> >> determined
> > >> >> by
> > >> >> the number of possible characters in the supported character set
> and
> > >> >> was
> > >> >> chosen to be a divisor of the computer's word size. Historically
> bytes
> > >> >> have
> > >> >> ranged from five to twelve bits.
> > >> >>
> > >> >> The popularity of IBM's System/360 architecture starting in the
> 1960s
> > >> >> and
> > >> >> the explosion of microcomputers based on 8-bit microprocessors in
> the
> > >> >> 1980s
> > >> >> has made eight bits by far the most common size for a byte. The
> term
> > >> >> octet
> > >> >> is widely used as a more precise synonym where ambiguity is
> > >> >> undesirable
> > >> >> (for
> > >> >> example, in protocol definitions).
> > >> >>
> > >> >> There has been considerable confusion about the meanings of SI (or
> > >> >> metric)
> > >> >> prefixes used with the word "byte", especially concerning prefixes
> > >> >> such
> > >> >> as
> > >> >> kilo- (k or K) and mega- (M) as shown in the chart Prefixes for bit
> > >> >> and
> > >> >> byte. Since computer memory is designed with dual logic, multiples
> are
> > >> >> expressed in power of two, rather than 10, the software and
> computer
> > >> >> industries often use binary estimates of the SI-prefixed
> quantities,
> > >> >> while
> > >> >> producers of computer storage devices prefer the SI values. This is
> > >> >> the
> > >> >> reason for specifying computer hard drive capacities of, say, "100
> GB"
> > >> >> when
> > >> >> it contains 93 GiB (or 93 GB in traditional units) of addressable
> > >> >> storage.
> > >> >> Because of the confusion, a contract specifying a quantity of bytes
> > >> >> must
> > >> >> define what the prefixes mean in terms of the contract (i.e., the
> > >> >> alternative binary equivalents or the actual decimal values, or a
> > >> >> binary
> > >> >> estimate based on the actual values).
> > >> >>
> > >> >> Agradeço a correcção, apesar de incorrecta.
> > >> >>
> > >> >> Paulo Calvo
> > >> >>
> > >> >> CT1DW
> > >> >> ----- Original Message -----
> > >> >> From: "Jose Miguel Fonte" <etjfonte ua.pt>
> > >> >> To: "Resumo Noticioso Electrónico ARLA" <cluster radio-amador.net>
> > >> >> Sent: Friday, May 08, 2009 10:51 AM
> > >> >> Subject: Re: ARLA/CLUSTER: Passagem atribulada para a
> > >> >> TVDigitalTerrestrenosE.U.A.
> > >> >>
> > >> >>
> > >> >> >1 byte SÃO SEMPRE 8 bits, uma word é que pode diferir de
> processador
> > >> >> > para processador.
> > >> >> >
> > >> >> > 73 de ct1enq
> > >> >> >
> > >> >> > On Fri, 2009-05-08 at 10:39 +0100, Paulo Calvo wrote:
> > >> >> >> Boas
> > >> >> >>
> > >> >> >> As velocidades de transmissão são expressas em bits por segundo,
> > >> >> >> nunca
> > >> >> >> em
> > >> >> >> bytes por segundo.
> > >> >> >> Há muitos anos atrás um dos meus mestres ensinou-me que um byte
> não
> > >> >> >> são
> > >> >> >> oito
> > >> >> >> bits. Byte é a quantidade de bits que um processador "morde" de
> > >> >> >> cada
> > >> >> >> vez.
> > >> >> >> Assim para um processador de 16 bits um byte são 16 bits. O
> termo
> > >> >> >> correcto
> > >> >> >> é octeto (como os franceses muito bem dizem).
> > >> >> >> No entanto as velocidades não são expressas em multiplos de
> 1000.
> > >> >> >> Isto tem a ver com a tecnologia utilizada na transmissão de
> dados.
> > >> >> >> Por exemplo em PDH cada canal de transmissão tem 64 kbps, isto
> > >> >> >> porque
> > >> >> >> é a
> > >> >> >> largura de banda necessária para, sem compressão, para um canal
> de
> > >> >> >> voz.
