Re: ARLA/CLUSTER: Potência p.i.r.e. e Potência de Saída

Salomao Fresco sal.fresco gmail.com
Sábado, 6 de Junho de 2009 - 00:51:21 WEST 

Olá a todos,


Ainda mais uns dados para a discussão:

Da anterior Legislação - Decreto de Lei N.º5/95, de 17/01

*o) Potência de emissor de amador: potência determinada pela soma das
potências de dissipação máxima de ânodo, ou de colector, de todas as
válvulas ou transístores, ou de outros componentes do estado sólido
equivalentes que se encontrem na saída do andar fina de radiofrequência do
emissor, segundo dados do fabricante. * * *

*Artigo 2. º
Categoria de amador*


   *
   1. Os amadores são agrupados nas categorias A, B e C, as quais permitem
   operar estações de amador com a potência máxima, respectivamente, de 1500 W,
   750 W e 150 W, funcionando nas faixas de frequências do serviço amador
   estabelecidas em portaria do membro do Governo responsável pela área das
   comunicações. *


O critério para a medição da potência é o da alínea o) do Art.º 1.º.
Potência do emissor de amador....
Presumo que para a actual legislação se utilize o mesmo critério... à falta
de melhor clarificação.



Ainda relativamente ao PEP (peak envelope power), é um método de medição de
potência que caiu em desuso na maioria dos casos, tendo sido substituido por
TPO (Transmiter Power Output - Potencia de Saida do Emissor) ou por ERP
(Efective Radiated Power / Equivalent Radiated Power - Potência
Efectivamente Radiada / Potência Equivalente Radiada) que usam a unidade dB
como standard e não o Watt.
A PEP era habitualmente utilizada para medição da potência de emissores em
Amplitude Modulada excepto os de radio-difusão. Não é adequada à medição de
potência em emissores FM ou SSB (vá-se lá saber porquê).


Mais alguma informação acerca do calculo de PEP em:

http://www.rf-amplifiers.com/index.php?topic=peak_power

Muito interessante.



