ARLA/CLUSTER: Passagem atribulada paraaTVDigitalTerrestrenosE.U.A.

Jose Miguel Fonte etjfonte ua.pt
Sexta-Feira, 8 de Maio de 2009 - 18:12:53 WEST


Estou a trabalhar e hoje já perdi algum tempo com isto...

Acho que o tema é interessante e pode elucidar muita gente. Não vejo
isto como uma disputa.

Assim sendo, e rapidamente: 

Power-of-2. Sistema binário, 0 ou 1 cuja unidade será o bit.
Representa-se por 2^n pelo que 1 bit, 2^1 = 2, corresponde a dois
valores. Layer 1, camada fisica, imagine que 0 volts é o valor 0 e 5
volts é o valor 1. Logo temos bits na camada 1. Se agora conseguir
transmitir X bits por segundo, tem o quê? Sabe que isto está
correlacionado com a electrónica e familias de integrados, TTL, MOS,
etc. Pois as limitações nas transições 0/1 ou 1/0 a nivel fisico
limitavam as velocidades de transmissão. A camada 2 já tem endereçamento
e protocolo, o "nosso" famoso AX25 era desta camada.
O Colega tem razão em relação ao TCP/IP e o modelo OSI não apareceu do
nada ;).

73 de ct1enq

On Fri, 2009-05-08 at 17:47 +0100, Paulo Calvo wrote:
> O colega deve perceber imenso do assunto mas explique lá como é que você 
> mete bits no layer 1.
> 
> O layer 1 é fisico, ali não há bits...
> 
> O layer 2 difere do layer 3 no facto de o endereçamento ser local enquanto 
> no layer 3 é global.
> O TCP é layer 4, o IP é layer 3. Claro que o IP é anterior ao modelo OSI e 
> por isso não há correspodência directa entre os dois.
> Alhos e bugalhos, talvez...
> 
> Paulo Calvo
> 
> CT1IDW
> ----- Original Message ----- 
> From: "Jose Miguel Fonte" <etjfonte  ua.pt>
> To: "Resumo Noticioso Electrónico ARLA" <cluster  radio-amador.net>
> Sent: Friday, May 08, 2009 4:54 PM
> Subject: Re: ARLA/CLUSTER: Passagem atribulada 
> paraaTVDigitalTerrestrenosE.U.A.
> 
> 
> >O Colega está a misturar alhos com bugalhos.
> >
> > Em telecomunicações, no modelo OSI, nas camadas baixas (1 e 2) fala-se
> > em bits da 3 para cima fala-se em bytes. O TCP/IP já é da camada 3, logo
> > falamos em bytes ou octetos. E se no Wikipidea diz que não é um
> > standard, pois enfim...
> >
> > Veja:
> > http://catb.org/~esr/jargon/html/B/byte.html
> >
> > "A unit of memory or data equal to the amount used to represent one
> > character; on modern architectures this is *invariably 8 bits*. Some
> > older architectures used byte for quantities of 6, 7, or (especially) 9
> > bits, and the PDP-10 supported bytes that were actually bitfields of 1
> > to 36 bits! These usages are now obsolete, killed off by universal
> > adoption of power-of-2 word sizes"
> > .
> >
> > Tanto o IEC e o JEDEC adoptaram isto como standard.
> >
> > IEC: http://en.wikipedia.org/wiki/IEC_60027
> > JEDEC: http://en.wikipedia.org/wiki/JEDEC_memory_standards
> >
> > Voltando à questão, 1 byte são 8 bits? É disso que estamos a falar,
> > continuo a afirmar que 1 byte são 8 bits.
> >
> > Se um ISP fornece 18Mb/s e se a informação que lá passa, no nosso caso,
> > é informação de PC's, o transporte são bits (bytes por consequência) de
> > informação, podemos aproximar um valor real de transferência em bytes.
> > Aproximar, porque como referi, em telecomunicações existem sempre
> > "overhead" introduzido pelas camadas mais baixas no modelo OSI (ISO),
> > eg. informação de protocolo e roteamento. Logo a velocidade será
> > aproximada e não o resultado de um eventual cálculo directo. Como as
> > próprias tramas dependem das aplicações/serviços, este próprio valor
> > difere, existem também muitos pacotes sem informação relevante, seja
> > sincronismo, roteamento, etc.
> >
> > Logo, em teoria, os tais 18Mb/s dariam uma taxa equivalente de 2.1458
> > MB/s. Este valor nunca consegue ser atingido como referi, devido ao
> > overhead, mas dá para ter uma ideia, cerca de 2MB/s. Ou seja, um
> > ficheiro de 6 mega deveria ser transferido em aprox. 3 segundos.
> >
> > (b = bit & B = Byte).
> >
> > Reitero o que disse, 1 byte são 8 bits.
> > No dia em que um "char" não for 8 bits, ai ai...
> >
> > 73 de ct1enq.
> >
> >
> > On Fri, 2009-05-08 at 16:12 +0100, Paulo Calvo wrote:
> >> Boas
> >>
> >> Para quem está limitado aos PCs isso pode fazer algum sentido.
> >> Para quem trabalha com outros equipamentos isso é asneira.
> >> Num router com interfaces STM16 ninguém pensa em trabalhar com larguras 
> >> de
> >> bus de oito bits ou programar pensando em bytes...
> >> Aliás nem os PC's usam bus de 8 bits.