> > >> >> >> Estes 64 kpbs são obtidos com uma frequência de amostragem de 8
> kHZ
> > >> >> >> e
> > >> >> >> codificação de 8 bits.
> > >> >> >>
> > >> >> >> Estes canais de 64 kbps são agrupados numa estrutura de 32
> canais
> > >> >> >> (time
> > >> >> >> slots) o que perfaz 2048 kbps.
> > >> >> >>
> > >> >> >> Isto leva a que 1Mbps sejam na realidade 1024 kbps...
> > >> >> >>
> > >> >> >> Esta estrutura de 2Mbps é conhecida como E1.
> > >> >> >>
> > >> >> >> Existe outra estrutura de dados chamada SDH mas essa é outra
> coisa.
> > >> >> >>
> > >> >> >> A verdade é que os operadores não podem garantir débitos fora da
> > >> >> >> sua
> > >> >> >> rede.
> > >> >> >>
> > >> >> >> 73
> > >> >> >>
> > >> >> >> Paulo Calvo
> > >> >> >>
> > >> >> >> CT1IDW
> > >> >> >>
> > >> >> >> ----- Original Message -----
> > >> >> >> From: "Jose Miguel Fonte" <etjfonte ua.pt>
> > >> >> >> To: "Resumo Noticioso Electrónico ARLA" <
> cluster radio-amador.net>
> > >> >> >> Sent: Thursday, May 07, 2009 5:52 PM
> > >> >> >> Subject: RE: ARLA/CLUSTER: Passagem atribulada para a TV
> > >> >> >> DigitalTerrestrenosE.U.A.
> > >> >> >>
> > >> >> >>
> > >> >> >> > Correcção: 1 MB/s = 1 Mega Byte por segundo = 1 0485 76 bytes
> > >> >> >> > Peço desculpa pelo erro.
> > >> >> >> >
> > >> >> >> > On Thu, 2009-05-07 at 14:25 +0000, antonio matias wrote:
> > >> >> >> >> Olá Colega Mourato.
> > >> >> >> >> Olhe que 10Megas de velocidades já é bem bom!
> > >> >> >> >> Os operadores gostam de falar em 100 Megas , é um numero mais
> > >> >> >> >> apelativo, mas não representa a velocidade de trafego
> > >> >> >> >> mas sim a largura de banda disponÃvel.
> > >> >> >> >> Estes 100 megas são partilhados pela zona e não querem dizer
> > >> >> >> >> velocidade de Mbps "Mega bytes por segundo".
> > >> >> >> >> Quanto mais gente houver a descarregar, mais partilhados
> estão
> > >> >> >> >> os
> > >> >> >> >> 100Megas de largura de banda, o que reduz a velocidade de
> > >> >> >> >> download.
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >> julgo ser assim o sistema.
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >> 73's
> > >> >> >> >> Matias
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >>
> ______________________________________________________________________
> > >> >> >> >> Date: Thu, 7 May 2009 14:08:44 +0000
> > >> >> >> >> Subject: Re: ARLA/CLUSTER: Passagem atribulada para a TV
> Digital
> > >> >> >> >> TerrestrenosE.U.A.
> > >> >> >> >> From: radiofarol gmail.com
> > >> >> >> >> To: ct4dk mail.telepac.pt; cluster radio-amador.net
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >> Pois colega Paulo
> > >> >> >> >> Até aà tudo bem, mas acontece que em campolide, e segundo o
> mapa
> > >> >> >> >> na
> > >> >> >> >> própria webpage é uma zona abrangida pela ZON100 megas, a 100
> > >> >> >> >> megas, e
> > >> >> >> >> eu estou a pagar como tal. Não solicitei o serviço de 50
> megas,
> > >> >> >> >> mas
> > >> >> >> >> sim o de 100, e como tal é isso que me está a ser cobrado.