Cumprimentos

Salomão Fresco
CT2IRJ



2009/6/6 Salomao Fresco <sal.fresco  gmail.com>

> Boas
>
> Mourato,
>
> eu julgo que deve ser a média de dois picos sucessivos... ou seja um ciclo
> completo.
>
>
> Matias,
>
> ".../... tentando calcular algo que não tem cabimento."
>
> Nem mais.
>
>
> Cumprimentos
>
> Salomão
> CT2IRJ
>
>
>
>
> 2009/6/5 antonio matias <ct1ffu  hotmail.com>
>
>  Boa Noite.
>> Pois, colega Manuel Artur.
>> Longe de mim, ofender alguém.
>> Como diz o Marinho Pinto: "confrontam-se ideias não as pessoas"
>> Note que eu começo por afirmar que a origem da "parvoíce" está na lei
>> publicada pela Anacom.
>> Nada contra si nem contra ninguém na lista.
>> Problema é mesmo este: por causa desta "parvoíce" os radio-amadores vão
>> andar com a calculadora
>> na mão,  tentando calcular algo que não tem cabimento.
>>
>> Qualquer das formas, as suas recomendações para os cálculos, estão
>> correctas e não se põem em  causa aqui.
>>
>>
>> melhores 73's
>> Bom fim-de-semana
>>
>> Matias
>> www.ct1ffu.com
>>
>>
>> ------------------------------
>> From: Manuel.Artur  rr.pt
>> To: cluster  radio-amador.net
>> Date: Fri, 5 Jun 2009 22:03:43 +0100
>>
>> Subject: RE: ARLA/CLUSTER: Potência p.i.r.e. e Potência de Saída
>>
>> Boa noite, a todos.
>>
>> Não sei onde está a parvoíce em tentar explicar algo como muito
>> simplesmente  somar atenuações, e verificar o ganho efectivo de um sistema
>> irradiante.
>> Quanto aos ganhos das antenas, nunca me referi que estavam certos ou
>> errados, apenas mencionei um valor hipotético de uma hipotética etiqueta ou
>> gravação numa hipotética antena do mercado.
>>
>> Como o explicar  é uma parvoíce então meus senhores, muito boa noite e
>> boas construções.
>> Pela porta que entrei pela porta que saio
>>
>> CT1AED
>>
>> *Manuel Artur*
>>
>> **
>>  ------------------------------
>> *De:* cluster-bounces  radio-amador.net [cluster-bounces  radio-amador.net]
>> Em Nome De antonio matias [ct1ffu  hotmail.com]
>> *Enviado:* sexta-feira, 5 de Junho de 2009 18:22
>> *Para:* cluster  radio-amador.net
>> *Assunto:* RE: ARLA/CLUSTER: Potência p.i.r.e. e Potência de Saída
>>
>>
>>   Para que os colegas menos informados entendam Mando aqui dois plots de
>> radiação de uma antena:
>> Num plot ela está livre, como se estivesse montada no espaço em orbita.
>> Noutro ela está configurada como se montada a uma altura de 10m  e outra a
>> 5m sob uma terra perfeita (coisa que não existe)
>> Mesmo assim dá bem para ver as diferenças.
>>
>>  O ganho muda completamente.
>> Atenção, é sempre a mesma antena, o que muda é a altura do chão.
>> 73's
>>   Matias
>>
>>
>> ------------------------------
>> From: ct1ffu  hotmail.com
>> To: cluster  radio-amador.net
>> Subject: RE: ARLA/CLUSTER: Potência p.i.r.e. e Potência de Saída
>> Date: Fri, 5 Jun 2009 16:43:54 +0000
>>
>> Colegas. Permitam que diga:  este assunto é uma parvoíce!
>> Em 1º lugar, a Anacom, quando legisla usando essa grandeza, PIRE ou EIRP,
>> a meu ver, é um disparate.
>> Depois mas disparatados somos nós amadores, andarmos a discutir sobre
>> isto.
>> Porquê?
>> É simples:
>> -Como é que raio alguém pode saber com algum rigor o ganho da antena que
>> tem?
>>
>>  A menos que se use um dipolo, e aqui duvido que seja a antena de eleição
>> para 1292mhz. não há forma precisa de saber o ganho de
>> uma antena.
>>
>>  Já sabemos que há programas que calculam com rigor, mas apenas no espaço
>> livre, ora como ainda ninguém tem QTH adicional
>> no espaço, daqui estamos conversados.
>>
>>  Para se calcular o ganho de uma antena no Real-Ground, ou seja na nossa
>> torre, mastro etc, os parâmetros que são precisos ter em conta
>> são tantos e tão vagos, que apenas se pode ter uma ideia do comportamento
>> da antena e projecção dos lóbulos de radiação.
>>
>>  Em qualquer programa NEC ao alterarmos dados como a altura do solo,
>> condutividade desde, etc, pode haver diferenças de 5 dB ou mais.
>>
>>  Por isso caros amigos, sem saber o ganho de uma antena em rigor, nem
>> vale a pena  se chatearem com isto.
>>
>>  Depois há também o factor potencia.
>> Qual é medidor, que em rigor mede a potencia do emissor?
>> A anacom não refere qual.
>> Os nossos medidores estão aferidos por quê?
>>
>>  Se não sabemos a potencia em rigor, nem o ganho da antena, como é que
>> raio vamos calcular o PIRE.
>>
>>  Em boa verdade a Anacom, quando quer  limitar aos amadores a potencia,
>> nem devia falar em PIRE, nem PAR nem nada desses disparates.
>> Porque não são medidas medíveis.
>>
>>
>>  73's
>>   Matias
>>
>>
>> > From: Manuel.Artur  rr.pt
>> > To: cluster  radio-amador.net
>> > Date: Fri, 5 Jun 2009 16:53:52 +0100
>> > Subject: RE: ARLA/CLUSTER: Potência p.i.r.e. e Potência de Saída
>> >
>> > Peço desculpa, mas como "falava" em valores diferentes da unidade, era
>> para ser mais perceptível , lá pus eu o pé na poça.
>> >
>> > 73´s
>> >
>> > CT1AED
>> > Manuel Artur
>> >
>> > -----Mensagem original-----
>> > De: cluster-bounces  radio-amador.net [mailto:
>> cluster-bounces  radio-amador.net] Em nome de Sergio Matias
>> > Enviada: sexta-feira, 5 de Junho de 2009 16:49
>> > Para: Resumo Noticioso Electrónico ARLA
>> > Assunto: Re: ARLA/CLUSTER: Potência p.i.r.e. e Potência de Saída
>> >
>> > Só uma pequena correcção..
>> >
>> > Não existe a representação dB's ou dBi's.
>> >
>> > 1 dB, 10 dB, 1 dBi, 10 dBi..
>> >
>> > São sempre dB ou dBi (sem " 's ")
>> >
>> >
>> > Cumprimentos,
>> >
>> > --
>> > Sérgio Matias, CT1HMN
>> >
>> >
>> > 2009/6/5 Manuel Artur Rodrigues <Manuel.Artur  rr.pt>:
>> >> (...)
>> >>
>> >> Quanto aos dB´s e dBi´s é tudo função do padrão que consideramos.
>> >>
>> >> (...)
>> >>
>> >
>> > _______________________________________________
>> > CLUSTER mailing list
>> > CLUSTER  radio-amador.net
>> > http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
>> >
>> > _______________________________________________
>> > CLUSTER mailing list
>> > CLUSTER  radio-amador.net
>> > http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
>>
>> ------------------------------
>> Instale o novo Internet Explorer 8 otimizado para o MSN. Download aqui<http://ie8.msn.com/microsoft/internet-explorer-8/pt-br/ie8.aspx>
>>
>> ------------------------------
>> Novo Internet Explorer 8: mais rápido e muito mais seguro. Baixe agora, é
>> grátis!<http://brasil.microsoft.com.br/IE8/mergulhe/?utm_source=MSN;Hotmail&utm_medium=Tagline&utm_campaign=IE8>
>>
>> ------------------------------
>> Instale o novo Internet Explorer 8 otimizado para o MSN. Download aqui<http://ie8.msn.com/microsoft/internet-explorer-8/pt-br/ie8.aspx>
>>
>> _______________________________________________
>> CLUSTER mailing list
>> CLUSTER  radio-amador.net
>> http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
>>
>>
>
-------------- próxima parte ----------
Um anexo em HTML foi limpo...
URL: http://radio-amador.net/pipermail/cluster/attachments/20090606/fcda2e95/attachment.htm

Mais informações acerca da lista CLUSTER