> >>
> >> Claro que esta discussão não leva a nenhum lado.
> >> Mas leia:
> >> A byte (pronounced /ˈbaɪt/) is a basic unit of measurement of information
> >> storage in computer science. In many computer architectures it is a unit 
> >> of
> >> memory addressing. There is no standard but a byte most often consists of
> >> eight bits.
> >>
> >> Quando o tipo da Cisco levantou a questão do byte ser um valor variável 
> >> foi
> >> quando falou em bit slicing.
> >> Neste caso não faz sentido falar em bytes.
> >> Byte quer dizer dentada e no caso do processamento de dados refere-se à
> >> quantidade de dados binários (bits, pedaços) que o processador morde de 
> >> cada
> >> vez.
> >>
> >> Acerca do sampling rate e do tio Nyquist. Os débitos binários existentes 
> >> nas
> >> telecomunicações sincronas (aliás pleosincronas) têm tudo a ver com o
> >> espectro da voz humana.
> >>
> >> Mas fique na sua.
> >>
> >> Paulo Calvo
> >>
> >> CT1IDW
> >>
> >>
> >> ----- Original Message ----- 
> >> From: "Jose Miguel Fonte" <etjfonte  ua.pt>
> >> To: "Resumo Noticioso Electrónico ARLA" <cluster  radio-amador.net>
> >> Sent: Friday, May 08, 2009 3:30 PM
> >> Subject: Re: ARLA/CLUSTER: Passagem atribulada para
> >> aTVDigitalTerrestrenosE.U.A.
> >>
> >>
> >> > Se a Cisco faz referência a isso, deve ser nas notas introdutórias,
> >> > d'outra forma, façam outros manuais.
> >> >
> >> > Repare que eu disse, SÃO SEMPRE e não FORAM SEMPRE. De facto, 1 byte é
> >> > uma convenção que nos anos 60/70 oscilava muito em função da empresa,
> >> > pois todo o desenvolvimento (e a mentalidade) ocorria de outra maneira.
> >> >
> >> > Os sistemas eram propriétarios, assim como os periféricos.
> >> > Se eu fizer um processador de 10 bits e disser a mim mesmo que 1 Byte
> >> > são 10 bits, seja. Depois tenho de fazer um compilador para o meu
> >> > sistema, as minhas aplicações só executam nesse mesmo sistema, etc.
> >> >
> >> > Com a proliferação de sistemas baseados na arquitectura x86 (8-bit) a
> >> > tendência uniformizou-se e hoje em dia, não faz qualquer sentido dizer
> >> > que 1 byte não são 8 bits. Se assim fosse, quando comprasse uma memória
> >> > de 1GB teria de especificar que essa seria para um computador de x 
> >> > bits,
> >> > ou que o tamanho de um disco variava com a arquitectura do computador a
> >> > utilizar. Isso não acontece, e se ler no Wikipidea, logo abaixo do que
> >> > transcreveu, em "Usage":
> >> >
> >> > "A byte often designates a contiguous sequence of a fixed number of 
> >> > bits
> >> > (binary digits). The use of a byte to mean 8 bits has become nearly
> >> > ubiquitous."
> >> >
> >> > O melhor será ler na versão portuguesa:
> >> >
> >> > "A codificação padronizada de byte foi definida como sendo de 8 bits. O
> >> > byte de 8 bits é, por vezes, também chamado de octeto, nomeadamente no
> >> > contexto de redes de computadores e telecomunicações."
> >> >
> >> > Logo percebe o conceito de octeto, que vem de oito. Se fossem 16 seria
> >> > hexteto.
> >> >
> >> > Logo o que disse está errado, num computador de 8, 16, 32 ou 64 bits, 1
> >> > Byte é sempre 8 bits, como referi. Alias, mesmo em outros adoptou-se
> >> > este padrão.
> >> >
> >> > Em redes, utiliza-se muito a noção de octecto, os próprios endereços IP
> >> > são compostos por 4 octetos (4 bytes):
> >> >
> >> > 1 byte = 8 bits -> 2^8 = 256 -> [0 ... 255]
> >> >
> >> > 255.255.255.255 que em representação hexadecimal será FF:FF:FF:FF
> >> >
> >> > Quanto a frequências de amostragem, e resolução de ADCs, isso é outra
> >> > coisa. Quantos mais bits na amostragem, mais resolução, existem,
> >> > sistemas áudio com 8, 16, 24 bits no entanto não se aplicam noções de
> >> > byte. A amostragem tem a ver com o Nyquist que fica para outro dia.
> >> >
> >> > 73 de ct1enq
> >> >
> >> >
> >> > On Fri, 2009-05-08 at 12:11 +0100, Paulo Calvo wrote:
> >> >> Boas,
> >> >>
> >> >> Se voltar a encontrar o tipo da Cisco que me ensinou esta coisa eu
> >> >> informo-o
> >> >> disso.
> >> >> Talvez a Cisco resolva resolva reescrever os manuais internos ;-)
> >> >>
> >> >> Já agora e para quem sabe inglês:
> >> >>
> >> >> A byte (pronounced /ˈbaɪt/) is a basic unit of measurement of 
> >> >> information
> >> >> storage in computer science. In many computer architectures it is a 
> >> >> unit
> >> >> of
> >> >> memory addressing. There is no standard but a byte most often consists 
> >> >> of
> >> >> eight bits.