> > >> >> >> >> Assim, e
> > >> >> >> >> como acabei de fazer um teste em www.speedtest.net a esta
> > >> >> >> >> hora,
> > >> >> >> >> 15:04 a zon100 megas está a 9,6 megas download e a 1,8 megas
> > >> >> >> >> upload...Continuo a dizer que tudo isto é um embuste...Um
> > >> >> >> >> logro...Vender gato por lebre, mesmo debaixo do nariz das
> > >> >> >> >> autoridades,
> > >> >> >> >> e devem existir milhares de clientes a pagar um serviço de 10
> > >> >> >> >> megas
> > >> >> >> >> ao
> > >> >> >> >> preço de um de 100%.
> > >> >> >> >> Se não têm capacidade de me fornecer a velocidade contratada,
> > >> >> >> >> pois
> > >> >> >> >> que
> > >> >> >> >> não vendam esse serviço. É um problema deles, pois não lhes
> devo
> > >> >> >> >> nem
> > >> >> >> >> nunca devi um unico cêntimo
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >> 73 de CT4RK
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >> 2009/5/7 Paulo Santos <ct4dk mail.telepac.pt>
> > >> >> >> >> Olá Carlos e restantes colegas,
> > >> >> >> >> Pode não ser bem assim nao te esquecas que o serviço
> > >> >> >> >> ZON100
> > >> >> >> >> Megas é composto por duas vertentes o serviço de
> fibra
> > >> >> >> >> óptica
> > >> >> >> >> esse sim é que vai até aos 100Mb e o serviço
> > >> >> >> >> Eurodocsis3.0
> > >> >> >> >> que
> > >> >> >> >> vai até aos 50Mb
> > >> >> >> >> o Eurodocsis3.0 é normalmente instalado em locais
> onde
> > >> >> >> >> ainda
> > >> >> >> >> não haja fibra óptica e é distribuÃdo pelos cabos
> > >> >> >> >> coaxiais
> > >> >> >> >> da
> > >> >> >> >> rede cabo, pode ser essa modalidade que eles te
> tenham
> > >> >> >> >> instalado
> > >> >> >> >> muito embora o serviço seja chamado de ZON100 Megas
> tens
> > >> >> >> >> só
> > >> >> >> >> os
> > >> >> >> >> 50Mb (ás vezes) e todos os inconvenientes na Internet
> > >> >> >> >> por
> > >> >> >> >> cabo
> > >> >> >> >> que é dividir a largura de banda com todos os
> > >> >> >> >> utilizadores
> > >> >> >> >> do
> > >> >> >> >> mesmo cabo.
> > >> >> >> >> Imagina que todos os utilizadores do mesmo cabo
> > >> >> >> >> contratam o
> > >> >> >> >> serviço ZON100 Megas e lhes é colocado o
> Eurodocsis3.0 a
> > >> >> >> >> 50Mb
> > >> >> >> >> se todos se ligarem no mesmo instante lá se vai os
> 50Mb
> > >> >> >> >> de
> > >> >> >> >> navegação.
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >> VY 73's de Paulo Santos, CT4DK
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >> Carlos Mourato escreveu:
> > >> >> >> >> Só espero que não seja um embuste como é a
> > >> >> >> >> ZON100
> > >> >> >> >> megas...Disse bem e volto a dizer!!!...A ZON
> 100
> > >> >> >> >> Megas
> > >> >> >> >> é uma fraude...Um embuste!! tenho esse
> serviço
> > >> >> >> >> assinado no QTH de LX, e desde a montagem, só
> no
> > >> >> >> >> primeiro dia chegou a 60 megas. Todos os
> > >> >> >> >> restantes
> > >> >> >> >> a
> > >> >> >> >> média é entre 7 e 10 megas. Depois
> telefona-se
> > >> >> >> >> para
> > >> >> >> >> a
> > >> >> >> >> pseudoassistencia da ZON a reclamar, e
> passadas
> > >> >> >> >> umas
> > >> >> >> >> horas já funciona a mais de 50 megas.
> > >> >> >> >> Entretanto,
> > >> >> >> >> passados uns dois ou tres dias lá começam de
> > >> >> >> >> mansinho
> > >> >> >> >> a cortar na banda e ao fim de uma semana já
> está
> > >> >> >> >> em
> > >> >> >> >> 10
> > >> >> >> >> megas de novo!!!... Nova chamada e quando o
> > >> >> >> >> "técnico"
> > >> >> >> >> que nem um portátil tem para configurar,
> chaga a
> > >> >> >> >> nossa
> > >> >> >> >> casa já abriram a torneira e lá estão os tais
> > >> >> >> >> 50/60
> > >> >> >> >> megas. Um telefonema para a empresa a dizer
> que
> > >> >> >> >> está
> > >> >> >> >> tudo bem, e ainda não chegou ao fundo da rua
> e
> > >> >> >> >> ja a
> > >> >> >> >> velocidade está a descer...
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >> Fazem dos clientes parvos, e desgraçado de
> quem
> > >> >> >> >> não
> > >> >> >> >> medir regularmente a velocidade da net!!
> Espero
> > >> >> >> >> que
> > >> >> >> >> a
> > >> >> >> >> TV digital não seja uma especie de ZON100
> megas,
> > >> >> >> >> pois
> > >> >> >> >> desconfio que quando começarem a oferecer
> canais
> > >> >> >> >> em
> > >> >> >> >> HD, que precisam de quase toda a largura de
> > >> >> >> >> banda
> > >> >> >> >> disponivel, vão começar a cortar de mansinho
> na
> > >> >> >> >> largura dos canais livres. Como a maioria das
> > >> >> >> >> pessoas
> > >> >> >> >> não entende patavina disso, nem sonham que
> estão
> > >> >> >> >> a
> > >> >> >> >> ser
> > >> >> >> >> roubadas. E mesmo quando estiverem a ver TV
> aos
> > >> >> >> >> quadradinhos, não vão achar nada de
> anormal!...O
> > >> >> >> >> que
> > >> >> >> >> está a dar são os canais pagos em HD...Os
> livres
> > >> >> >> >> são
> > >> >> >> >> para a escumalha!!
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >> 73 de CT4RK
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >> 73 de CT4RK
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >> 2009/5/6 CT1FZC/CLUSTER
> > >> >> >> >> <ct1fzc.cluster gmail.com>
> > >> >> >> >> Com HD 180€, só SD 130€
> > >> >> >> >> Já há por aà umas lojinhas a vender
> umas
> > >> >> >> >> caixinhas dessas.
> > >> >> >> >> Cuidado que as caixas Espanholas só
> são
> > >> >> >> >> MPEG-2, não funciona por cá!!!
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >> ----- Original Message -----
> > >> >> >> >> From: Gomes
> > >> >> >> >> To: Resumo Noticioso
> Electrónico
> > >> >> >> >> ARLA
> > >> >> >> >> Sent: Wednesday, May 06, 2009
> > >> >> >> >> 10:40
> > >> >> >> >> PM
> > >> >> >> >> Subject: Re: ARLA/CLUSTER:
> > >> >> >> >> Passagem
> > >> >> >> >> atribulada para a TV Digital
> > >> >> >> >> TerrestrenosE.U.A.
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >> Pois,a ajuda começava por
> ai...
> > >> >> >> >> O "aparelhinho" em Espanha
> custa
> > >> >> >> >> cerca
> > >> >> >> >> de 30 euros, quanto vai
> custar o
> > >> >> >> >> nosso???
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >> 73 Gomes CT1HIX
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >> ----- Original
> > >> >> >> >> Message -----
> > >> >> >> >> From: Carlos Mourato
> > >> >> >> >> To: Resumo Noticioso
> > >> >> >> >> Electrónico ARLA
> > >> >> >> >> Sent: Wednesday, May
> 06,
> > >> >> >> >> 2009
> > >> >> >> >> 10:29 PM
> > >> >> >> >> Subject: Re:
> > >> >> >> >> ARLA/CLUSTER:
> > >> >> >> >> Passagem atribulada
> para
> > >> >> >> >> a
> > >> >> >> >> TV
> > >> >> >> >> Digital Terrestre
> > >> >> >> >> nosE.U.A.