> >> >>
> >> >> A byte is an ordered collection of bits, with each bit denoting a 
> >> >> single
> >> >> binary value of 1 or 0. The byte most often consists of 8 bits in 
> >> >> modern
> >> >> systems; however, the size of a byte can vary and is generally 
> >> >> determined
> >> >> by
> >> >> the underlying computer operating system or hardware. Historically, 
> >> >> byte
> >> >> size was determined by the number of bits required to represent a 
> >> >> single
> >> >> character from a Western character set. Its size was generally 
> >> >> determined
> >> >> by
> >> >> the number of possible characters in the supported character set and 
> >> >> was
> >> >> chosen to be a divisor of the computer's word size. Historically bytes
> >> >> have
> >> >> ranged from five to twelve bits.
> >> >>
> >> >> The popularity of IBM's System/360 architecture starting in the 1960s 
> >> >> and
> >> >> the explosion of microcomputers based on 8-bit microprocessors in the
> >> >> 1980s
> >> >> has made eight bits by far the most common size for a byte. The term
> >> >> octet
> >> >> is widely used as a more precise synonym where ambiguity is 
> >> >> undesirable
> >> >> (for
> >> >> example, in protocol definitions).
> >> >>
> >> >> There has been considerable confusion about the meanings of SI (or
> >> >> metric)
> >> >> prefixes used with the word "byte", especially concerning prefixes 
> >> >> such
> >> >> as
> >> >> kilo- (k or K) and mega- (M) as shown in the chart Prefixes for bit 
> >> >> and
> >> >> byte. Since computer memory is designed with dual logic, multiples are
> >> >> expressed in power of two, rather than 10, the software and computer
> >> >> industries often use binary estimates of the SI-prefixed quantities,
> >> >> while
> >> >> producers of computer storage devices prefer the SI values. This is 
> >> >> the
> >> >> reason for specifying computer hard drive capacities of, say, "100 GB"
> >> >> when
> >> >> it contains 93 GiB (or 93 GB in traditional units) of addressable
> >> >> storage.
> >> >> Because of the confusion, a contract specifying a quantity of bytes 
> >> >> must
> >> >> define what the prefixes mean in terms of the contract (i.e., the
> >> >> alternative binary equivalents or the actual decimal values, or a 
> >> >> binary
> >> >> estimate based on the actual values).
> >> >>
> >> >> Agradeço a correcção, apesar de incorrecta.
> >> >>
> >> >> Paulo Calvo
> >> >>
> >> >> CT1DW
> >> >> ----- Original Message ----- 
> >> >> From: "Jose Miguel Fonte" <etjfonte  ua.pt>
> >> >> To: "Resumo Noticioso Electrónico ARLA" <cluster  radio-amador.net>
> >> >> Sent: Friday, May 08, 2009 10:51 AM
> >> >> Subject: Re: ARLA/CLUSTER: Passagem atribulada para a
> >> >> TVDigitalTerrestrenosE.U.A.
> >> >>
> >> >>
> >> >> >1 byte SÃO SEMPRE 8 bits, uma word é que pode diferir de processador
> >> >> > para processador.
> >> >> >
> >> >> > 73 de ct1enq
> >> >> >
> >> >> > On Fri, 2009-05-08 at 10:39 +0100, Paulo Calvo wrote:
> >> >> >> Boas
> >> >> >>
> >> >> >> As velocidades de transmissão são expressas em bits por segundo, 
> >> >> >> nunca
> >> >> >> em
> >> >> >> bytes por segundo.
> >> >> >> Há muitos anos atrás um dos meus mestres ensinou-me que um byte não
> >> >> >> são
> >> >> >> oito
> >> >> >> bits. Byte é a quantidade de bits que um processador "morde" de 
> >> >> >> cada
> >> >> >> vez.
> >> >> >> Assim para um processador de 16 bits um byte são 16 bits.  O termo
> >> >> >> correcto
> >> >> >> é octeto (como os franceses muito bem dizem).
> >> >> >> No entanto as velocidades não são expressas em multiplos de 1000.
> >> >> >> Isto tem a ver com  a tecnologia utilizada na transmissão de dados.
> >> >> >> Por exemplo em PDH cada canal de transmissão tem 64 kbps, isto 
> >> >> >> porque
> >> >> >> é a
> >> >> >> largura de banda necessária para, sem compressão, para um canal de
> >> >> >> voz.
> >> >> >> Estes 64 kpbs são obtidos com uma frequência de amostragem de 8 kHZ 
> >> >> >> e
> >> >> >> codificação de 8 bits.
> >> >> >>
> >> >> >> Estes canais de 64 kbps são agrupados numa estrutura de 32 canais
> >> >> >> (time
> >> >> >> slots) o que perfaz 2048 kbps.
> >> >> >>
> >> >> >> Isto leva a que 1Mbps sejam na realidade 1024 kbps...
> >> >> >>
> >> >> >> Esta estrutura de 2Mbps é conhecida como E1.
> >> >> >>
> >> >> >> Existe outra estrutura de dados chamada SDH mas essa é outra coisa.
> >> >> >>
> >> >> >> A verdade é que os operadores não podem garantir débitos fora da 
> >> >> >> sua
> >> >> >> rede.