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >> É sim!!!...Somos
> > >> >> >> >> diferentes
> > >> >> >> >> em
> > >> >> >> >> tudo!!!...Até nos
> > >> >> >> >> salários!
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >> 2009/5/6 Gomes
> > >> >> >> >> <ct1hix sapo.pt>
> > >> >> >> >> Boas
> > >> >> >> >> O nosso
> sistema
> > >> >> >> >> de
> > >> >> >> >> TDT
> > >> >> >> >> é diferente
> do
> > >> >> >> >> resto
> > >> >> >> >> da europa,
> não
> > >> >> >> >> é???
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >> 73 Gomes
> CT1HIX
> > >> >> >> >> -----
> > >> >> >> >> Original
> > >> >> >> >>
> Message
> > >> >> >> >> -----
> > >> >> >> >> From:
> > >> >> >> >> Carlos
> > >> >> >> >>
> Mourato
> > >> >> >> >> To:
> > >> >> >> >> Resumo
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >> Noticioso
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >> Electrónico
> > >> >> >> >> ARLA
> > >> >> >> >> Sent:
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >> Wednesday,
> > >> >> >> >> May
> > >> >> >> >> 06,
> 2009
> > >> >> >> >> 10:06
> > >> >> >> >> PM
> > >> >> >> >>
> Subject:
> > >> >> >> >> Re:
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >> ARLA/CLUSTER:
> > >> >> >> >>
> Passagem
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >> atribulada
> > >> >> >> >> para
> a
> > >> >> >> >> TV
> > >> >> >> >>
> Digital
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >> Terrestre
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >> nosE.U.A.
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >>
> Freitas
> > >> >> >> >>
> Espero
> > >> >> >> >> que
> > >> >> >> >>
> esteja
> > >> >> >> >> tudo
> > >> >> >> >> bem
> > >> >> >> >> contigo, e
> > >> >> >> >> que
> já
> > >> >> >> >> não
> > >> >> >> >>
> tenhas
> > >> >> >> >> muito
> > >> >> >> >> QRM
> de
> > >> >> >> >> UHF
> > >> >> >> >> no
> > >> >> >> >> QTH
> > >> >> >> >> Pois
> ...
> > >> >> >> >> Fazes
> > >> >> >> >> isso
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >> voluntáriamente,
> > >> >> >> >> a gente que merece isso, e é um acto de louvar. No entanto ao
> > >> >> >> >> que
> > >> >> >> >> me
> > >> >> >> >> referia era ao facto de ser a ANACOM e a PT a fazerem o
> convite
> > >> >> >> >> aos
> > >> >> >> >> amadores, e não o espirito solidário que os mais pequeninos
> de
> > >> >> >> >> Portugal
> > >> >> >> >> normalmente mostram. Repara bem na frase:
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >> the
> FCC
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >> requested,
> > >> >> >> >>
> through
> > >> >> >> >> the
> > >> >> >> >> ARRL,
> > >> >> >> >> that
> > >> >> >> >> ham
> > >> >> >> >> radio
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >> operators
> > >> >> >> >>
> assist
> > >> >> >> >> their
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >> communities
> > >> >> >> >> in
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >> preparing
> > >> >> >> >> for
> > >> >> >> >> the
> > >> >> >> >> digital
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >> television
> > >> >> >> >>
> rollout
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >> Traduzindo
> > >> >> >> >> isto
> > >> >> >> >> para
> > >> >> >> >>
> Portugal
> > >> >> >> >> (não
> > >> >> >> >> para
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >> português)
> > >> >> >> >> seria
> > >> >> >> >> assim:
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >> "O
> > >> >> >> >> pedido
> > >> >> >> >> da
> > >> >> >> >>
> ANACOM,
> > >> >> >> >>
> através
> > >> >> >> >> das
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >> associações
> > >> >> >> >> de
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >> radioamadores,
> > >> >> >> >> para
> que
> > >> >> >> >> os
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >> radioamadores
> > >> >> >> >>
> prestem
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >> assistencia
> > >> >> >> >> Ã
> > >> >> >> >> sua
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >> comunidade,
> > >> >> >> >> de
> > >> >> >> >> modo
> a
> > >> >> >> >>
> preparar
> > >> >> >> >> a
> > >> >> >> >> mesma
> > >> >> >> >> para
> > >> >> >> >> a
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >> transição
> > >> >> >> >> para
> > >> >> >> >> a
> > >> >> >> >> televisão
> > >> >> >> >>
> digital"
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >> Achas
> > >> >> >> >> que
> > >> >> >> >> seria
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >> possivel???
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >> 73 de
> > >> >> >> >> CT4RK
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >>
> 2009/5/6
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >> CT1FZC/CLUSTER
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >> <ct1fzc.cluster gmail.com>
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >> E
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >> porque
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >> não,
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >> os
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >> Radioamadores ajudarem os menos preparados na mudança. Eu já
> na
> > >> >> >> >> actual
> > >> >> >> >> situação analógica tenho feito por isso, em locais no
> interior
> > >> >> >> >> onde
> > >> >> >> >> a
> > >> >> >> >> população de mais idade não tem dinheiro para sistemas de
> > >> >> >> >> televisão
> > >> >> >> >> a
> > >> >> >> >> pagar, o único recurso é a via terrestre. É raro o fim de
> semana
> > >> >> >> >> quando
> > >> >> >> >> vou ao QTH adicional, que não seja solicitado para dá uma
> vista
> > >> >> >> >> de
> > >> >> >> >> olhos
> > >> >> >> >> a esta ou aquela televisão. Quando for a mudança para o
> digital
> > >> >> >> >> é
> > >> >> >> >> perfeitamente natural que os problema tenham uma dimensão
> > >> >> >> >> maior...
> > >> >> >> >> Temos
> > >> >> >> >> de ser positivos e aceitar as novas tecnologia. Se não, ainda
> > >> >> >> >> terÃamos
> > >> >> >> >> a
> > >> >> >> >> ver por uma Tv"zinha" a Preto e Branco como aconteceu até aos
> > >> >> >> >> meus
> > >> >> >> >> 10
> > >> >> >> >> anos, altura que entrou a primeira TV a cores em casa!!!
> Ainda
> > >> >> >> >> me
> > >> >> >> >> recordo
> > >> >> >> >> como fosse hoje, um vizinho invejoso que disse à minha mãe:
> "Eu
> > >> >> >> >> gosto
> > >> >> >> >> mais de ver a preto e branco"... hehehe. Ainda dever ter uma
> TV
> > >> >> >> >> sem
> > >> >> >> >> cores
> > >> >> >> >> com certeza...
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >> ct1fzc
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >>
> > >> >> >>
> > >> >> >> >> -----
> > >> >> >> >> Original Message -----
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >> From: João Gonçalves Costa
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >> To: 'Resumo Noticioso Electrónico ARLA'
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >> Sent: Wednesday, May 06, 2009 12:50 PM
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >> Subject: ARLA/CLUSTER: Passagem atribulada para a TV Digital
> > >> >> >> >> Terrestre
> > >> >> >> >> nosE.U.A.
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >> Hams' help still needed in DTV switchover
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >> Not everyone is ready for the upcoming United States
> transition
> > >> >> >> >> to
> > >> >> >> >> all-digital television and ham radio's assistance is still
> > >> >> >> >> needed
> > >> >> >> >> in
> > >> >> >> >> the
> > >> >> >> >> public awareness campaign.
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >> Jim Meachen, ZL2BHF, reports:
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >> According to the A.C. Neilsen Company, some 3.8 million, or
> 3.4%
> > >> >> >> >> of
> > >> >> >> >> all
> > >> >> >> >> United States households are still unprepared for the digital
> > >> >> >> >> television
> > >> >> >> >> transition slated to take place on June 12th.