> >> >> >>
> >> >> >> 73
> >> >> >>
> >> >> >> Paulo Calvo
> >> >> >>
> >> >> >> CT1IDW
> >> >> >>
> >> >> >> ----- Original Message ----- 
> >> >> >> From: "Jose Miguel Fonte" <etjfonte  ua.pt>
> >> >> >> To: "Resumo Noticioso Electrónico ARLA" <cluster  radio-amador.net>
> >> >> >> Sent: Thursday, May 07, 2009 5:52 PM
> >> >> >> Subject: RE: ARLA/CLUSTER: Passagem atribulada para a TV
> >> >> >> DigitalTerrestrenosE.U.A.
> >> >> >>
> >> >> >>
> >> >> >> > Correcção: 1 MB/s = 1 Mega Byte por segundo = 1 0485 76 bytes
> >> >> >> > Peço desculpa pelo erro.
> >> >> >> >
> >> >> >> > On Thu, 2009-05-07 at 14:25 +0000, antonio matias wrote:
> >> >> >> >> Olá Colega Mourato.
> >> >> >> >> Olhe que 10Megas de velocidades já é bem bom!
> >> >> >> >> Os operadores gostam de falar em 100 Megas , é um numero mais
> >> >> >> >> apelativo, mas não representa a velocidade de trafego
> >> >> >> >> mas sim a largura de banda disponível.
> >> >> >> >> Estes 100 megas são partilhados pela zona  e não querem dizer
> >> >> >> >> velocidade de Mbps "Mega bytes por segundo".
> >> >> >> >> Quanto mais gente houver a descarregar, mais partilhados estão 
> >> >> >> >> os
> >> >> >> >> 100Megas de largura de banda, o que reduz a velocidade de 
> >> >> >> >> download.
> >> >> >> >>
> >> >> >> >>
> >> >> >> >> julgo ser assim o sistema.
> >> >> >> >>
> >> >> >> >>
> >> >> >> >> 73's
> >> >> >> >> Matias
> >> >> >> >>
> >> >> >> >>
> >> >> >> >>
> >> >> >> >> ______________________________________________________________________
> >> >> >> >> Date: Thu, 7 May 2009 14:08:44 +0000
> >> >> >> >> Subject: Re: ARLA/CLUSTER: Passagem atribulada para a TV Digital
> >> >> >> >> TerrestrenosE.U.A.
> >> >> >> >> From: radiofarol  gmail.com
> >> >> >> >> To: ct4dk  mail.telepac.pt; cluster  radio-amador.net
> >> >> >> >>
> >> >> >> >> Pois colega Paulo
> >> >> >> >> Até aí tudo bem, mas acontece que em campolide, e segundo o mapa 
> >> >> >> >> na
> >> >> >> >> própria webpage é uma zona abrangida pela ZON100 megas, a 100
> >> >> >> >> megas, e
> >> >> >> >> eu estou a pagar como tal. Não solicitei o serviço de 50 megas, 
> >> >> >> >> mas
> >> >> >> >> sim o de 100, e como tal é isso que me está a ser cobrado. 
> >> >> >> >> Assim, e
> >> >> >> >> como acabei de fazer um teste em  www.speedtest.net  a esta 
> >> >> >> >> hora,
> >> >> >> >> 15:04 a zon100 megas está a 9,6 megas download e a 1,8 megas
> >> >> >> >> upload...Continuo a dizer que tudo isto é um embuste...Um
> >> >> >> >> logro...Vender gato por lebre, mesmo debaixo do nariz das
> >> >> >> >> autoridades,
> >> >> >> >> e devem existir milhares de clientes a pagar um serviço de 10 
> >> >> >> >> megas
> >> >> >> >> ao
> >> >> >> >> preço de um de 100%.
> >> >> >> >> Se não têm capacidade de me fornecer a velocidade contratada, 
> >> >> >> >> pois
> >> >> >> >> que
> >> >> >> >> não vendam esse serviço. É um problema deles, pois não lhes devo
> >> >> >> >> nem
> >> >> >> >> nunca devi um unico cêntimo
> >> >> >> >>
> >> >> >> >>
> >> >> >> >>
> >> >> >> >>
> >> >> >> >> 73 de CT4RK
> >> >> >> >>
> >> >> >> >>
> >> >> >> >>
> >> >> >> >> 2009/5/7 Paulo Santos <ct4dk  mail.telepac.pt>
> >> >> >> >>         Olá Carlos e restantes colegas,
> >> >> >> >>         Pode não ser bem assim nao te esquecas que o serviço 
> >> >> >> >> ZON100
> >> >> >> >>         Megas é composto por duas vertentes o serviço de fibra
> >> >> >> >> óptica
> >> >> >> >>         esse sim é que vai até aos 100Mb e o serviço 
> >> >> >> >> Eurodocsis3.0
> >> >> >> >> que
> >> >> >> >>         vai até aos 50Mb
> >> >> >> >>         o Eurodocsis3.0 é normalmente instalado em locais onde
> >> >> >> >> ainda
> >> >> >> >>         não haja fibra óptica e é distribuído pelos cabos 
> >> >> >> >> coaxiais
> >> >> >> >> da
> >> >> >> >>         rede cabo, pode ser essa modalidade que eles te tenham
> >> >> >> >>         instalado
> >> >> >> >>         muito embora o serviço seja chamado de ZON100 Megas tens 
> >> >> >> >> só
> >> >> >> >> os
> >> >> >> >>         50Mb (ás vezes) e todos os inconvenientes na Internet 
> >> >> >> >> por
> >> >> >> >> cabo
> >> >> >> >>         que é dividir a largura de banda com todos os 
> >> >> >> >> utilizadores
> >> >> >> >> do
> >> >> >> >>         mesmo cabo.
> >> >> >> >>         Imagina que todos os utilizadores do mesmo cabo 
> >> >> >> >> contratam o
> >> >> >> >>         serviço ZON100 Megas e lhes é colocado o Eurodocsis3.0 a
> >> >> >> >> 50Mb
> >> >> >> >>         se todos se ligarem no mesmo instante lá se vai os 50Mb 
> >> >> >> >> de
> >> >> >> >>         navegação.
> >> >> >> >>
> >> >> >> >>         VY 73's de Paulo Santos, CT4DK
> >> >> >> >>
> >> >> >> >>         Carlos Mourato escreveu:
> >> >> >> >>                 Só espero que não seja um embuste como é a 
> >> >> >> >> ZON100
> >> >> >> >>                 megas...Disse bem e volto a dizer!!!...A ZON 100
> >> >> >> >> Megas
> >> >> >> >>                 é uma fraude...Um embuste!! tenho esse serviço
> >> >> >> >>                 assinado no QTH de LX, e desde a montagem, só no
> >> >> >> >>                 primeiro dia chegou a 60 megas. Todos os 
> >> >> >> >> restantes
> >> >> >> >> a
> >> >> >> >>                 média é entre 7 e 10 megas. Depois telefona-se 
> >> >> >> >> para
> >> >> >> >> a
> >> >> >> >>                 pseudoassistencia da ZON a reclamar, e passadas
> >> >> >> >> umas
> >> >> >> >>                 horas já funciona a mais de 50 megas. 
> >> >> >> >> Entretanto,
> >> >> >> >>                 passados uns dois ou tres dias lá começam de
> >> >> >> >> mansinho
> >> >> >> >>                 a cortar na banda e ao fim de uma semana já está 
> >> >> >> >> em
> >> >> >> >> 10
> >> >> >> >>                 megas de novo!!!... Nova chamada e quando o
> >> >> >> >> "técnico"
> >> >> >> >>                 que nem um portátil tem para configurar, chaga a
> >> >> >> >> nossa
> >> >> >> >>                 casa já abriram a torneira e lá estão os tais 
> >> >> >> >> 50/60
> >> >> >> >>                 megas. Um telefonema para a empresa a dizer que
> >> >> >> >> está
> >> >> >> >>                 tudo bem, e ainda não chegou ao fundo da rua e 
> >> >> >> >> ja a
> >> >> >> >>                 velocidade está a descer...
> >> >> >> >>
> >> >> >> >>                 Fazem dos clientes parvos, e desgraçado de quem 
> >> >> >> >> não
> >> >> >> >>                 medir regularmente a velocidade da net!! Espero 
> >> >> >> >> que
> >> >> >> >> a
> >> >> >> >>                 TV digital não seja uma especie de ZON100 megas,
> >> >> >> >> pois
> >> >> >> >>                 desconfio que quando começarem a oferecer canais 
> >> >> >> >> em
> >> >> >> >>                 HD, que precisam de quase toda a largura de 
> >> >> >> >> banda
> >> >> >> >>                 disponivel, vão começar a cortar de mansinho na
> >> >> >> >>                 largura dos canais livres. Como a maioria das
> >> >> >> >> pessoas
> >> >> >> >>                 não entende patavina disso, nem sonham que estão 
> >> >> >> >> a
> >> >> >> >> ser
> >> >> >> >>                 roubadas. E mesmo quando estiverem a ver TV aos
> >> >> >> >>                 quadradinhos, não vão achar nada de anormal!...O
> >> >> >> >> que
> >> >> >> >>                 está a dar são os canais pagos em HD...Os livres
> >> >> >> >> são
> >> >> >> >>                 para a escumalha!!
> >> >> >> >>
> >> >> >> >>
> >> >> >> >>                 73 de CT4RK
> >> >> >> >>
> >> >> >> >>
> >> >> >> >>
> >> >> >> >>
> >> >> >> >>                 73 de CT4RK
> >> >> >> >>
> >> >> >> >>
> >> >> >> >>
> >> >> >> >>
> >> >> >> >>                 2009/5/6 CT1FZC/CLUSTER 
> >> >> >> >> <ct1fzc.cluster  gmail.com>
> >> >> >> >>                         Com HD 180€, só SD 130€
> >> >> >> >>                         Já há por aí umas lojinhas a vender umas
> >> >> >> >>                         caixinhas dessas.
> >> >> >> >>                         Cuidado que as caixas Espanholas só são
> >> >> >> >>                         MPEG-2, não funciona por cá!!!
> >> >> >> >>
> >> >> >> >>
> >> >> >> >>
> >> >> >> >>
> >> >> >> >>                                 ----- Original Message ----- 
> >> >> >> >>                                 From: Gomes
> >> >> >> >>                                 To: Resumo Noticioso Electrónico
> >> >> >> >> ARLA
> >> >> >> >>                                 Sent: Wednesday, May 06, 2009 
> >> >> >> >> 10:40
> >> >> >> >> PM
> >> >> >> >>                                 Subject: Re: ARLA/CLUSTER: 
> >> >> >> >> Passagem
> >> >> >> >>                                 atribulada para a TV Digital
> >> >> >> >>                                 TerrestrenosE.U.A.
> >> >> >> >>
> >> >> >> >>
> >> >> >> >>                                 Pois,a ajuda começava por ai...