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >> Geographically, Albuquerque, New Mexico, is the least
> prepared,
> > >> >> >> >> with
> > >> >> >> >> 9.4%
> > >> >> >> >> having no over-the-air digital reception capability. It’s
> > >> >> >> >> followed
> > >> >> >> >> by
> > >> >> >> >> the
> > >> >> >> >> Dallas-Fort Worth metroplex and Houston, Texas, each with
> 6.3%
> > >> >> >> >> of
> > >> >> >> >> the
> > >> >> >> >> citizenry not ready for the transition.
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >> On the other side of the equation, the most digital ready
> cities
> > >> >> >> >> appear
> > >> >> >> >> to be New Haven and Hartford, Connecticut and the Providence
> to
> > >> >> >> >> New
> > >> >> >> >> Bedford region of Rhode Island. Each of these have less than
> one
> > >> >> >> >> percent
> > >> >> >> >> of their citizens unprepared for the digital TV change.
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >> As previously reported, several months ago the FCC requested,
> > >> >> >> >> through
> > >> >> >> >> the
> > >> >> >> >> ARRL, that ham radio operators assist their communities in
> > >> >> >> >> preparing
> > >> >> >> >> for
> > >> >> >> >> the digital television rollout. Many radio clubs across the
> U.S.
> > >> >> >> >> have
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >> reportedly become involved as advisors in this ongoing public
> > >> >> >> >> service
> > >> >> >> >> effort, nationwide.
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >> Jim Meachen, ZL2BHF
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >> Again, the date for the transition to digital television in
> the
> > >> >> >> >> United
> > >> >> >> >> States is June 12th. If your club wants to assist in helping
> the
> > >> >> >> >> public
> > >> >> >> >> to be prepared for the move, please contact the ARRL
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >> _______________________________________________
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >> CLUSTER mailing list
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >> CLUSTER radio-amador.net
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >> http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >> _______________________________________________
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >> CLUSTER
> > >> >> >> >> mailing list
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >> CLUSTER radio-amador.net
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >> http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >> --
> > >> >> >> >> Best
> 73
> > >> >> >> >> from:
> > >> >> >> >>
> regards
> > >> >> >> >> from:
> > >> >> >> >> CT4RK
> > >> >> >> >> Carlos
> > >> >> >> >>
> Mourato
> > >> >> >> >> -
> > >> >> >> >> Sines
> -
> > >> >> >> >>
> Portugal
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >> Save
> the
> > >> >> >> >> Radio
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >> Spectrum!
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >> Eliminate
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >> Broadband
> > >> >> >> >> over
> > >> >> >> >> Power
> > >> >> >> >> Line.
> > >> >> >> >> Salve
> as
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >> frequencias
> > >> >> >> >> de
> > >> >> >> >>
> radio.
> > >> >> >> >> Não
> > >> >> >> >> use
> > >> >> >> >> a
> rede
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >> electrica
> > >> >> >> >> para
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >> transmitir
> > >> >> >> >>
> dados. O
> > >> >> >> >> PLC
> > >> >> >> >> causa
> > >> >> >> >> fortes
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >> interferencias
> > >> >> >> >>
> noutro
> > >> >> >> >>
> serviços
> > >> >> >> >> sem
> > >> >> >> >> voce
> se
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >> aperceber.
> > >> >> >> >> Diga
> não
> > >> >> >> >> ao
> > >> >> >> >> PLC.
> > >> >> >> >> Proteja o
> > >> >> >> >>
> ambiente
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> CLUSTER
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> mailing
> > >> >> >> >> list
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >> CLUSTER radio-amador.net
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >> http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >> ______________________
> > >> >> >> >> Estou
> utilizando
> > >> >> >> >> a
> > >> >> >> >> versão
> gratuita
> > >> >> >> >> de
> > >> >> >> >> SPAMfighter
> para
> > >> >> >> >> usuários
> > >> >> >> >> privados.
> > >> >> >> >> Foi removido
> 117
> > >> >> >> >> emails de
> spam
> > >> >> >> >> até
> > >> >> >> >> hoje.