> >> >> >> >>                                 O "aparelhinho" em Espanha custa
> >> >> >> >> cerca
> >> >> >> >>                                 de 30 euros, quanto vai custar o
> >> >> >> >>                                 nosso???
> >> >> >> >>
> >> >> >> >>                                 73 Gomes CT1HIX
> >> >> >> >>
> >> >> >> >>                                         ----- Original
> >> >> >> >> Message ----- 
> >> >> >> >>                                         From: Carlos Mourato
> >> >> >> >>                                         To: Resumo Noticioso
> >> >> >> >>                                         Electrónico ARLA
> >> >> >> >>                                         Sent: Wednesday, May 06,
> >> >> >> >> 2009
> >> >> >> >>                                         10:29 PM
> >> >> >> >>                                         Subject: Re: 
> >> >> >> >> ARLA/CLUSTER:
> >> >> >> >>                                         Passagem atribulada para 
> >> >> >> >> a
> >> >> >> >> TV
> >> >> >> >>                                         Digital Terrestre 
> >> >> >> >> nosE.U.A.
> >> >> >> >>
> >> >> >> >>
> >> >> >> >>                                         É sim!!!...Somos 
> >> >> >> >> diferentes
> >> >> >> >> em
> >> >> >> >>                                         tudo!!!...Até nos 
> >> >> >> >> salários!
> >> >> >> >>
> >> >> >> >>                                         2009/5/6 Gomes
> >> >> >> >>                                         <ct1hix  sapo.pt>
> >> >> >> >>                                                 Boas
> >> >> >> >>                                                 O nosso sistema 
> >> >> >> >> de
> >> >> >> >> TDT
> >> >> >> >>                                                 é diferente do
> >> >> >> >> resto
> >> >> >> >>                                                 da europa, não 
> >> >> >> >> é???
> >> >> >> >>
> >> >> >> >>                                                 73 Gomes CT1HIX
> >> >> >> >>                                                         -----
> >> >> >> >> Original
> >> >> >> >>                                                         Message  
> >> >> >> >> -----
> >> >> >> >>                                                         From:
> >> >> >> >> Carlos
> >> >> >> >>                                                         Mourato
> >> >> >> >>                                                         To: 
> >> >> >> >> Resumo
> >> >> >> >> 
> >> >> >> >> Noticioso
> >> >> >> >> 
> >> >> >> >> Electrónico
> >> >> >> >>                                                         ARLA
> >> >> >> >>                                                         Sent:
> >> >> >> >> 
> >> >> >> >> Wednesday,
> >> >> >> >> May
> >> >> >> >>                                                         06, 2009
> >> >> >> >> 10:06
> >> >> >> >>                                                         PM
> >> >> >> >>                                                         Subject:
> >> >> >> >> Re:
> >> >> >> >>
> >> >> >> >> ARLA/CLUSTER:
> >> >> >> >>                                                         Passagem
> >> >> >> >> 
> >> >> >> >> atribulada
> >> >> >> >>                                                         para a 
> >> >> >> >> TV
> >> >> >> >>                                                         Digital
> >> >> >> >> 
> >> >> >> >> Terrestre
> >> >> >> >> 
> >> >> >> >> nosE.U.A.
> >> >> >> >>
> >> >> >> >>
> >> >> >> >>                                                         Freitas
> >> >> >> >>                                                         Espero 
> >> >> >> >> que
> >> >> >> >>                                                         esteja 
> >> >> >> >> tudo
> >> >> >> >>                                                         bem
> >> >> >> >> contigo, e
> >> >> >> >>                                                         que já 
> >> >> >> >> não
> >> >> >> >>                                                         tenhas
> >> >> >> >> muito
> >> >> >> >>                                                         QRM de 
> >> >> >> >> UHF
> >> >> >> >> no
> >> >> >> >>                                                         QTH
> >> >> >> >>                                                         Pois ...
> >> >> >> >> Fazes
> >> >> >> >>                                                         isso
> >> >> >> >>
> >> >> >> >> voluntáriamente,
> >> >> >> >> a gente que merece isso, e é um acto de louvar. No entanto ao 
> >> >> >> >> que
> >> >> >> >> me
> >> >> >> >> referia era ao facto de ser a ANACOM e a PT  a fazerem o convite
> >> >> >> >> aos
> >> >> >> >> amadores, e não o espirito solidário que os mais pequeninos de
> >> >> >> >> Portugal
> >> >> >> >> normalmente mostram. Repara bem na frase:
> >> >> >> >>
> >> >> >> >>                                                         the FCC
> >> >> >> >> 
> >> >> >> >> requested,
> >> >> >> >>                                                         through 
> >> >> >> >> the
> >> >> >> >>                                                         ARRL, 
> >> >> >> >> that
> >> >> >> >> ham
> >> >> >> >>                                                         radio
> >> >> >> >> 
> >> >> >> >> operators
> >> >> >> >>                                                         assist
> >> >> >> >> their
> >> >> >> >> 
> >> >> >> >> communities
> >> >> >> >> in
> >> >> >> >> 
> >> >> >> >> preparing
> >> >> >> >> for
> >> >> >> >>                                                         the 
> >> >> >> >> digital
> >> >> >> >> 
> >> >> >> >> television
> >> >> >> >>                                                         rollout
> >> >> >> >>
> >> >> >> >>
> >> >> >> >> 
> >> >> >> >> Traduzindo
> >> >> >> >>                                                         isto 
> >> >> >> >> para
> >> >> >> >>                                                         Portugal
> >> >> >> >> (não
> >> >> >> >>                                                         para
> >> >> >> >> 
> >> >> >> >> português)
> >> >> >> >>                                                         seria
> >> >> >> >> assim:
> >> >> >> >>
> >> >> >> >>
> >> >> >> >>                                                         "O 
> >> >> >> >> pedido
> >> >> >> >> da
> >> >> >> >>                                                         ANACOM,
> >> >> >> >>                                                         através 
> >> >> >> >> das
> >> >> >> >> 
> >> >> >> >> associações
> >> >> >> >> de
> >> >> >> >>
> >> >> >> >> radioamadores,
> >> >> >> >>                                                         para que 
> >> >> >> >> os
> >> >> >> >>
> >> >> >> >> radioamadores
> >> >> >> >>                                                         prestem
> >> >> >> >> 
> >> >> >> >> assistencia
> >> >> >> >> à
> >> >> >> >>                                                         sua
> >> >> >> >> 
> >> >> >> >> comunidade,
> >> >> >> >> de
> >> >> >> >>                                                         modo a
> >> >> >> >>                                                         preparar 
> >> >> >> >> a
> >> >> >> >>                                                         mesma 
> >> >> >> >> para
> >> >> >> >> a
> >> >> >> >> 
> >> >> >> >> transição
> >> >> >> >> para
> >> >> >> >>                                                         a 
> >> >> >> >> televisão
> >> >> >> >>                                                         digital"
> >> >> >> >>
> >> >> >> >>
> >> >> >> >>                                                         Achas 
> >> >> >> >> que
> >> >> >> >>                                                         seria
> >> >> >> >> 
> >> >> >> >> possivel???
> >> >> >> >>
> >> >> >> >>
> >> >> >> >>
> >> >> >> >>
> >> >> >> >>                                                         73 de 
> >> >> >> >> CT4RK
> >> >> >> >>
> >> >> >> >>
> >> >> >> >>
> >> >> >> >>                                                         2009/5/6
> >> >> >> >>
> >> >> >> >> CT1FZC/CLUSTER
> >> >> >> >>
> >> >> >> >> <ct1fzc.cluster  gmail.com>
> >> >> >> >> 
> >> >> >> >> E
> >> >> >> >>
> >> >> >> >> porque
> >> >> >> >>
> >> >> >> >> não,
> >> >> >> >> 
> >> >> >> >> os
> >> >> >> >>
> >> >> >> >> Radioamadores ajudarem os menos preparados na mudança. Eu já na
> >> >> >> >> actual
> >> >> >> >> situação analógica tenho feito por isso, em locais no interior 
> >> >> >> >> onde
> >> >> >> >> a
> >> >> >> >> população de mais idade não tem dinheiro para sistemas de 
> >> >> >> >> televisão
> >> >> >> >> a
> >> >> >> >> pagar, o único recurso é a via terrestre. É raro o fim de semana
> >> >> >> >> quando
> >> >> >> >> vou ao QTH adicional, que não seja solicitado para dá uma vista 
> >> >> >> >> de
> >> >> >> >> olhos
> >> >> >> >> a esta ou aquela televisão. Quando for a mudança para o digital 
> >> >> >> >> é
> >> >> >> >> perfeitamente natural que os problema tenham uma dimensão 
> >> >> >> >> maior...
> >> >> >> >> Temos
> >> >> >> >> de ser positivos e aceitar as novas tecnologia. Se não, ainda
> >> >> >> >> teríamos
> >> >> >> >> a
> >> >> >> >> ver por uma Tv"zinha" a Preto e Branco como aconteceu até aos 
> >> >> >> >> meus
> >> >> >> >> 10
> >> >> >> >> anos, altura que entrou a primeira TV a cores em casa!!! Ainda 
> >> >> >> >> me
> >> >> >> >> recordo
> >> >> >> >> como fosse hoje, um vizinho invejoso que disse à minha mãe: "Eu
> >> >> >> >> gosto
> >> >> >> >> mais de ver a preto e branco"... hehehe. Ainda dever ter uma TV 
> >> >> >> >> sem
> >> >> >> >> cores
> >> >> >> >> com certeza...
> >> >> >> >>
> >> >> >> >>
> >> >> >> >> ct1fzc
> >> >> >> >>
> >> >> >> >>
> >> >> >> >>
> >> >> >> >>
> >> >> >> >>
> >> >> >> >>
> >> >> >>
> >> >> >> >>    ----- 
> >> >> >> >> Original Message ----- 
> >> >> >> >>
> >> >> >> >> From: João Gonçalves Costa
> >> >> >> >>
> >> >> >> >> To: 'Resumo Noticioso Electrónico ARLA'
> >> >> >> >>
> >> >> >> >> Sent: Wednesday, May 06, 2009 12:50 PM
> >> >> >> >>
> >> >> >> >> Subject: ARLA/CLUSTER: Passagem atribulada para a TV Digital
> >> >> >> >> Terrestre
> >> >> >> >> nosE.U.A.
> >> >> >> >>
> >> >> >> >>
> >> >> >> >>
> >> >> >> >> Hams' help still needed in DTV switchover
> >> >> >> >>
> >> >> >> >> Not everyone is ready for the upcoming United States transition 
> >> >> >> >> to
> >> >> >> >> all-digital television and ham radio's assistance is still 
> >> >> >> >> needed
> >> >> >> >> in
> >> >> >> >> the
> >> >> >> >> public awareness campaign.