> > >> >> >> >> Os usuários
> > >> >> >> >> pagantes
> > >> >> >> >> não têm esta
> > >> >> >> >> mensagem
> > >> >> >> >> nos seus
> emails.
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> > >> >> >> >> agora!
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> mailing
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> > >> >> >> >> http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >> --
> > >> >> >> >> Best 73 from: regards
> > >> >> >> >> from:
> > >> >> >> >> CT4RK Carlos Mourato
> -
> > >> >> >> >> Sines -
> > >> >> >> >> Portugal
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >> Save the Radio
> Spectrum!
> > >> >> >> >> Eliminate Broadband
> over
> > >> >> >> >> Power
> > >> >> >> >> Line. Salve as
> > >> >> >> >> frequencias
> > >> >> >> >> de
> > >> >> >> >> radio. Não use a rede
> > >> >> >> >> electrica para
> > >> >> >> >> transmitir
> > >> >> >> >> dados. O PLC causa
> > >> >> >> >> fortes
> > >> >> >> >> interferencias noutro
> > >> >> >> >> serviços
> > >> >> >> >> sem voce se
> aperceber.
> > >> >> >> >> Diga
> > >> >> >> >> não ao PLC. Proteja o
> > >> >> >> >> ambiente
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> > >> >> >> >> CLUSTER mailing list
> > >> >> >> >>
> CLUSTER radio-amador.net
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> > >> >> >> >> http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
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> > >> >> >> >> ______________________________________
> > >> >> >> >> Estou utilizando a versão
> > >> >> >> >> gratuita
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> > >> >> >> >> privados.
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> spam
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> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >> --
> > >> >> >> >> Best 73 from: regards from: CT4RK Carlos
> > >> >> >> >> Mourato -
> > >> >> >> >> Sines - Portugal
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >> Save the Radio Spectrum! Eliminate Broadband
> > >> >> >> >> over
> > >> >> >> >> Power Line. Salve as frequencias de radio.
> Não
> > >> >> >> >> use
> > >> >> >> >> a
> > >> >> >> >> rede electrica para transmitir dados. O PLC
> > >> >> >> >> causa
> > >> >> >> >> fortes interferencias noutro serviços sem
> voce
> > >> >> >> >> se
> > >> >> >> >> aperceber. Diga não ao PLC. Proteja o
> ambiente
> > >> >> >>
> > >> >> >> >>
> -----------------------------------------------------------
> > >> >> >> >>
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> > >> >> >> >> CLUSTER mailing list
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> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >> ______________________________________________________
> > >> >> >> >> Não foram detectados vÃrus nesta entrada
> > >> >> >> >> mensagem.
> > >> >> >> >> Verificado por AVG - www.avg.com
> > >> >> >> >> Versão: 8.5.323 / Base de dados de VÃrus:
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> > >> >> >> >>
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> > >> >> >> >>
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> > >> >> >> >> CLUSTER radio-amador.net
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> http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >> --
> > >> >> >> >> Best 73 from: regards from: CT4RK Carlos Mourato - Sines -
> > >> >> >> >> Portugal
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >> Save the Radio Spectrum! Eliminate Broadband over Power Line.
> > >> >> >> >> Salve
> > >> >> >> >> as
> > >> >> >> >> frequencias de radio. Não use a rede electrica para
> transmitir
> > >> >> >> >> dados.
> > >> >> >> >> O PLC causa fortes interferencias noutro serviços sem voce se
> > >> >> >> >> aperceber. Diga não ao PLC. Proteja o ambiente
> > >> >> >> >> -----------------------------------------------------------
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Best 73 from: regards from: CT4RK Carlos Mourato - Sines - Portugal
Save the Radio Spectrum! Eliminate Broadband over Power Line. Salve as
frequencias de radio. Não use a rede electrica para transmitir dados. O PLC
causa fortes interferencias noutro serviços sem voce se aperceber. Diga não
ao PLC. Proteja o ambiente
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