> >> >> >> >>
> >> >> >> >> Jim Meachen, ZL2BHF, reports:
> >> >> >> >>
> >> >> >> >>
> >> >> >> >>
> >> >> >> >> According to the A.C. Neilsen Company, some 3.8 million, or 3.4% 
> >> >> >> >> of
> >> >> >> >> all
> >> >> >> >> United States households are still unprepared for the digital
> >> >> >> >> television
> >> >> >> >> transition slated to take place on June 12th.
> >> >> >> >>
> >> >> >> >> Geographically, Albuquerque, New Mexico, is the least prepared,
> >> >> >> >> with
> >> >> >> >> 9.4%
> >> >> >> >> having no over-the-air digital reception capability. It’s 
> >> >> >> >> followed
> >> >> >> >> by
> >> >> >> >> the
> >> >> >> >> Dallas-Fort Worth metroplex and Houston, Texas, each with 6.3% 
> >> >> >> >> of
> >> >> >> >> the
> >> >> >> >> citizenry not ready for the transition.
> >> >> >> >>
> >> >> >> >> On the other side of the equation, the most digital ready cities
> >> >> >> >> appear
> >> >> >> >> to be New Haven and Hartford, Connecticut and the Providence to 
> >> >> >> >> New
> >> >> >> >> Bedford region of Rhode Island. Each of these have less than one
> >> >> >> >> percent
> >> >> >> >> of their citizens unprepared for the digital TV change.
> >> >> >> >>
> >> >> >> >> As previously reported, several months ago the FCC requested,
> >> >> >> >> through
> >> >> >> >> the
> >> >> >> >> ARRL, that ham radio operators assist their communities in
> >> >> >> >> preparing
> >> >> >> >> for
> >> >> >> >> the digital television rollout. Many radio clubs across the U.S.
> >> >> >> >> have
> >> >> >> >>
> >> >> >> >> reportedly become involved as advisors in this ongoing public
> >> >> >> >> service
> >> >> >> >> effort, nationwide.
> >> >> >> >>
> >> >> >> >>
> >> >> >> >> Jim Meachen, ZL2BHF
> >> >> >> >>
> >> >> >> >>
> >> >> >> >> Again, the date for the transition to digital television in the
> >> >> >> >> United
> >> >> >> >> States is June 12th. If your club wants to assist in helping the
> >> >> >> >> public
> >> >> >> >> to be prepared for the move, please contact the ARRL
> >> >> >> >>
> >> >> >> >>
> >> >> >> >>
> >> >> >> >>
> >> >> >> >>
> >> >> >> >>
> >> >> >> >> _______________________________________________
> >> >> >> >>
> >> >> >> >> CLUSTER mailing list
> >> >> >> >>
> >> >> >> >> CLUSTER  radio-amador.net
> >> >> >> >>
> >> >> >> >> http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
> >> >> >> >>
> >> >> >> >>
> >> >> >> >>
> >> >> >> >> _______________________________________________
> >> >> >> >>
> >> >> >> >> CLUSTER
> >> >> >> >> mailing list
> >> >> >> >>
> >> >> >> >> CLUSTER  radio-amador.net
> >> >> >> >>
> >> >> >> >> http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
> >> >> >> >>
> >> >> >> >>
> >> >> >> >>
> >> >> >> >>
> >> >> >> >>                                                         -- 
> >> >> >> >>                                                         Best 73
> >> >> >> >> from:
> >> >> >> >>                                                         regards
> >> >> >> >> from:
> >> >> >> >>                                                         CT4RK
> >> >> >> >> Carlos
> >> >> >> >>                                                         Mourato  
> >> >> >> >> -
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> >> >> >> >> aperceber.
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> >> >> >> >> Proteja o
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> >> >> >> >> transmitir
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> >> >> >> >> fortes
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> >> >> >> >> Diga
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> >> >> >> >> privados.
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> >> >> >> >> até
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> >> >> >> >>                 Best 73 from: regards from: CT4RK Carlos 
> >> >> >> >> Mourato -
> >> >> >> >>                 Sines - Portugal
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> >> >> >> >>                 Save the Radio Spectrum! Eliminate Broadband 
> >> >> >> >> over
> >> >> >> >>                 Power Line. Salve as frequencias de radio. Não 
> >> >> >> >> use
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> >> >> >> >>                 rede electrica para transmitir dados. O PLC 
> >> >> >> >> causa
> >> >> >> >>                 fortes interferencias noutro serviços sem voce 
> >> >> >> >> se
> >> >> >> >>                 aperceber. Diga não ao PLC. Proteja o ambiente
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> >> >> >> >> 270.12.21/2101 - Data de Lançamento: 05/06/09 17:58:00
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> >> >> >> >> Best 73 from: regards from: CT4RK Carlos Mourato - Sines - 
> >> >> >> >> Portugal
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> >> >> >> >> Save the Radio Spectrum! Eliminate Broadband over Power Line. 
> >> >> >> >> Salve
> >> >> >> >> as
> >> >> >> >> frequencias de radio. Não use a rede electrica para transmitir
> >> >> >> >> dados.
> >> >> >> >> O PLC causa fortes interferencias noutro serviços sem voce se
> >> >> >> >> aperceber. Diga não ao PLC. Proteja o ambiente
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